Protuparajlija wrote:Fasciniras me.Je li prije potpisivanja Dejtonskog sporazuma u SRBiH harao gradjanski rat? Je li potpisivanjem sporazuma taj rat prekinut? Sta se namece kao logican razvoj dogadjaja ponistavanjem tog sporazuma?
Nas glavni problem je sto ti gledas stvari sa subjektivno muslimanske strane, a ja sa objektivne i neutralne strane.
Dejtonski sporazum
- seljak_cojek
- Posts: 1044
- Joined: 09/02/2006 15:31
- Location: Restoran na kraju vaseljene
#26
-
liberal
- Posts: 534
- Joined: 29/12/2006 04:31
- Location: Toronto
#27
pasha078 wrote:Slazem se sa liberalism-om: Gurajuci ovaj prijedlog o Srebrenici kao distriktu, nasi politicari moraju biti spremni na sve. Naravno da je to krsenje Dejtona, naravno da je protustavno. Ali i Dejton je nastao krsenjem tada vazeceg ustava BH. Dakle, svako pravo, pa i ustav, se temelji u krajnjoj liniji na legalizaciji sile. Ako mi zelimo da se Dejtom mijenja, makar to bilo i proglasenje Srebrenice Distriktom, nasi politicari moraju biti spremni na primjenu sile.
Pitanje je da li smo mi zadovoljni sa Dejtonom i da li zelimo/mozemo ostvariti vise kroz upotrebu sile. Molim vas, jednom za uvijek, sve bajke o tome da ce medjunarodna zajednica ukinuti RS, prisiliti Dodika da pristane na sustinsku reformu policije, ili iz nekog sazaljenja aminovati Srebrenicu kao distrikt treba pokopati jer su obicne iluzije.
Dakle pitanje je sta Silajdzic & comp. planiraju sa ovom "proljetnom ofanzivom", izjavama da zele ukinuti RS i podrzavajuci zahtjeve Srebrenicana. Ocigledno je da se politicki pritisak podize i konfrontacija pojacava. Ako, u krajnjoj liniji, nisu spremni na upotrebu sile, ne bi trebali ovo raditi.
Da do toga i dodje, kako bi izgledalo? Prvo, imali bi relativno kratko vrijeme, sedmicu, ne vise, jer bi pritisak medjunarodne zajednice postao prevelik. Zatim, prvi udar bi morao doci posve iznenadno, ni na koji nacin ne bi smjeli prijetiti ili nagovjestavati rat. Ko god zada prvi udarac, moze ocekivati velike pocetne uspjehe. U krajnjoj liniji, i Srbi su ostvarili svoja najveca teritorijalna prosirenja upravo '92, na pocetku rata, kada je i pala cijela istocna Bosna i Posavina. Trece, s cime se boriti? U svakome slucaju i vojska RS je sada sjena onoga sto je bila '92, a isto tako vojska Srbije nakon NATO udara. Mislim da sto se tice naoruzanja, sada smo svi tu negdje, ali u svakom slucaju nije kao '92. Takodjer, ovisno od od toga koji teatar odaberemo kao primarni, znacaj tezeg naoruzanja bi bio veci ili manji. Mozda i najvaznije pitanje, da li bi mogli "oguglati" gnjev medj. zajednice? Sasvim sigurno nas ne bi niko bombardovao ili napadao, zapad jednostavno nema resursa niti politicke volje da tako nesto ucini u prvih sedam dana. Ali, ako se ciljevi ispravno postave i pravilno "odigra", mogli bi kupiti tih sedam dana. Npr. Kao primaran teatar odabrati istocnu Bosnu, od Zvornika do Foce. S obzirom da je ovo podrucje etnicki bilo bosnjacko, i da je u Srebrenici pocinjen genocid, svaki news bulletin koji bi javio da su nasi usli u Srebrenicu bi u istoj recenici dodao da je to mjesto na kome su Srbi pocinili genocid. Dakle, neke eticke i emocionalne poene kod javnog mijenja bi imali. Ne mora biti puno, ali dovoljno da zadobijemo sedmicu ili tako nesto, dok se zapad premislja. Takodjer bi trebalo iskoristit Saudijce da lobiraju kod Busa (bilo kako bilo, Al-Saud i Bush familije su u dobrim odnosima). Da li bi taj vremenski period bio dovoljan? Istocna Bosna je daleko manje naseljena nego '91, sto bi olaksalo napredovanje. U kontrastu, podrucje Banjaluka - Prijedor cine glavninu populacijske mase RS, i cisto sumnjam da bi tu mi mogli ostvariti bilo kakve uspjehe bez boljeg naoruzanja. Medjutim, blizina sanskog mosta bi prinudila njihove vojne snage iz BL da se vezu tu, jer bilo kakav propust (kao na primjer onaj na bihackom frontu '94) bi znacio da nase jedinice dolaze na ulaze u BL. Konacno, pozicija Srbije je vazna, za odluku dana i sata kada bi ovo pocelo. Po svoj prilici, situacija sa Kosovom ce se iskomplikovati, rusi ce uporno odbijati da aminuju njihovu nezavisnost, sto ce dovesti, sasvim sigurno, do unilateralnih poteza i nemira na Kosovu. Upravo tada, kada je Srbija "betwee the rock and the hard place", trebalo bi ovo izvesti.
