OK samo mi jos reci jeli istina da je obdukcijom, kod bar dvije bebe, utvrdjeno da se radi o upali mozga- sepsi.giga wrote:optuznica je podignuta protiv direktorice radi toga sto navodno nije vrsila dovoljnu kontrolu rada svojih zaposlenika, sto se nekom tuziteljskom logikom dovodi u vezu sa smrcu 4 bebe na jednom odjeljenju klinike
svi zaposlenici klinike svaki dan imaju sastanak ujutro i rano popodne kada se analizira sav rad i svi novi/stari pacijenti
-> http://www.pedijatrija-sa.ba/onama.php
klinika radi organizovana u 11 odjeljenja, od kojih je jedno odjeljenje Neonatologija sa intenzivnom njegom na kojem su zaposleni 9, ponavljam 9 ljekara, od ukupno 38 ljekara koji su zaposleni na cijeloj Pedijatrijskoj klinici. to je odjeljenje gdje su navedene 4 bebe umrle... ovdje napominjem da na ovo odjeljenje dolaze SAMO BEBE KOJE SU ZIVOTNO UGROZENE, i da se na na Pedijatrijskoj klinici zene NE PORADJAJU, vec se porode na Ginekoloskoj klinici i zatim ako je beba izuzetno ugrozena (a posebno nedonoscad) SAMO takve bebe odlaze na Pedijatrijsku kliniku na ovo odjeljenje
-> http://www.pedijatrija-sa.ba/odjeljenja.php#4
dakle, s obzirom da svaki dan ljudi sastance, konsultuju se, podnose izvjestaje, i plus sto direktorica obilazi sva odjeljenja tokom radnog dana, ne znam zaista sta je tu profesorica kriva pod navodom da nije vrsila dovoljnu kontrolu. takodjer, raspitajte se ili otidjite sami na KCUS - vidjet cete da je Pedijatrijska klinika svemirski brod u odnosu na druge klinike, sa izuzetnim osobljem koje se stalno dodatno obucava, opremom koja se stalno nabavlja (donacijama koje, by the way, uglavnom pronalazi upravo direktorica) itd.
-> http://www.pedijatrija-sa.ba/onama.php#rad
drugo, zaposleno je 9 ljekara na odjeljenju za Neonatologiju (i plus setre, tehnicari), i ne vidim zasto je u slucaju 4 bebe direktorica na meti tuziteljstva i javnosti, a takodjer treba imati u vidu da se ovdje zbrinjavaju samo izuzetno zivotno ugrozena djeca te da je, nazalost, normalno da veci broj djece/bebe na ovom odjeljenju umre u toku kratkog vremenskog perioda (pa i u mjesec dana)
-> http://www.google.com/search?q=neonatal%20death
-> http://content.nejm.org/ (search: neonatal death)
meni se sve ovo cini kao hajka, obicna hajka na jednu osobu ili jednu kliniku zbog ko zna kojih razloga (postoji milion opravdanih razloga da se stotine drugih ljekara/direktora optuzuje po novinama, ali niko nista)
nas narod je neobrazovan, a ovo obrazovanog naroda sto imamo smatraju se velikim medicinskim strucnjacima. ja sam pred pocetak svog studija medicine (da, studiram medicinu i zao mi je sto me to kod vecine vas koji ovo citate automatski cini lopovom, bezobraznikom, uobrazenom samoljubljivom karijeristickom svinjom, iako imam samo iskrene i jasne humanisticke motive rada) mislio da su mnogi u pravu kada olako kritikuju rad ljekara, ali danas smatram da se tim poslom trebaju baviti iskljucivo medicinski strucnjaci (medicinski strucnjaci ljekari u kontroli, tuziteljstvu i sl.) i da javnost ne treba da se bombasticno informise prije presuda
nazalost, kod nas to ipak rade ljudi sa nikakvim ili povrsnim uvidom u medicinsko znanje, a medju takve ljude se ubrajaju i clanovi sudstva i tuziteljstva
generalno je vise stete nego koristi od toga da se javnost ovako rano ukljucuje probleme u medicini, jer ljudi izgleda ne prihvataju da je umiranje dio i zivota i medicine, da postoje statisticki utvrdjena ucestalost greski, komplikacija i sl. i da nikome ta cinjenica nije draga.
