Forum Klix.ba

forUMASH wrote:....svak' probro sta mu odgovara, malo se i nadodalo, a ostatak istoriskog nasljedja se ignorise i negira.....
.....ne stidim je se, al' se nemam cime ni ponositi.....u sustini, osim par kratkih perioda, uvijek smo bili neciji vazali i ginuli i/ili radili za tudje interese....

....mozda zato ni dan danas nismo u stanju uzeti sudbinu u svoje ruke nego imamo kojekakve strane politicarcice da nam kroje i sesir i sajkacu i fes...... pa kako nam bude odgovarao.....

Upravo o tome pricam. Svi bi guzice dali da budu ono sto nisu. Na svim stranama.

A i dokaz da se istorija ponavlja:

Nakon Tvrtkove smrti 1391. godine u Bosni je nastalo dugo razdoblje bezvlašća i političke zbrke. Izvješće o Bosni koje je u to doba napisao francuski hodočasnik Gilles Le Bouvier na temelju kazivanja drugih putnika pruža zaista žalosnu sliku: "Prehranjuju se isključivo divljači, ribom iz rijeka, smokvama i medom, čega imaju u izobilju, kreću se u bandama iz šume u šumu i pljačkaju ljude koji putuju iz jedne zemlje u drugu.

Umjesto Tvrkovog imena i navedene godine ubaciti neko drugo ime i drugu godinu, i svi se mozemo prepoznati u ovome. Fali jos samo da pocnemo jesti divljac, loviti ribu kako bi se prehranili, te uzgajati smokvu i med. Drugo nista se vec i nema, ne zna se ko pije ko placa, bande nisu u sumama nego nose skupa odjela, nosaju skupa auta i nalaze se u skupim poslovnim prostorima, a ljudi se sjebase da pobjegnu u neku drugu zemlju.

Ali nista nam to ne smeta. Da nam je biti NEKO... A taj NEKO nas ne *ebe ni strucno...

heh, meni za oko nesto zapo ovaj dio citata iz te wikipedije:

_BosanaC wrote:Nakon Tvrtkove smrti 1391. godine u Bosni je nastalo dugo razdoblje bezvlašća i političke zbrke. Izvješće o Bosni koje je u to doba napisao francuski hodočasnik Gilles Le Bouvier na temelju kazivanja drugih putnika pruža zaista žalosnu sliku: "Prehranjuju se isključivo divljači, ribom iz rijeka, smokvama i medom, čega imaju u izobilju, kreću se u bandama iz šume u šumu i pljačkaju ljude koji putuju iz jedne zemlje u drugu.

uvjeren sam sto posto da je ovaj hodočasnik išao preko Lašvanske petlje, il je bio negdje oko Zenice pa mu skinuli sa fijakera aluminijsku rotkapu, čuvenu u to vrijeme... zamisli da je tad bilo mp3 radiona na fijakerima (konjskim kolima), i proci tako kroz Zenicu...

A da mi neko objasni šta bih ja trebao biti pa da ja budem ja?

Mislim, ako ništa bar da mi objasnite šta sam ja to sad?

Koji su to bitni detalji koji bi trebali zadovoljavati te neke kriterije, pa da složno utvrdimo koji je to moj identitet, tako da i vi i ja budemo sretni!?!?

Nekako imam osjećaj da niste sretni sa mojim trenutnim stanjem identiteta!

Danas, Ahmedd, BosanaC, Svemirski, bilo ko?

rashomon wrote:A da mi neko objasni šta bih ja trebao biti pa da ja budem ja?

Mislim, ako ništa bar da mi objasnite šta sam ja to sad?

Koji su to bitni detalji koji bi trebali zadovoljavati te neke kriterije, pa da složno utvrdimo koji je to moj identitet, tako da i vi i ja budemo sretni!?!?

Nekako imam osjećaj da niste sretni sa mojim trenutnim stanjem identiteta!

Danas, Ahmedd, BosanaC, Svemirski, bilo ko?