Nakon sto bi poklopili sve od sarajeva do drine, pristali bi na mirovne pregovore sto bi ih tada trazio neki XY, pa onda novi Dejton sa novih osnova. Ako Srbi odbiju pregovore sto ih saziva XY dok se mi ne povucemo na pocetne polozaje, onda nastaviti dalje...
Ja se nadam da Silajdzic ima na umu nesto ovako, ako ne, onda sve ovo sto radi nema ama bas nikakvog smisla. Ovo je jedini nacin da se Dejton mijenja.
jel pasa jel bi ti to ratovao ili bi ratovao ovako preko interneta a u pravi rat bi gurnuo nekog drugog?
koja bi bila motivacija tih "oslobodilaca" ?
primjer kako sad tretirate one sto su proveli rat u rovu ili one sto su pljackali po gradu?
gdje si proveo rat majke ti.....e svakakvih gluposti mozes cuti ovdje
- Drvosjeca iz Dejcica
- Posts: 16757
- Joined: 23/06/2004 15:46
- Location: Sarajevo
#29
Građanski rat nije bio, bar ne u BiH. Potpisivanjem Dejtona istina jeste prekinut rat. (tacka) Dalje se nije nista desilo, posljedice rata su ostale cementirane na terenu. Ustav koji trenutno imamo je nastao na mirovnom sporazumu. Kako mirovni sporazum moze biti perspektivan ustav jedne evropske zemlje?Protuparajlija wrote:Fasciniras me.Je li prije potpisivanja Dejtonskog sporazuma u SRBiH harao gradjanski rat? Je li potpisivanjem sporazuma taj rat prekinut? Sta se namece kao logican razvoj dogadjaja ponistavanjem tog sporazuma?
Nas glavni problem je sto ti gledas stvari sa subjektivno muslimanske strane, a ja sa objektivne i neutralne strane.
-
bonsai
- Posts: 353
- Joined: 25/05/2006 20:32
#30
Ja nisam neki (citaj nikakav) politicar,ali mi se cini da bi to oko Srebrenice mogla biti neka navlakusa.Mjenjanje Srebrenice za neke druge ustupke rs-u,sto bi moglo samo ucvrstiti rs onakvom kakva jeste.Mislim da bi vise trebalo usmjeriti energiju ka ukidanju imena rs i njenih obiljezja i da bi to smanjilo pritisak na povratnike i ne samo to ,mislim da bi to ubrzalo proces ujedinjenja BiH.
- Liberalism
- Posts: 2632
- Joined: 27/08/2006 16:54
#31
Ovde niko ne treba unaprijed nikoga optuzivati da je ili da nije za rat ili da prica o tome kako Dejtonski sporazum treba biti pogazen ratom.
Ako Dodik moze prijetiti:
1. Ratom (odcjepljenjem RS) ako bilo ko protiv njegove volje ucini bilo kakav politicki potez koji bi imao (pozitivne ili negativne za njega svejedno) posljedice po RS,
2. 100-godišnjom bijedom svih nas ukoliko ostali politicari u Bosni ne žele da se politicka pitanja rjesavaju na nacin kako on zeli (ni za 100 godina necemo u EU ako Dodik ne odluci suprotno)
Postavlja se pitanje kako trebaju reagovati politicari koji se ne nalaze u taboru kojim komanduje Dodik.
Bosnjacki (nacionalni) političari su dobili podršku Bosnjaka upravo iz razloga što su obecali ukidanje RS (samo jedan primjer). Ovi kao ukidaju RS i neide im nikako ali narodu govore takve stvari koje bi stvorile privid da oni zaista u tome i uspjevaju (neznam kako al ovaj fol im uspjeva vec 12 godina).
Ako cemo trpiti jos 12 godina da na istu foru Haris i slicni dobijaju glasove (u medjuvremenu nista ne rade osim sto gomilaju bogastvo), zar nije bolje da danas u ovo proljece sa svojom pricom odu do kraja pa sta bilo bilo. Ja ih ocima ne mogu gledati da za 3 godine govore nas je cilj ukidanje RS.
Tek kad odu do kraja oni koji glasaju za Harisa i ine vidjece koliko su oni zaista sposbni politicari. I na kraju il ce biti ukinuta RS il cemo viditi da se ona zaista ne moze ukinuti i krenuti da ggradimo ovu zemlju kakva je takva je.
Ovako ovaj narod se izludi. Vec 12 godina
Ako Dodik moze prijetiti:
1. Ratom (odcjepljenjem RS) ako bilo ko protiv njegove volje ucini bilo kakav politicki potez koji bi imao (pozitivne ili negativne za njega svejedno) posljedice po RS,
2. 100-godišnjom bijedom svih nas ukoliko ostali politicari u Bosni ne žele da se politicka pitanja rjesavaju na nacin kako on zeli (ni za 100 godina necemo u EU ako Dodik ne odluci suprotno)
Postavlja se pitanje kako trebaju reagovati politicari koji se ne nalaze u taboru kojim komanduje Dodik.