-> http://www.medicalnewstoday.com/medical ... wsid=11856
-> http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5602a1.htm
istrazivanje i razvoj su nesto cime se to u buducnosti moze smanjiti, a ne zaboravimo da takva ulaganja kod nas ne postoje i da BiH ne ulaze u nauku (EU zemlje ulazu 2% - 3% GDPa, a mi 0,01%)
-> http://www.anubih.ba/strategija/Strategija.pdf
na dan kada je u medijima objavljena ova hajka, takodjer je objavljena i oslobadjajuca presuda za Izudina Bajrovica u kojem sud kao "OLAKSAVAJUCU okolnost" navode da je "otac dvoje maloljetnje djece", i da je sud odbacio prijedlog da se uputi na lijecenje od alkoholizma (pijan zestoko pretukao zenu 4 puta u mjesec dana) jer je on "javna licnost" - interesantna argumentacija
takodjer, dan poslije, u Danima je objavljen jedan clanak u kojem se, ni manje ni vise, na osnovu traceva, mafija usmjerava na napad protiv jednog neurohirurga. u istom tom broju novinarka dana kao jedan od uzroka cestog trovanja hranom citira doktoricu infektologa i navodi i bakteriju "echeriah colli". ta doktorica je sigurno, 100%, pravilno izgovorila, ali sta ces... kada nam o medicini javnost saznaje od medicinski nepismenih novinara i medicinski nepismenih sudova/tuzioca. sto se tice ovog neurohirurga, njegov problem, cini mi se, nije novinarska nepismenost, vec ili zloba ili teska podmitljivost i naravno, malo zlobe jer covjek je ipak ljekar.
Procitao sam da je obdukcijom kod bar dvije bebe utvrdjena sepsa, i to je vjerovatno tacno, ALI ono sto je bitno je da je to NAZALOST UCESTALA POJAVA kod prerano rodjenih beba (nedonoscadi) i statisticki na svakih 1000 poroda dolazi najmanje 2 (u razvijenim! zemljama) nedonoscadi inficiranih bakterijom (Streptococcus, Escherichia i sl.) bilo sa majke, akusera, tkanine i dr., koje zatim prelaze u krv (upravo takvo stanje naziva se sepsa). Nedonoscad su izuzetno osjetljiva na ovu infekciju radi slabog/nerazvijenog imuniteta, a narocito je opasan neonatalni meningitis (ili kako si navela "upala mozga") koji je uzrok 4% OD SVIH SMRTI NEDONOSCADI.amrino wrote: OK samo mi jos reci jeli istina da je obdukcijom, kod bar dvije bebe, utvrdjeno da se radi o upali mozga- sepsi.
Ukoliko je istina- kako se onda to desilo s obzirom na toliku strucnost i paznju med. osoblja?
Ma naravno da je hajka i u drugim eminentnim klinikama u svijetu medicinsko osoblje se fenira pored inkubatora i jede masnu pitu i tako masnim rukama presvlači nedonoščad.giga wrote:Procitao sam da je obdukcijom kod bar dvije bebe utvrdjena sepsa, i to je vjerovatno tacno, ALI ono sto je bitno je da je to NAZALOST UCESTALA POJAVA kod prerano rodjenih beba (nedonoscadi) i statisticki na svakih 1000 poroda dolazi najmanje 2 (u razvijenim! zemljama) nedonoscadi inficiranih bakterijom (Streptococcus, Escherichia i sl.) bilo sa majke, akusera, tkanine i dr., koje zatim prelaze u krv (upravo takvo stanje naziva se sepsa). Nedonoscad su izuzetno osjetljiva na ovu infekciju radi slabog/nerazvijenog imuniteta, a narocito je opasan neonatalni meningitis (ili kako si navela "upala mozga") koji je uzrok 4% OD SVIH SMRTI NEDONOSCADI.amrino wrote: OK samo mi jos reci jeli istina da je obdukcijom, kod bar dvije bebe, utvrdjeno da se radi o upali mozga- sepsi.
Ukoliko je istina- kako se onda to desilo s obzirom na toliku strucnost i paznju med. osoblja?
Evo samo dio clanka sa emedicine.com (link ispod):
"The mortality rate in neonatal sepsis may be as high as 50% for infants who are not treated. Infection is a major cause of fatality during the first month of life, contributing to 13-15% of all neonatal deaths. Neonatal meningitis, a serious morbidity of neonatal sepsis, occurs in 2-4 cases per 10,000 live births and significantly contributes to the mortality rate in neonatal sepsis; it is responsible for 4% of all neonatal deaths."