Valjda ti znas sta si ti

Poenta teme nije Thompson, konji, ronilacki klub Vratnik... Poenta teme je konstantno presucivanje jednog dijela BH istorije, pa s obzirom koliko se presucuje i koliko se svi ponose time sto su Srbi/Hrvati/Turci interesovali su me razlozi zasto ih je stid priznati da je Bosne i Bosanaca postojalo i prije gore pobrojanih

A i interesovalo me, iskreno, da li ce tema prebaciti kojim slucajem dvije stranice. Znam, ne prica se o predsjedniku Francuske, Bushu, izborima u Turskoj... Ovo je ipak samo nasa istorija

_BosanaC wrote:
Poenta teme nije Thompson, konji, ronilacki klub Vratnik... Poenta teme je konstantno presucivanje jednog dijela BH istorije, pa s obzirom koliko se presucuje i koliko se svi ponose time sto su Srbi/Hrvati/Turci interesovali su me razlozi zasto ih je stid priznati da je Bosne i Bosanaca postojalo i prije gore pobrojanih

A i interesovalo me, iskreno, da li ce tema prebaciti kojim slucajem dvije stranice. Znam, ne prica se o predsjedniku Francuske, Bushu, izborima u Turskoj... Ovo je ipak samo nasa istorija

evo procitah opet temu, i moram reci da mi nije jasno sta ti je cilj... pitanje -- stidimo li se svoje istorije ima smisla samo ako definisemo 'svoju istoriju'... ali evo kratak odgovor od mene -- odgovorno tvrdim da danas mnogo vise ljudi zna o bosanskim kraljevima i kraljicama, o ljiljanima, koja je vojska bila na cijoj strani na kosovu, o teritorijama koje je bosna obuhvatala prije 800 godina... nego sto su znali 1978-e ili 1988-e godine...

dalje, osvrnucu se na ovo boldirano... eto, istorija bosne se presucuje? koja istorija -- ona koju ti smatras 'najbitnijom'? elem, mislim da nije tako, samo mi se cini da je nekako malo manje vazno tabiriti o desavanjima od prije 1000 godina... u poredjenju sa onim od prije 10 godina...

dalje, zaista ne znam nikoga u bosni ko sebe dozivljava kao turcina, osim u par slucajeva gdje porodica zaista potice is turske, ima originalno tursko a ne 'poturceno' prezime, i sl. i dalje ne smatram sebe nikakvom turkinjom, vec bosankom ali ne mogu se pretvarati da mi padjed nije dosao od stambola u ovu prciju balkansku... sto i dalje blijedi u poredjenju sa nadobudnim i krvavim srpstvom i hrvatstvom uvezenim nam od komsija i susjeda... enough said about that....

i za kraj -- istorija je sredstvo a ne svrha sama po sebi. ovo me sve podsjeca na generalnu 'zal za mladost', kad smo 'mi' bili neko i nesto... pa tako neko kuka za turskim vaktom i begovatima, neko za K und K, neko za titom, a ti eto za nekom srednjovjekovnom bosnom... nece nam to 'prisjecanje' nista promijeniti glede (kod nas nepostojece) drzavotvorne svijesti, bas kao sto i palamudjenje da smo 'mi nekad' u africi imali civilizaciju nece promijeniti situaciju u darfuru.

^^Još malo pa se slažem s tobom!!!

rashomon wrote:^^Još malo pa se slažem s tobom!!!

pa sta bi ti, odmah pa 100%

Bih u petak na Bobovcu... prije toga posjetio sam i Kraljevu Sutjesku.... imao sam šta vidjeti ....

Kraljeva Sutjeska je veoma impresivan objekat odnosno kompleks.... koji ima svoju osobnost i u kojem se ima šta vidjeti i čuti.... kompleks koji čuva djelić naše istorije, naše zajedničke tradicije.... i čega sve ne...

Prva nemila scena mi je bila informacija da su noć prije kradljivci željeza poskidali sa bandera neke djelove ispred samog samostana.... a prije toga su poskidali poklopce sa šahtova i ostalih bandera..... naravno policija traga za osumnjićenima.... a ako je neko bio gore zna šta znači ispred samog samostana ćornuti bilo šta......

Od samostana smo pješačili do Bobovca.... ima malo više od sat vremena lagane i nešto zahtjevnije šetnje kroz predivni krajolik uz jednu slatku rječicu... mutno jer se u blizini izvlači šuma.... pored mutne riječice reperkusije su i uništen put sa strane Vareša kad se ide ka Bobovcu......

Kad se stigne na Bobovac Kraljevski grad..... pored nekih osjećaja čuđenja i divljenja... u meni se javio i osjećaj stida i .... ljutnje.... krivina me neka napala.... zbog čitavog niza stvari... jedna od njih je stanje Bobovca i okoline.... nemar institucija sistema i njihov javašluk... pa onda krivina što mene o Bosni nisu ni učili puno... nisu imali vremena od Srpskih ustanaka.... Karađorđa i svih inih Serpskih junaka.... ali neka...
Poslije toga mi na pamet padaju dvorci u Sloveniji ,Austriji... ili nekim državama koje drže do svoje istorije i svoje budućnosti....