Bosnjacki (nacionalni) političari su dobili podršku Bosnjaka upravo iz razloga što su obecali ukidanje RS (samo jedan primjer). Ovi kao ukidaju RS i neide im nikako ali narodu govore takve stvari koje bi stvorile privid da oni zaista u tome i uspjevaju (neznam kako al ovaj fol im uspjeva vec 12 godina).
Ako cemo trpiti jos 12 godina da na istu foru Haris i slicni dobijaju glasove (u medjuvremenu nista ne rade osim sto gomilaju bogastvo), zar nije bolje da danas u ovo proljece sa svojom pricom odu do kraja pa sta bilo bilo. Ja ih ocima ne mogu gledati da za 3 godine govore nas je cilj ukidanje RS.
Tek kad odu do kraja oni koji glasaju za Harisa i ine vidjece koliko su oni zaista sposbni politicari. I na kraju il ce biti ukinuta RS il cemo viditi da se ona zaista ne moze ukinuti i krenuti da ggradimo ovu zemlju kakva je takva je.
Ovako ovaj narod se izludi. Vec 12 godina
- Fair Life
- Posts: 14219
- Joined: 02/03/2004 00:00
#32
Ono...
...drug Hare jaše na čelu kolone, kroz zimu, mećavu. Uspon je težak, maleni bosanski konjići stenju pod teretom ranjenika. Bošnjaci su iscrpljeni, umorni, na izmaku snaga. Na licima im se vide očaj, glad, obeshrabrenost. Najradije bi se sad, odmah, na licu mjesta, predali ...
...
I odjednom, drug se Hare pridiže u sedlu, oštrim pogledom reže maglu i mećavu pred sobom, prepun vjere u bolje i sigurnije sutra, jer on zna, njega je prosvijetlilo...
Okrene se koloni i mahne rukom da ga slijede, a njegov se energični usklik prolomi kroz oluju:
"Naprijeeeeeeeeeed... 100% !"
______
Na stolu druga Hareta
Lojanica gori do duboko u noć...
U ovoj zemlji živi čovjek i drug i vođa
Silajdzic Haris Hare.
I svi koji vole njega –
Vole Bosnu.
...
Živi i radi... i svijeću u njegovoj sobi
Često zora ugasi.
I svi koji se raduju sreći –
Njega znaju.
O njemu pjeva pastir u planini
I pjesnik bezimeni.
On je naš drug, a drug je: sve.
______
Uz Hareta druga.
Junačkoga sina,
Nas neće ni pakao smest.
Mi dižemo čelo,
Mi kročimo smjelo,
I čvrsto stiskamo pest!
...drug Hare jaše na čelu kolone, kroz zimu, mećavu. Uspon je težak, maleni bosanski konjići stenju pod teretom ranjenika. Bošnjaci su iscrpljeni, umorni, na izmaku snaga. Na licima im se vide očaj, glad, obeshrabrenost. Najradije bi se sad, odmah, na licu mjesta, predali ...
...
I odjednom, drug se Hare pridiže u sedlu, oštrim pogledom reže maglu i mećavu pred sobom, prepun vjere u bolje i sigurnije sutra, jer on zna, njega je prosvijetlilo...
Okrene se koloni i mahne rukom da ga slijede, a njegov se energični usklik prolomi kroz oluju:
"Naprijeeeeeeeeeed... 100% !"
______
Na stolu druga Hareta
Lojanica gori do duboko u noć...
U ovoj zemlji živi čovjek i drug i vođa
Silajdzic Haris Hare.
I svi koji vole njega –
Vole Bosnu.
...
Živi i radi... i svijeću u njegovoj sobi
Često zora ugasi.
I svi koji se raduju sreći –
Njega znaju.
O njemu pjeva pastir u planini
I pjesnik bezimeni.
On je naš drug, a drug je: sve.
______
Uz Hareta druga.
Junačkoga sina,
Nas neće ni pakao smest.
Mi dižemo čelo,
Mi kročimo smjelo,
I čvrsto stiskamo pest!
-
Goran_35
- Posts: 1382
- Joined: 29/12/2005 14:08
#34
Ocito je, da je trenutno, Evropa naklonjenija Dodiku i njegovoj politici!?Zasto je to tako?Mozda radi izdvajanja Kosova?Ako to nije razlog,onda smo obrali zelen bostan,jer ce sve sto je Dodik navodno zamislio proci!!Liberalism wrote:Ovde niko ne treba unaprijed nikoga optuzivati da je ili da nije za rat ili da prica o tome kako Dejtonski sporazum treba biti pogazen ratom.
Ako Dodik moze prijetiti:
1. Ratom (odcjepljenjem RS) ako bilo ko protiv njegove volje ucini bilo kakav politicki potez koji bi imao (pozitivne ili negativne za njega svejedno) posljedice po RS,
2. 100-godišnjom bijedom svih nas ukoliko ostali politicari u Bosni ne žele da se politicka pitanja rjesavaju na nacin kako on zeli (ni za 100 godina necemo u EU ako Dodik ne odluci suprotno)
Postavlja se pitanje kako trebaju reagovati politicari koji se ne nalaze u taboru kojim komanduje Dodik.