-> http://www.emedicine.com/ped/topic2630.htm
-> http://www.google.com/search?hl=en&q=neonatal+sepsis
-> http://www.medscape.com/viewarticle/493246_2
-> http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/347/4/240
-> http://content.nejm.org/cgi/content/full/347/4/280
itd. itd.
Ovdje ne treba zaboraviti da Pedijatrijska klinika KCUS prima pacijente iz cijele BiH, te da se svi pacijenti (djeca, nedonoscad) pregledaju i lijece prema protokolima koji su standard svugdje u svijetu (nije 93' pa da se to ne moze pratiti i koristiti). Cak i da je jedan od ljekara neonatologa bio toliko glup ili nemaran (u sta zaista sumnjam, jer to su ljudi sa fakultetskom, specijalizacijskom i vecina subspecijalizacijskom obukom) da zanemari najvazniji osnovni standard pregleda i terapije, opet mi na kraju nije jasno kakve veze direktorica ima sa svim tim. Posao direktora klinike nije da radi posao svih zaposlenih, vec da upravlja ustanovom. Ne zaboravimo da je profesorica Dinarevic pedijatar KARDIOLOG, a optuznica se odnosi na slucajeve iz neonatologije.
-> http://www.pedijatrija-sa.ba/odjeljenja.php#3
Sve u svemu, hajka...
za vjestacenje znam i nadam da je strucnost najvisi princip, ali bojim se da interpretacija i ostatak procesa ipak ostaje tuziocima i sudijama koji ne ostavljaju dojam sigurnosti u pravni sistem (zbog cega sam i navodio slucaj Izudina B., a to je samo primjer slucajno obznanjen istog dana kada i optuznica)idic wrote: Za tvoju informaciju za svakog sudskog vještaka se uzima stručnjak iz te oblasti, tako su za medicinu vještaci doktori medicine, dakle stručni i sa potrebnim znanjem i obrazovanjem. Takođe to može postati tek sa određenim brojem godina radnog iskustva u struci.
Pedijatrijska klinika nije preduzeće, a nije čak ni pravno lice. Pravno lice je Klinički centar Univerziteta u Sarajevu, koji ima svog direktora (prof. Gavrankapetanović), a Pedijatrijska klinika odjeljenje KCUS-a. Šefu klinike nije dužnost da prati detalje svih pacijenata i odobrava terapiju, to je nemoguće, naročito ne na klinici sa 200 zaposlenih, od cega 38 ljekara, i 100 kreveta za pacijente! Svaki ljekar zna sta je protokol terapije i ako nije postupio po tome, on treba da odgovara licno. Ukoliko je greska napravljena od strane institucije kao pravnog lica, onda se tuzi institucija. Direktor nije institucija, to je zaposlena osoba cija je duznost da organizuje i nadgleda rad, a vjerujem da je mnogima tesko shvatiti da je DIO RADA NA PEDIJATRIJSKOJ KLINICI, A POSEBNO NEONATOLOSKOM ODJELJENJU, SKORO SVAKODNEVNO UMIRANJE DJECE! Dakle, i na veliku zalost i samih ljekara, dio radnog dana je smrt, dio posla je umiranje djece.idic wrote:Šef klinike je odgovorno lice, podjednako kao direktor bilo kojeg preduzeća - odgovorno lice po zakonu koje za poslovanje preduzeća odgovara po krivičnoj, privrednoj i materijalnoj odgovornosti. Dakle ako preduzeće napravi neki prestup onda kaznu plaća pravno lice ( preduzeće ) i odgovorno lice u pravnom licu - direktor, ukoliko se radi o krivičnom djelu odgovorno lice može dobiti novčanu ili određenu zatvorsku kaznu, kao i zaštitnu mjeru zabrane vršenja profesionalne djelatnosti.
Šef klinike je dužan da nadgleda rad i prati tok i razvoj bolest pacijenta, odobrava primjenu određene terapije i vrste liječenja kao i da kontroliše rad svog osoblja. Ako prema tim bebama nije postupano prema pravilima i ako nije primjenjena odgovarajuća terapija ko treba odgovarati za to ? Naravno šef klinike.