Ali neka mi volimo da imamo amneziju... na taj način lakše živimo i nekako smo bezbrižniji ili rahatniji.... nekako nemamo mentalnih borbi i navikavamo se na sve...valjda je to neki naš zaštitni mehanizam za odbranu tijela... i njegovih vitalnih funkcija.....

Nek nam je bilo ko na pomoći.... jer ovakvim tempom nećemo stići daleko...
jer taj isti Bobovac i Kraljeva Sutjeska (na primjer) su svega na oko jedan sat od Sarajeva...... tako blizu , a tako daleko....

Nek namje i ovo na čast svima....

zmijaIzmaj wrote:ne poznajem ni jednog bosanca koji kaze za sebe da je turcin a znam ako hoces da uvrijedis nekog kazes da je turcin ili jos gore, poturica ...postoje odredjene simpatije prema tusrkoj, koje kulminiraju na evroviziji

ili na utakmicama

uvjek dobar gost wrote:Bih u petak na Bobovcu... prije toga posjetio sam i Kraljevu Sutjesku.... imao sam šta vidjeti ....

Kraljeva Sutjeska je veoma impresivan objekat odnosno kompleks.... koji ima svoju osobnost i u kojem se ima šta vidjeti i čuti.... kompleks koji čuva djelić naše istorije, naše zajedničke tradicije.... i čega sve ne...

Prva nemila scena mi je bila informacija da su noć prije kradljivci željeza poskidali sa bandera neke djelove ispred samog samostana.... a prije toga su poskidali poklopce sa šahtova i ostalih bandera..... naravno policija traga za osumnjićenima.... a ako je neko bio gore zna šta znači ispred samog samostana ćornuti bilo šta......

Od samostana smo pješačili do Bobovca.... ima malo više od sat vremena lagane i nešto zahtjevnije šetnje kroz predivni krajolik uz jednu slatku rječicu... mutno jer se u blizini izvlači šuma.... pored mutne riječice reperkusije su i uništen put sa strane Vareša kad se ide ka Bobovcu......

Kad se stigne na Bobovac Kraljevski grad..... pored nekih osjećaja čuđenja i divljenja... u meni se javio i osjećaj stida i .... ljutnje.... krivina me neka napala.... zbog čitavog niza stvari... jedna od njih je stanje Bobovca i okoline.... nemar institucija sistema i njihov javašluk... pa onda krivina što mene o Bosni nisu ni učili puno... nisu imali vremena od Srpskih ustanaka.... Karađorđa i svih inih Serpskih junaka.... ali neka...
Poslije toga mi na pamet padaju dvorci u Sloveniji ,Austriji... ili nekim državama koje drže do svoje istorije i svoje budućnosti....

Ali neka mi volimo da imamo amneziju... na taj način lakše živimo i nekako smo bezbrižniji ili rahatniji.... nekako nemamo mentalnih borbi i navikavamo se na sve...valjda je to neki naš zaštitni mehanizam za odbranu tijela... i njegovih vitalnih funkcija.....

Nek nam je bilo ko na pomoći.... jer ovakvim tempom nećemo stići daleko...
jer taj isti Bobovac i Kraljeva Sutjeska (na primjer) su svega na oko jedan sat od Sarajeva...... tako blizu , a tako daleko....

Nek namje i ovo na čast svima....

Pa sta si ocekivao? Da je u pitanju kakva pravo stara dzamija ili crkva, to bi sijalo... Medjutim, nije... Jebe nam znanje... A mi vjerujemo samo u svoju islamsku/pravoslavnu/katolicku tradiciju... Svi koji nisu 'cisti' nisu nam ni interesantni

U vihoru ratnom dok nam Bosna jeca,
pamti da su sine ubijana djeca,
u vihoru ratnom dok nam Bosna gine,
tebe otac moli sve zapamti sine,
pamti sine one dane,
pamti suze i mezare,
pamti sine, pamti, pamti,
da se nikad zlo ne vrati!