Bosnjacki (nacionalni) političari su dobili podršku Bosnjaka upravo iz razloga što su obecali ukidanje RS (samo jedan primjer). Ovi kao ukidaju RS i neide im nikako ali narodu govore takve stvari koje bi stvorile privid da oni zaista u tome i uspjevaju (neznam kako al ovaj fol im uspjeva vec 12 godina).
Ako cemo trpiti jos 12 godina da na istu foru Haris i slicni dobijaju glasove (u medjuvremenu nista ne rade osim sto gomilaju bogastvo), zar nije bolje da danas u ovo proljece sa svojom pricom odu do kraja pa sta bilo bilo. Ja ih ocima ne mogu gledati da za 3 godine govore nas je cilj ukidanje RS.
Tek kad odu do kraja oni koji glasaju za Harisa i ine vidjece koliko su oni zaista sposbni politicari. I na kraju il ce biti ukinuta RS il cemo viditi da se ona zaista ne moze ukinuti i krenuti da ggradimo ovu zemlju kakva je takva je.
Ovako ovaj narod se izludi. Vec 12 godina
I Onda ce nam BiH biti iz tri dijela- k'o fol "cijela",a to je poput BiH fudbalskog saveza-dakle takva drzava je osudjena na korupciju,vjecnu vladavinu lopova i nacionalista,u kojoj nece biti stranih investicija a samim time ni razvoja-sto jednom rijecju znaci bukvalno "shupak" Evrope.Svi ce uci u EU i Albanija ce uci, a mi cemo se i dalje svadjati oko toga sta je srpsko a sta nije...
Sto se tice dejtonskog mirovnog sporazuma...
To je samo MIROVNI SPORAZUM ,koji nema nikakve veze sa demokratijom!Zadnji demokratski cin u BiH je biorReferendum 1992. godine na koji se odazvalo 67% gradjana BiH i koji su sa 98% glasova,glasali za nezavisnu,demokratsku i GRADJANSKU drzavu!!Dakle za nesto sto nije ni nalik na "dejtonsku BiH" niti je nalik na ono sto Dodik zagovara,a ovi iz evrope mu kao klimaju glavom?Retorika politicara koji su za gradjansku BiH mora biti takva da stalno pozivaju Evropu na demokratiju!A kao sto rekoh jedini demokratski cin je bio 1992. godine na referendumu a taj cin jos nije ispostovan!!Sve ostalo je nedemokratsko "prevodjenje zednih preko vode-politika svrsenog cina"odnosno prihvatanje rezultata rata u kojem se desilo etnicko ciscenje i genocid!
Da se vratim na dejtonski MIROVNI sporazum.To je kao sto sam rekao,MIROVNI sporazum i svako njegovo krsenje moze znaciti rat!?
A krsenje je recimo otcjepljenje rs-a,retorika na kojoj je Dodik dobio izbore i nikada nije bio opomenut...Karaschiling je opomenuo Lagumdziju,Tihica i Silajdzica da "krse dejtonski mirovni sporazum" zbog inicijative za izdvajanje Srebrenice!Ako je inicijativa za izdvajanje Srebrenice (a na sta se ima pravo po obavezi i konvenciji o ponistavanju genocida) krsenje dejtonskog mirovnog sporazuma,onda je jos vece krsenje bilo kada su Dodik i politicari iz RS-a prijetili referendumom za otcjepljenje.Medjutim Karaschiling tada nije opominjao nikoga,jer se niko nije otcjepio,dakle nije doslo do krsenja dejtona jer po dejtonskom mirovnom sporazumu rs nema pravo na otcjepljenje.Dakle,nebi sada trebao ni da opominje Lagumdziju,Silajdzica i Tihica,jer se Srebrenica nije izdvojila-znaci nije ni doslo do krsenja mirovnog sporazuma!!!
Da ponovim ono prvo receno...Meni se cini da se Dodiku ide niz dlaku radi Kosova.Kada prodje ovo sa Kosovom,nastace sasvim druga prica!??U protivnom smo svi obrali zelen bostan...
Ono sto je najvaznije u ovom trenutku je jedinstvo svih politicara,partija i ljudi koji su za jedinstvenu,normalnu gradjansku drzavu BiH!Prozivati MZ na obavezu postivanja demokratije (nikad u djelo ne sprovedena volja demokratske vecine na referendumu iz 1992. godine) kao i na obavezu ponistavanja rezultata genocida.U tom kontekstu,moze se zahtjevati izdvajanje Srebrenice,a "zahtjevati" je nesto sto svakako nije krsenje sporazuma jer se samo zahtjeva,a niko se jos nije izdvojio!.A ako postoji pravda i demokratija,onda postoji obaveza za ponistavanjem rezultata genocida kao i konacno sprovodjenje u djelo volje demokratske vecine a to je gradjanska BiH!!Tek poslije uvazavanja demokratske volje iz 1992,koja nikada nije ispostovana a to bi za Evropu trebalo biti skandalozno, moze se pricati o nekakvim drukcijim preustrojima BiH pa i o Dodikovim prijedlozima!Sve ostalo je nepostivanje demokratije odnosno politika svrsenog cina koja priznaje i genocid i etnicko ciscenje i rezultate rata,a to je da se razumijemo,ni "D" od demokratije!