A kako onda za onako kratko vrijeme umrije onoliki broj beba???!!!Hajde, molim te, prestani biti njihov glasnogovornik, pusti neka tuzilastvo uradi svoj dio posla.giga wrote:za vjestacenje znam i nadam da je strucnost najvisi princip, ali bojim se da interpretacija i ostatak procesa ipak ostaje tuziocima i sudijama koji ne ostavljaju dojam sigurnosti u pravni sistem (zbog cega sam i navodio slucaj Izudina B., a to je samo primjer slucajno obznanjen istog dana kada i optuznica)idic wrote: Za tvoju informaciju za svakog sudskog vještaka se uzima stručnjak iz te oblasti, tako su za medicinu vještaci doktori medicine, dakle stručni i sa potrebnim znanjem i obrazovanjem. Takođe to može postati tek sa određenim brojem godina radnog iskustva u struci.
Pedijatrijska klinika nije preduzeće, a nije čak ni pravno lice. Pravno lice je Klinički centar Univerziteta u Sarajevu, koji ima svog direktora (prof. Gavrankapetanović), a Pedijatrijska klinika odjeljenje KCUS-a. Šefu klinike nije dužnost da prati detalje svih pacijenata i odobrava terapiju, to je nemoguće, naročito ne na klinici sa 200 zaposlenih, od cega 38 ljekara, i 100 kreveta za pacijente! Svaki ljekar zna sta je protokol terapije i ako nije postupio po tome, on treba da odgovara licno. Ukoliko je greska napravljena od strane institucije kao pravnog lica, onda se tuzi institucija. Direktor nije institucija, to je zaposlena osoba cija je duznost da organizuje i nadgleda rad, a vjerujem da je mnogima tesko shvatiti da je DIO RADA NA PEDIJATRIJSKOJ KLINICI, A POSEBNO NEONATOLOSKOM ODJELJENJU, SKORO SVAKODNEVNO UMIRANJE DJECE! Dakle, i na veliku zalost i samih ljekara, dio radnog dana je smrt, dio posla je umiranje djece.idic wrote:Šef klinike je odgovorno lice, podjednako kao direktor bilo kojeg preduzeća - odgovorno lice po zakonu koje za poslovanje preduzeća odgovara po krivičnoj, privrednoj i materijalnoj odgovornosti. Dakle ako preduzeće napravi neki prestup onda kaznu plaća pravno lice ( preduzeće ) i odgovorno lice u pravnom licu - direktor, ukoliko se radi o krivičnom djelu odgovorno lice može dobiti novčanu ili određenu zatvorsku kaznu, kao i zaštitnu mjeru zabrane vršenja profesionalne djelatnosti.
Šef klinike je dužan da nadgleda rad i prati tok i razvoj bolest pacijenta, odobrava primjenu određene terapije i vrste liječenja kao i da kontroliše rad svog osoblja. Ako prema tim bebama nije postupano prema pravilima i ako nije primjenjena odgovarajuća terapija ko treba odgovarati za to ? Naravno šef klinike.
Pogledajte Bilten rada Pedijatrijske klinike za 2006. godinu:
-> http://www.pedijatrija-sa.ba/pdf/bilten4-2006.pdf
Na 34. stranici je statisticki podatak od 2% smrtnosti u 2006. godini, sto na ukupno 3925 prijema djece te godine cini 80 djece. Dakle, statisticki gledano, svaki treci ili cetvrti dan tokom 2006. godine umrlo je jedno dijete.
Ta stopa smrtnosti je 2005. godine na Pedijatrijskoj klinici iznosila 2,3%, 2004. godine 2,9%, 2003. godine 2,7%.
-> http://www.pedijatrija-sa.ba/pdf/izvjestaj04-05.pdf
-> http://www.pedijatrija-sa.ba/pdf/izvjestaj04-03.pdf
Dakle, 2006. godina sa 2%, tj. skoro svakih treci dan jedno umiranje djeteta, je najblaze receno kvalitetno nizak prosjek, a budite sigurno da bi svaki ljekar bio presretan da iznosi 0%. Ali to nije zivot, to nije medicina, nije stvarnost, i NIJE PREDUZEĆE!
ja podrzavam to da tuzilastvo radi i procesuira sve sto je sumnjivochuchumbamayumbe wrote:A kako onda za onako kratko vrijeme umrije onoliki broj beba???!!![/size][/color]Hajde, molim te, prestani biti njihov glasnogovornik, pusti neka tuzilastvo uradi svoj dio posla.
Da nema nesto sumnjivo ne bi dolazilo ni do istrage!
rekao sam - "statisticki" receno "svaki treci dan"chuchumbamayumbe wrote:A kako onda za onako kratko vrijeme umrije onoliki broj beba???!!!