trazenje dijelova nacionalnog identiteta u dalekoj proslosti ima bas isto toliko smisla, kao i trazenje nacionalnog identiteta srba u izgubljenoj kosovskoj bitci ...Ili pozivanju portugalaca na superiornost s osvrtom na bivse kolonije po svijetu...ili pozivanje grka na autorstvo demokratije.
Istorija (ne merem rec historija da ga jebes) sopstvenog naroda ima smisla u individualnoj nadgradnji dok pokusavas da objasnis svoje nacionalno porijeklo sa SVRHOM da objasnis SVOJE ponasanje, svoj svjetonazor i pokusavas da shvatis SOPSTVENI nacin razmisljanja, ali bilo kakva revizija nekakvih naknadnih saznanja nece promijeniti bas nista u Tvojoj samospoznaji, Tvom poimanju svijeta kao Bosanca ili Hercegovca-tu je bitnije licno iskustvo i zadnjih 20-30 godina koje si proveo na dunjaluku i zadnjih 100-200-njak godina u kojem su zivjeli tvoji najblizi pretci. Ono sto je bilo prije 700-800 godina je toliko vazno za tvoj identitet ko i obliznja septicka jama- dakle nista. Ono sto nama daje koordinate nacionalnog identiteta je bez ikakve dileme turska vladavina, austrougarska monarhija, zajednica juznih slavena u bilo kom pogledu i na kraju nezavisna BIH u zadnjih 15 godina. Sve ostalo je mlacenje prazne slame i iskrivljavanje istorijskih cinjenica (vidi po 1389) . Period koji je obiljezio bh-identitet definitivno nije onaj gdje se cinjenice citaju kao bajka, a mi s tim periodom, brat bratu nemamo ama bas nista.

Ono sto nama daje koordinate nacionalnog identiteta je bez ikakve dileme turska vladavina, austrougarska monarhija, zajednica juznih slavena u bilo kom pogledu i na kraju nezavisna BIH u zadnjih 15 godina. Sve ostalo je mlacenje prazne slame i iskrivljavanje istorijskih cinjenica (vidi po 1389) . Period koji je obiljezio bh-identitet definitivno nije onaj gdje se cinjenice citaju kao bajka, a mi s tim periodom, brat bratu nemamo ama bas nista.

Znaci istorija BiH pocinje s dolaskom Turaka?

_BosanaC wrote:

Ono sto nama daje koordinate nacionalnog identiteta je bez ikakve dileme turska vladavina, austrougarska monarhija, zajednica juznih slavena u bilo kom pogledu i na kraju nezavisna BIH u zadnjih 15 godina. Sve ostalo je mlacenje prazne slame i iskrivljavanje istorijskih cinjenica (vidi po 1389) . Period koji je obiljezio bh-identitet definitivno nije onaj gdje se cinjenice citaju kao bajka, a mi s tim periodom, brat bratu nemamo ama bas nista.

Znaci istorija BiH pocinje s dolaskom Turaka?

ne, nedvosmisleno sam tvrdio nesto sasvim drugo, procitaj moj post ponovo.

spongebob wrote:

_BosanaC wrote:

Ono sto nama daje koordinate nacionalnog identiteta je bez ikakve dileme turska vladavina, austrougarska monarhija, zajednica juznih slavena u bilo kom pogledu i na kraju nezavisna BIH u zadnjih 15 godina. Sve ostalo je mlacenje prazne slame i iskrivljavanje istorijskih cinjenica (vidi po 1389) . Period koji je obiljezio bh-identitet definitivno nije onaj gdje se cinjenice citaju kao bajka, a mi s tim periodom, brat bratu nemamo ama bas nista.

Znaci istorija BiH pocinje s dolaskom Turaka?

ne, nedvosmisleno sam tvrdio nesto sasvim drugo, procitaj moj post ponovo.

Iscitah ga cijelog, i koliko god mi se smijesno pozivati na Tvrtka i Kulina, toliko mi je smijesno 2007. se pozivati na Otomanski period i identificirati s onima koji za nas znaju samo s televizije i zbog onih koji napustise drzavu skupa s njima 1878. Medjutim, iako tvrdis da je svacije licno zivotno iskustvo bitno za stvaranje slike o vlastitom identitetu, bijahu mi smijesne ove koordinate koje se iskljucivo pozivaju na navedene periode.

A slazem se - kao sto su Srbi pobjedili Turke na Kosovu, tako su i Turci dosli da nas oslobode (valjda od nas samih) i prosvjetle.

ne razumijemo se, jer ti poistovjecujes istoriju drzave koja postoji preko hiljadu godina sa nacionalnim identitetom. Istorija drzave je jedna kategorija a nacionalni identitet skroz druga. Ne mozes nacionalni karakter izvlaciti iz tako dalekog razdoblja, ono je za tebe i mene totalno irelevantno. To je jedino sto sam tvrdio. Mene i tebe odredjuje pranana i pradjed koji su dozivili tursku, austrougarsku i vladavinu kraljevine jugoslavije. Mene i tebe odredjuje FNRJ, SFRJ koje su dozivjeli tvoj djed, nana, otac i mati---Mene i tebe odredjuje nezavisna BIH i rat...Sve sto je prije nema ama bas nikakvog uticaja na tvoj nacionalni karakter, jedino ako si dovoljno lud da se ufuras da je tako, kao sto su se Srbi ufuravali na Gazimestanu