Ovakva retorika treba da postane retorika politichata i svih koji zele dobro BiH.
Sta je bolje ista vise spada pod evropske demokratske standarde?
1) Dodikov prijedlog zatvaranja u tri nacionalna "tora" sto podrazumjeva legalizaciju ratom ostvarenih ciljeva!I to ratom u kojem je bilo strasnih zlocina sa cak od suda potvrdjenim genocidom!
2.Gradjanska,demokratske drzava
Upornost i jedinstvo nas moze spasiti.Evropi se u principu zivo yebe za nama.Prihvatice ono sto jaci predlaze.A dodik ima 100% vlast na pola Bosne.Zato samo jedinstveno i uporno naprijed u skladu sa evropskim demokratskim standardima...
-
borisdj
- Posts: 76
- Joined: 09/03/2007 12:41
- Location: Banjaluka
#35
Ovo tebi kao hipotetička situacija a ti razradi plan alal vera.pasha078 wrote:Slazem se sa liberalism-om: Gurajuci ovaj prijedlog o Srebrenici kao distriktu, nasi politicari moraju biti spremni na sve. Naravno da je to krsenje Dejtona, naravno da je protustavno. Ali i Dejton je nastao krsenjem tada vazeceg ustava BH. Dakle, svako pravo, pa i ustav, se temelji u krajnjoj liniji na legalizaciji sile. Ako mi zelimo da se Dejtom mijenja, makar to bilo i proglasenje Srebrenice Distriktom, nasi politicari moraju biti spremni na primjenu sile.
Pitanje je da li smo mi zadovoljni sa Dejtonom i da li zelimo/mozemo ostvariti vise kroz upotrebu sile. Molim vas, jednom za uvijek, sve bajke o tome da ce medjunarodna zajednica ukinuti RS, prisiliti Dodika da pristane na sustinsku reformu policije, ili iz nekog sazaljenja aminovati Srebrenicu kao distrikt treba pokopati jer su obicne iluzije.
Dakle pitanje je sta Silajdzic & comp. planiraju sa ovom "proljetnom ofanzivom", izjavama da zele ukinuti RS i podrzavajuci zahtjeve Srebrenicana. Ocigledno je da se politicki pritisak podize i konfrontacija pojacava. Ako, u krajnjoj liniji, nisu spremni na upotrebu sile, ne bi trebali ovo raditi.
Da do toga i dodje, kako bi izgledalo? Prvo, imali bi relativno kratko vrijeme, sedmicu, ne vise, jer bi pritisak medjunarodne zajednice postao prevelik. Zatim, prvi udar bi morao doci posve iznenadno, ni na koji nacin ne bi smjeli prijetiti ili nagovjestavati rat. Ko god zada prvi udarac, moze ocekivati velike pocetne uspjehe. U krajnjoj liniji, i Srbi su ostvarili svoja najveca teritorijalna prosirenja upravo '92, na pocetku rata, kada je i pala cijela istocna Bosna i Posavina. Trece, s cime se boriti? U svakome slucaju i vojska RS je sada sjena onoga sto je bila '92, a isto tako vojska Srbije nakon NATO udara. Mislim da sto se tice naoruzanja, sada smo svi tu negdje, ali u svakom slucaju nije kao '92. Takodjer, ovisno od od toga koji teatar odaberemo kao primarni, znacaj tezeg naoruzanja bi bio veci ili manji. Mozda i najvaznije pitanje, da li bi mogli "oguglati" gnjev medj. zajednice? Sasvim sigurno nas ne bi niko bombardovao ili napadao, zapad jednostavno nema resursa niti politicke volje da tako nesto ucini u prvih sedam dana. Ali, ako se ciljevi ispravno postave i pravilno "odigra", mogli bi kupiti tih sedam dana. Npr. Kao primaran teatar odabrati istocnu Bosnu, od Zvornika do Foce. S obzirom da je ovo podrucje etnicki bilo bosnjacko, i da je u Srebrenici pocinjen genocid, svaki news bulletin koji bi javio da su nasi usli u Srebrenicu bi u istoj recenici dodao da je to mjesto na kome su Srbi pocinili genocid. Dakle, neke eticke i emocionalne poene kod javnog mijenja bi imali. Ne mora biti puno, ali dovoljno da zadobijemo sedmicu ili tako nesto, dok se zapad premislja. Takodjer bi trebalo iskoristit Saudijce da lobiraju kod Busa (bilo kako bilo, Al-Saud i Bush familije su u dobrim odnosima). Da li bi taj vremenski period bio dovoljan? Istocna Bosna je daleko manje naseljena nego '91, sto bi olaksalo napredovanje. U kontrastu, podrucje Banjaluka - Prijedor cine glavninu populacijske mase RS, i cisto sumnjam da bi tu mi mogli ostvariti bilo kakve uspjehe bez boljeg naoruzanja. Medjutim, blizina sanskog mosta bi prinudila njihove vojne snage iz BL da se vezu tu, jer bilo kakav propust (kao na primjer onaj na bihackom frontu '94) bi znacio da nase jedinice dolaze na ulaze u BL. Konacno, pozicija Srbije je vazna, za odluku dana i sata kada bi ovo pocelo. Po svoj prilici, situacija sa Kosovom ce se iskomplikovati, rusi ce uporno odbijati da aminuju njihovu nezavisnost, sto ce dovesti, sasvim sigurno, do unilateralnih poteza i nemira na Kosovu. Upravo tada, kada je Srbija "betwee the rock and the hard place", trebalo bi ovo izvesti.
Nakon sto bi poklopili sve od sarajeva do drine, pristali bi na mirovne pregovore sto bi ih tada trazio neki XY, pa onda novi Dejton sa novih osnova. Ako Srbi odbiju pregovore sto ih saziva XY dok se mi ne povucemo na pocetne polozaje, onda nastaviti dalje...
Ja se nadam da Silajdzic ima na umu nesto ovako, ako ne, onda sve ovo sto radi nema ama bas nikakvog smisla. Ovo je jedini nacin da se Dejton mijenja.
Vidim ja da ne bi ti imao ništa protiv rata kad bi se ostvarili tvoji planovi.
Lično mislim da nisi savim zdrav čim praviš ratne planove( pa makar i hipotetičke), ko da nam nije bilo dosta rata.
Ipak imaš ti pravo na svoje mišljenje al ono ti baš i ne stoji.
Srbija nas ne bi mogla pomagati al nema veze jer vojno i mi i vi smo veoma slabi i podjednaki i bili bi u nekoj pat situaciji.
A ne znam otkud ti ideja da bi MZ to sa strane gledala.
Pa BIH je njihiv eksperiment i nema šanse da oni dozvole opet rat.
I kao imali bi 7 dana. Pa MZ bi odmah smjenila,ako ne i uhapsila, one političare koji bi zagovarali rat pa čak i one političare koji ne bi radili na hapšenju ljudi koji bi izazivali rat.
A ako bi sam narod kolektivno pošao u rat pa normalno da bi vas bombardovali.Ko da im je to teško, svaki dan nekog bombarduju.Nemaju pametnija posla.
Jesi u pravu da se RS može ukinuti samo ratom al ne da vi nas napadnete već neko mnogo jači, recimo MZ.
Al nemoj nebuloziti. Neće biti rat.
Znaš ti onu držte paše i ...
Logičan slijed situacije je da se konflik rješava dogovorom a kao krajnja opcija ostaje rat.
Vi pak radite suprotno. Niste ukinuli RS ratom pa hoćete sad dogovorom. Ne ide to tako.
A što se tiče Hareta znaj da vas laže.Pa on je potpisao Dejton.
Neće on ni niko drugi ukinuti RS.
Mi jedino čekamo da vi to shvatite.
E sad imate 3 opcije:
1. Odmah prihvatite RS, mi BIH, izvršimo neophodne reforme,udjemo u EU i razvijamo ekonomiju. Svima dobro.
2. Nastavite s 'ukidanjem' RS još jedno 10-15 godina i tek onda uradite prvu opciju što bi nas stavilo na kraj Evrope, al kako kažu nikad nije kasno.
3. Nikad ne prihvatite RS što bi i nas kočilo i za 20 godina RS bi bila spremna da uđe u EU al ne i BIH i Federacija pa bi mi proglasili nezavisnost što bi tada možda prihvatila i MZ a usput bi izlobirali da prihvati.
Ja se lično nadam prvoj opciji al kako je krenulo sve je bliža druga.
Treće mi nekako predaleka, niste baš toliko ludi.
Last edited by borisdj on 29/03/2007 15:29, edited 1 time in total.
-
Goran_35
- Posts: 1382
- Joined: 29/12/2005 14:08
#36
Zaboravih reci...
Da 12 godina se izludjuje narod.Ako se ovako nastavi,jedino sto se u buducnosti moze ocekivati,je revolucija,dakle rat na zalost.Drukcije se necemo rijesiti ni nacionalista ni korupcije,jer do sada je medjunarodna zajednica isla na ruku i nacionalistima i korupciji ,uporno odrzavajuci dejtonski model BiH koji je generator podjela i korupcije.Samo normalna gradjanska drzava moze donjeti dobro svima.To bi trebalo biti jasno i Srbima.Nema stranih investicija,nema razvoja u drzavi u kojoj postoje nacionalana geta,mrznja i fasizam,dakle opasnost od rata...
Da 12 godina se izludjuje narod.Ako se ovako nastavi,jedino sto se u buducnosti moze ocekivati,je revolucija,dakle rat na zalost.Drukcije se necemo rijesiti ni nacionalista ni korupcije,jer do sada je medjunarodna zajednica isla na ruku i nacionalistima i korupciji ,uporno odrzavajuci dejtonski model BiH koji je generator podjela i korupcije.Samo normalna gradjanska drzava moze donjeti dobro svima.To bi trebalo biti jasno i Srbima.Nema stranih investicija,nema razvoja u drzavi u kojoj postoje nacionalana geta,mrznja i fasizam,dakle opasnost od rata...
- fantom slobode
- Posts: 9023
- Joined: 07/09/2006 15:24
#37
Gradjanska opcija - sto automatski iskljucuje RS - tu gradjanina ni za lijeka.Neka ljudi zive, odmah otpadaju svi glupavi propagandni trikovi.Omoguciti prava svakom pojedincu i sve je rijeseno.