spongebob wrote:ne razumijemo se, jer ti poistovjecujes istoriju drzave koja postoji preko hiljadu godina sa nacionalnim identitetom. Istorija drzave je jedna kategorija a nacionalni identitet skroz druga. Ne mozes nacionalni karakter izvlaciti iz tako dalekog razdoblja, ono je za tebe i mene totalno irelevantno. To je jedino sto sam tvrdio. Mene i tebe odredjuje pranana i pradjed koji su dozivili tursku, austrougarsku i vladavinu kraljevine jugoslavije. Mene i tebe odredjuje FNRJ, SFRJ koje su dozivjeli tvoj djed, nana, otac i mati---Mene i tebe odredjuje nezavisna BIH i rat...Sve sto je prije nema ama bas nikakvog uticaja na tvoj nacionalni karakter, jedino ako si dovoljno lud da se ufuras da je tako, kao sto su se Srbi ufuravali na Gazimestanu

Ma ne poistovjecujem, nego je tema cista provokacija, promjena nakon prica na Kosovu ovako, za vrijeme Turaka onako... Cisto me interesovalo sta misle drugi po pitanju ovog dijela istorije, bez ikakvih skrivenih primisli.

A odgovori su, moram ti priznati, bili ocekivani. Na zalost.

za mene je najveci problem u balkanskom tumacenju istorije, poredjenje sadasnjeg vremena sa srednjim vijekom (ili bilo kojim drugim istorijskim periodom). dalje ljudi ne shvataju neke osnovne stvari (tu smo a ma bas svi isti... od turaka, preko grka, bugara, makednoca (slovenskih), albanaca, srba, bosnjaka pa sve do hrvata)... na primjer, da je nastajanje modernih nacija period od vise stotina godina, da je nacin vladanja (feudalizam itd...) sasvim bio drugaciji, da vecina ljudi vjerovatno nije ni znala da postoje drugi "narodi" jer su kao seljaci umirali sa 30, bili su apsolutno neskolovani, nisu vjerovatno nikada napustili svoje selo (osim mozda do najblize pijace) itd ... onda nasi narodi cesto zaboravljaju geopoliticke okolnosti koje su tada bile prisutne... mislim ne zelim da idem previse daleko, vjerovatno shvatate sta zelim da kazem.

a kompleks nize vrijednosti se ne zna kod kog je veci ... kod srba, bugara, grka, bosnjaka ili hrvata ... o makedoncima (slovenskim) da ne pricam.

_BosanaC wrote:

spongebob wrote:ne razumijemo se, jer ti poistovjecujes istoriju drzave koja postoji preko hiljadu godina sa nacionalnim identitetom. Istorija drzave je jedna kategorija a nacionalni identitet skroz druga. Ne mozes nacionalni karakter izvlaciti iz tako dalekog razdoblja, ono je za tebe i mene totalno irelevantno. To je jedino sto sam tvrdio. Mene i tebe odredjuje pranana i pradjed koji su dozivili tursku, austrougarsku i vladavinu kraljevine jugoslavije. Mene i tebe odredjuje FNRJ, SFRJ koje su dozivjeli tvoj djed, nana, otac i mati---Mene i tebe odredjuje nezavisna BIH i rat...Sve sto je prije nema ama bas nikakvog uticaja na tvoj nacionalni karakter, jedino ako si dovoljno lud da se ufuras da je tako, kao sto su se Srbi ufuravali na Gazimestanu

Ma ne poistovjecujem, nego je tema cista provokacija, promjena nakon prica na Kosovu ovako, za vrijeme Turaka onako... Cisto me interesovalo sta misle drugi po pitanju ovog dijela istorije, bez ikakvih skrivenih primisli.

A odgovori su, moram ti priznati, bili ocekivani. Na zalost.

ovo sto sam pisao se moglo odnositi na bilo koju drugu naciju, jer nijedna nema slonovsko pamcenje i svaku naciju oblikuje kolektivno pamcenje od 100 do najdalje 200 godina, dakle do najblizih "daljnjih" predaka. sve ostalo je sviranje *urcu.

gavrilo wrote:za mene je najveci problem u balkanskom tumacenju istorije, poredjenje sadasnjeg vremena sa srednjim vijekom (ili bilo kojim drugim istorijskim periodom). dalje ljudi ne shvataju neke osnovne stvari (tu smo a ma bas svi isti... od turaka, preko grka, bugara, makednoca (slovenskih), albanaca, srba, bosnjaka pa sve do hrvata)... na primjer, da je nastajanje modernih nacija period od vise stotina godina, da je nacin vladanja (feudalizam itd...) sasvim bio drugaciji, da vecina ljudi vjerovatno nije ni znala da postoje drugi "narodi" jer su kao seljaci umirali sa 30, bili su apsolutno neskolovani, nisu vjerovatno nikada napustili svoje selo (osim mozda do najblize pijace) itd ... onda nasi narodi cesto zaboravljaju geopoliticke okolnosti koje su tada bile prisutne... mislim ne zelim da idem previse daleko, vjerovatno shvatate sta zelim da kazem.