- Liberalism
- Posts: 2632
- Joined: 27/08/2006 16:54
#38
Neznam jesi li u tome u pravu.borisdj wrote: Jesi u pravu da se RS može ukinuti samo ratom al ne da vi nas napadnete već neko mnogo jači, recimo MZ.
RS bi nestala kada bi ponovo poceo rat u to sam siguran, ali
RS bi takođe nestala ako bi se ozbiljno zaprijetilo ratom ili
ako bi se pro-demokratski politicari odrekli od Dejtonskog sporazuma
bas mi sad nesto cudno pade na pamet. Srpska nacionalna politika ne zeli nikakve promjene osim onih promjena za koje su oni.
A Dejton je bas takva promjena u kojoj su svi ucestvovali izuzev Srpskih nacional politicara iz Bosne i Hercegovine. Cudno zar ne.
Valjda su srpski nacionalisti to zaboravili jer su bolovali od neke opasne neracunljivosti u to vrijeme.
I na kraju, krajnje je licemjerno da danasnji srpski politicari ko u boga gledaju u dejton a istovremeno da se u potpunosti ograđuju (kao nismo mi) od svega zbog cega je Dejton i nastao.
Dejtonski mirovni sporazum je nastao da zaustavi poludjele Srpske politicare u njiohvoj namjeri da pobiju jedan cijeli narod. Ako sada tom narodu ne prijeti ponovo ludacka srpska nacionalna politika ne treba nam ni Dejton zar ne.
- jeza u ledja
- Posts: 51106
- Joined: 29/12/2005 01:20
#40
Nesto mi govori da se javljas iz Amer'ke....pasha078 wrote:Slazem se sa liberalism-om: Gurajuci ovaj prijedlog o Srebrenici kao distriktu, nasi politicari moraju biti spremni na sve. Naravno da je to krsenje Dejtona, naravno da je protustavno. Ali i Dejton je nastao krsenjem tada vazeceg ustava BH. Dakle, svako pravo, pa i ustav, se temelji u krajnjoj liniji na legalizaciji sile. Ako mi zelimo da se Dejtom mijenja, makar to bilo i proglasenje Srebrenice Distriktom, nasi politicari moraju biti spremni na primjenu sile.
Pitanje je da li smo mi zadovoljni sa Dejtonom i da li zelimo/mozemo ostvariti vise kroz upotrebu sile. Molim vas, jednom za uvijek, sve bajke o tome da ce medjunarodna zajednica ukinuti RS, prisiliti Dodika da pristane na sustinsku reformu policije, ili iz nekog sazaljenja aminovati Srebrenicu kao distrikt treba pokopati jer su obicne iluzije.
Dakle pitanje je sta Silajdzic & comp. planiraju sa ovom "proljetnom ofanzivom", izjavama da zele ukinuti RS i podrzavajuci zahtjeve Srebrenicana. Ocigledno je da se politicki pritisak podize i konfrontacija pojacava. Ako, u krajnjoj liniji, nisu spremni na upotrebu sile, ne bi trebali ovo raditi.
Da do toga i dodje, kako bi izgledalo? Prvo, imali bi relativno kratko vrijeme, sedmicu, ne vise, jer bi pritisak medjunarodne zajednice postao prevelik. Zatim, prvi udar bi morao doci posve iznenadno, ni na koji nacin ne bi smjeli prijetiti ili nagovjestavati rat. Ko god zada prvi udarac, moze ocekivati velike pocetne uspjehe. U krajnjoj liniji, i Srbi su ostvarili svoja najveca teritorijalna prosirenja upravo '92, na pocetku rata, kada je i pala cijela istocna Bosna i Posavina. Trece, s cime se boriti? U svakome slucaju i vojska RS je sada sjena onoga sto je bila '92, a isto tako vojska Srbije nakon NATO udara. Mislim da sto se tice naoruzanja, sada smo svi tu negdje, ali u svakom slucaju nije kao '92. Takodjer, ovisno od od toga koji teatar odaberemo kao primarni, znacaj tezeg naoruzanja bi bio veci ili manji. Mozda i najvaznije pitanje, da li bi mogli "oguglati" gnjev medj. zajednice? Sasvim sigurno nas ne bi niko bombardovao ili napadao, zapad jednostavno nema resursa niti politicke volje da tako nesto ucini u prvih sedam dana. Ali, ako se ciljevi ispravno postave i pravilno "odigra", mogli bi kupiti tih sedam dana. Npr. Kao primaran teatar odabrati istocnu Bosnu, od Zvornika do Foce. S obzirom da je ovo podrucje etnicki bilo bosnjacko, i da je u Srebrenici pocinjen genocid, svaki news bulletin koji bi javio da su nasi usli u Srebrenicu bi u istoj recenici dodao da je to mjesto na kome su Srbi pocinili genocid. Dakle, neke eticke i emocionalne poene kod javnog mijenja bi imali. Ne mora biti puno, ali dovoljno da zadobijemo sedmicu ili tako nesto, dok se zapad premislja. Takodjer bi trebalo iskoristit Saudijce da lobiraju kod Busa (bilo kako bilo, Al-Saud i Bush familije su u dobrim odnosima). Da li bi taj vremenski period bio dovoljan? Istocna Bosna je daleko manje naseljena nego '91, sto bi olaksalo napredovanje. U kontrastu, podrucje Banjaluka - Prijedor cine glavninu populacijske mase RS, i cisto sumnjam da bi tu mi mogli ostvariti bilo kakve uspjehe bez boljeg naoruzanja. Medjutim, blizina sanskog mosta bi prinudila njihove vojne snage iz BL da se vezu tu, jer bilo kakav propust (kao na primjer onaj na bihackom frontu '94) bi znacio da nase jedinice dolaze na ulaze u BL. Konacno, pozicija Srbije je vazna, za odluku dana i sata kada bi ovo pocelo. Po svoj prilici, situacija sa Kosovom ce se iskomplikovati, rusi ce uporno odbijati da aminuju njihovu nezavisnost, sto ce dovesti, sasvim sigurno, do unilateralnih poteza i nemira na Kosovu. Upravo tada, kada je Srbija "betwee the rock and the hard place", trebalo bi ovo izvesti.