a kompleks nize vrijednosti se ne zna kod kog je veci ... kod srba, bugara, grka, bosnjaka ili hrvata ... o makedoncima (slovenskim) da ne pricam.

evo tu se slazem. male nacije imaju kompleks neprihvatanja sopstvene bezznacajnosti pa pokusavaju neshvatljivom agresivnoscu da nadopune prazninu svoje opstojnosti. Neki to rjesavaju izmisljanjem bajkovite proslosti a neki ratovima, ubijanjem, proganjanjem i kolektivnim silovanjem jos manjih i inferiornijih nacija

Ja se ne slazem sa naslovom teme a ni sa tvrdnjom da Bosnjaci pod tepih guraju istoriju prije turskog vakta......tu istoriju su pod tepih gurali drugi a dezorijentisanost Bosnjaka i Bosanaca im je u tome pomogla

Jos se manje slazem sa drugim postom spongenboba, prvi post mu je racionalan ali niko nije gradio ni jacao naciju na racionalnom razmisljanju, vec upravo na bajkama i ublehama.....i nema nista lose u tome, sredstvo opravdava cilj.


Da ne bi supljirao bez licnog stava, pokusat cu objasniti kako ja gledam na to. Podjednako svojim osjecam Kulina Bana, Kotromanjice, Husein Kapetana Gradascevica, Dzemala Bijedica, Pozderce, Mikulica i sve one koji su se na ovaj ili onaj nacin borili za Bosnu (o novijoj istoriji ne bih jos davao suda).
Nemam nikakvih problema da na to gledam kao na kontinuitet jednog naroda (nesto sto rado negiraju "anamo oni" a i mnogi "moji" plice pameti)

Moze zlatni ljiljan biti sto puta stilizovani krst/kriz, on mi je drag jer je moj i ne osjecam se nista manje muslimanom zbog toga (mislim, smijesno mi je da to uopste trebam naglasavati i objasnjavati)

Nemam nikakvih problema da kazem da je Turska bila okupator i da ih sa stanovista drzavnosti Bosne gledam kao negativnu pojavu ali u isto vrijeme nemam nikakvih problema da kazem da mi je kao muslimanu drago da su donijeli Islam na ove prostore. Bili, otisli, ne ponovili se a na kraju krajeva Bosnjaci su se i kao muslimani borili protiv te Turske, kad je trebalo za interese Bosne.

Danas ne gajim iluzije o stvaranju bosanske nacije jer sam svjestan da je vjerska podijeljenost u Bosni ucinila svoje, uticala je na formiranje tri nacije, medjutim u tome ne vidim problem (da je razumnih ljudi) jer veci problem bi trebali imati Svicarci koji govore tri strana jezika, nacionalno su podijeljeni na Nijemce , Francuze , Italijane a sve to im nije nikakva prepreka da prije svega budu Svicarci.


Eto malo a brda, z dola, ko treba shvatice.


btw...da ne zaboravim, pored svog respekta za moju, kao i svaciju vjeru, moram priznati da Islam u sebi ima elemente koji prigusuju nacionalnu svijest.To je vjerovatno jedan od razloga zasto je neprijateljima Bosne bilo olaksano da zatru tu nacionalnu svijest u Bosanaca islamske vjeroipovijesti a da ostale Bosance vrbuju za ideje koje teze rusenju njihove domovine.

spongebob wrote:trazenje dijelova nacionalnog identiteta u dalekoj proslosti ima bas isto toliko smisla, kao i trazenje nacionalnog identiteta srba u izgubljenoj kosovskoj bitci ...Ili pozivanju portugalaca na superiornost s osvrtom na bivse kolonije po svijetu...ili pozivanje grka na autorstvo demokratije.
Istorija (ne merem rec historija da ga jebes) sopstvenog naroda ima smisla u individualnoj nadgradnji dok pokusavas da objasnis svoje nacionalno porijeklo sa SVRHOM da objasnis SVOJE ponasanje, svoj svjetonazor i pokusavas da shvatis SOPSTVENI nacin razmisljanja, ali bilo kakva revizija nekakvih naknadnih saznanja nece promijeniti bas nista u Tvojoj samospoznaji, Tvom poimanju svijeta kao Bosanca ili Hercegovca-tu je bitnije licno iskustvo i zadnjih 20-30 godina koje si proveo na dunjaluku i zadnjih 100-200-njak godina u kojem su zivjeli tvoji najblizi pretci. Ono sto je bilo prije 700-800 godina je toliko vazno za tvoj identitet ko i obliznja septicka jama- dakle nista. Ono sto nama daje koordinate nacionalnog identiteta je bez ikakve dileme turska vladavina, austrougarska monarhija, zajednica juznih slavena u bilo kom pogledu i na kraju nezavisna BIH u zadnjih 15 godina. Sve ostalo je mlacenje prazne slame i iskrivljavanje istorijskih cinjenica (vidi po 1389) . Period koji je obiljezio bh-identitet definitivno nije onaj gdje se cinjenice citaju kao bajka, a mi s tim periodom, brat bratu nemamo ama bas nista.

Evo nadjoh i ja s kim cu se sloziti po ovom pitanju. Bravo.

Bosanac spominje historiju Bosne prije njezinog potpadanja pod tursku vlast. U centru paznje je kralj Tvrtko I. Kotromanic. Od seobe Slavena pa do 16. stoljeca odnosno pocetka renesanse da unidjemo u kulturni kontekst su Juzni Slaveni polozili temelje svoje nacionalne kulture i svog identiteta. Bilo je to doba kada su Slaveni pokrsteni i kada su im Konstantin (Ciril) i Metod donijeli pismenost. Ta dvojica brace su dosla uciti Slavene na poziv moravskog kneza Rastislava radi njegovog nezadovoljstva sa njemackim svecenicima koji su pored kristijanizacije pokusavali i nametnuti svoju kulturu. Braca Ciril i Metod su bili Grci koji su govorili slavenski, tako da je Ciril sastavio pismo za Slavene: glagoljicu. Svoje ime ovo pismo vodi od staroslavenskog "glagoljati" sto znaci govoriti. Prevodili su knjige i prosvjecivali narod. Poslije su njemacki svecenici protestirali u Rimu radi njihovog protjerivanja od strane kneza Rastislava i optuzivali su Cirila i Metoda za herezu, jer su propovijedali na narodnom jeziku Slavena. Braca su se morala ici opravdavati u Rim nakon cega Ciril ostaje tu i umire a Metod se vraca u Moraviju. Knez Rastislav je vec bio preminuo a Metod i njegovi ucenici bijase proganjani od novog kneza koji je ponovo doveo njemacke svecenike.

Metod se odlucuje da napusti Moraviju i ide u Hrvatsku gdje se ubrzo razvija glagoljaska knjizevnost, pogotovo u Hrvatskom Primorju. Odatle je Metod otisao u Makedoniju i Bugarsku gdje je kreirao novo slavensko pismo, naime cirilicu koju je nazvao pocasno po svom bratu Cirilu. Zahvuljuci tzv. Lesnovskoj skoli se u Makedoniji razvija vec posebna redakcija slavenskog jezika koa djeluje na sjeveru Makedonije i jugu Srbijea isto tako se vec od 12. stoljeca u Srbiji pocinje iz staroslavenskog razvijati narodni jezik sto ce biti slucaj i u Bosni i u Hrvatskoj, Sloveniji i Crnoj Gori.

Dakle, Ciril i Metod su bili glavni utemeljitelji slavenske kulture bez da su Slavenima nametnuli svoju bizantsku. I jos su ih naucili da postoji nesto sto se zove pismenost. Pisale su se poslije povelje, pohvale, biografije, narodne pjesme, stihovi, zakonici, psaltiri, evandjelistari, misali itd......

Bosna poslije potpada pod tursku vlast i narod postaje apsolutno nepismen i ostaje mu uskracen kompletan razvoj knjizevnosti i uopce prosvjetiteljstva. BiH fula kompletna razdoblja renesanse, romantizma, baroka i realizma. Tek s pocetkom moderne se ozivljava knjizevni zivot u BiH, porecu se kulturni listovi itd., jer tiska u Bosni tijekom Otomanskog carstva skoro da i nije bilo, tako da se razvila usmena knjizevnost cija svrha nije bila citanje nego pamcenje. To je bilo doba kada su stanovnici Bosne, a posebno danasnji Bosnjaci, otupili. I zato Ahmmed ili danas nista ne mogu komentarisati a da ne budu makar malo pod utjecajem islama.

Prisvaja se kralj Tvrtko od strane velikohrvatskih ideologa. Bosnjaci sute. Prisvaja se svo kulturno dobro u BiH iz predosmanskog carstva. Bosnjaci sute i laprdaju beskrajno samo o porusenim dzamijama a tko jebe stecke koje necivilizovana bagra cupa po Hercegovini, jer im smeta zato sto tu grade poslovne objekte. HDZ u Tuzli se sluzbeno predstavlja kao HDZ Soli. Soli je izvorno ime grada Tuzle. Krkani ce reci da oni hoce da promijene ime Tuzle u nesto "hrvatsko"


Isto tako je sa Sarajevom kojeg Hrvati s duplo vecim H nazivaju Vrhbosnom. Radi se opet o izvornom imenu tog grada, no Bosnjake to ne interesuje. Sto je sa Derventom koja se zvala Ukrina ili Gornjim Vakufom koji se zbilja zvao Uskoplje? Danas se Bosnjaci bune sto srpski nacionalisti promijenise ime Foce u Srbinje zaboravljajuci da su i Turci pomenutim gradovima mijenjali imena kako je njima odgovaralo.

U Kamengradu podigose spomenik Fatihu osvajacu...... to ima samo kod nas.

Ja sam kao i mnogi drugi nesretan covjek sto sam rodjen u narod koji ne moze da rijesi probleme koje su drugi rijesili prije preko 200 godina.

Maksim wrote: I zato Ahmmed ili danas nista ne mogu komentarisati a da ne budu makar malo pod utjecajem islama.

nek neko gospodinu objasni ja ne mogu od smijeha

danas wrote:

_BosanaC wrote:
Poenta teme nije Thompson, konji, ronilacki klub Vratnik... Poenta teme je konstantno presucivanje jednog dijela BH istorije, pa s obzirom koliko se presucuje i koliko se svi ponose time sto su Srbi/Hrvati/Turci interesovali su me razlozi zasto ih je stid priznati da je Bosne i Bosanaca postojalo i prije gore pobrojanih

A i interesovalo me, iskreno, da li ce tema prebaciti kojim slucajem dvije stranice. Znam, ne prica se o predsjedniku Francuske, Bushu, izborima u Turskoj... Ovo je ipak samo nasa istorija

evo procitah opet temu, i moram reci da mi nije jasno sta ti je cilj... pitanje -- stidimo li se svoje istorije ima smisla samo ako definisemo 'svoju istoriju'... ali evo kratak odgovor od mene -- odgovorno tvrdim da danas mnogo vise ljudi zna o bosanskim kraljevima i kraljicama, o ljiljanima, koja je vojska bila na cijoj strani na kosovu, o teritorijama koje je bosna obuhvatala prije 800 godina... nego sto su znali 1978-e ili 1988-e godine...

dalje, osvrnucu se na ovo boldirano... eto, istorija bosne se presucuje? koja istorija -- ona koju ti smatras 'najbitnijom'? elem, mislim da nije tako, samo mi se cini da je nekako malo manje vazno tabiriti o desavanjima od prije 1000 godina... u poredjenju sa onim od prije 10 godina...

dalje, zaista ne znam nikoga u bosni ko sebe dozivljava kao turcina, osim u par slucajeva gdje porodica zaista potice is turske, ima originalno tursko a ne 'poturceno' prezime, i sl. i dalje ne smatram sebe nikakvom turkinjom, vec bosankom ali ne mogu se pretvarati da mi padjed nije dosao od stambola u ovu prciju balkansku... sto i dalje blijedi u poredjenju sa nadobudnim i krvavim srpstvom i hrvatstvom uvezenim nam od komsija i susjeda... enough said about that....

i za kraj -- istorija je sredstvo a ne svrha sama po sebi. ovo me sve podsjeca na generalnu 'zal za mladost', kad smo 'mi' bili neko i nesto... pa tako neko kuka za turskim vaktom i begovatima, neko za K und K, neko za titom, a ti eto za nekom srednjovjekovnom bosnom... nece nam to 'prisjecanje' nista promijeniti glede (kod nas nepostojece) drzavotvorne svijesti, bas kao sto i palamudjenje da smo 'mi nekad' u africi imali civilizaciju nece promijeniti situaciju u darfuru.

Jas ovo Srbi/Hrvati/Turci nikako ne kontam. Ovo mora da je iz nekog stiva koje nisam imao prilike procitati. Neka nova knjiga R.Karadzica?

Ne kontam ni pricu gdje Bosna pocinje dolaskom Turaka... I nisam skonto da je nekoga "stid priznati" da je bilo Bosne i prije Turaka.... ???

Mene osobno najvise zanima Bosna od prije Turaka... od Katarine pa unazad do priije Kulina...

Ova tema malo nejasna... ili sam ja zalutao.. ko presucuje istoriju? kaki Turci sada? gdje su ti ponositi Turci? valjda u Turskoj... ili u ambasadi...

sorry...