Nakon sto bi poklopili sve od sarajeva do drine, pristali bi na mirovne pregovore sto bi ih tada trazio neki XY, pa onda novi Dejton sa novih osnova. Ako Srbi odbiju pregovore sto ih saziva XY dok se mi ne povucemo na pocetne polozaje, onda nastaviti dalje...
Ja se nadam da Silajdzic ima na umu nesto ovako, ako ne, onda sve ovo sto radi nema ama bas nikakvog smisla. Ovo je jedini nacin da se Dejton mijenja.
Post ti je malo je reci djetinjast.
Ocigledno nemas nikakvog znanja o trenutnom stanju bilo kakvih borbenih jedinica u BiH i njihovim mogucnostima, te o prisustvu vojnih, tj. policijskih snaga MZ. U BiH se nijedna artiljerijska cijev ne moze pomjeriti bez znanja NATOa, a uvoz i proizvodnja oruzja su pod stalnim nadzorom. Pored toga sve vojne snage BiH su pod jednom komandom.
- Liberalism
- Posts: 2632
- Joined: 27/08/2006 16:54
#41
Zar treba reci ko ovi nadri politicari iz patriotske lige da se Srebrenici da pomoc. Svijet prije 4 godine na donatorskoj konferenciji za Srebrenicu obezbjedi 30 miliona dolara i sta bi nakon 4 godine? Ljudi jos uvijek ni struje nemaju.
Kako ce i imati kad se vlasti brinu samo kako kojoj skoli kakvog sveca za ime dati.
I kazu demokratska RS....
Kako ce i imati kad se vlasti brinu samo kako kojoj skoli kakvog sveca za ime dati.
I kazu demokratska RS....
-
borisdj
- Posts: 76
- Joined: 09/03/2007 12:41
- Location: Banjaluka
#42
I koji je tvoj zaključak.pasha078 wrote:Borise, ni meni se nije ratovalo '92, pa nekome ipak jeste. U nekoj mjeri si u pravu sto se tice opcija. Bez obzira koliko mi pregovarali ili koristili agrument ekonomije, RS nikada dogovorom nece nestati. U pravu si i da sto se duze ceka, RS duze postoji, realnost koja ce biti malo po malo prihvacena. I sto vrijeme prolazi, realnost etnickog ciscenja ce biti cementirana, te se vise niko nece pozivati na popis stanovnistva '91, vec na realnost na terenu. A to stavlja dvije opcije ispred nas: Prihvatiti RS, kao sto ti kazes, rezultate genocida, etnicko ciscenje itd. U tom slucaju izjave nasih politicara u zadnjih 12 godina (kao sto liberalism-o primjecuje) nemaju ama bas nikakvog smisla. Druga opcija je ne priznati rezultate genocida. A upravo tu se situacija komplikuje. Nasi politicari misle da se diplomatskim manevrisanjem to moze postici. Doba diplomatije za nas je bilo '90 i '91 a to smo propustili. '92 Srbi svoje ciljeve nisu mogli ostvariti diplomatijom, u svjetlu referenduma i medj. priznanja BH. Stoga su i koristili silu. Danas svaka opcija koja se zalaze za ukidanje RS mora da ima silu kao jednu od komponenti.
Nasi politicari u svakom slucaju moraju mnogo agresivnije da nastupaju. I u slucaju oruzanog sukoba, lopta je kod vas. Vi morate natjerati MZ da reaguje, kao sto smo mi pokusavali '92. Mnogo je lakse drzati nekoga u pasivi nego ga primorati da aktivno djeluje, pogotovo ako nema primarnog interesa u sukobu. Prosudi situaciju sam, nema ih dovoljno da bilo sta zaustave. Oni su do guse zauzeti drugdje, da bilo sta ozbiljno rade ovdje. Pa zato i povladjuju Srbima. Ne vjerujem da MZ nekoga voli manje ili vise, sve sto oni zele je mir u ovom dijelu svijeta. Zato daju i nezavisnost Kosovu: znaju da ce Srbija da se buni i kuka, ali na kraju nece nista uciniti. U suprotnom, daju li Kosovo nazad Srbiji, dole bi odmah eksplodiralo, znas i sam. Stoga, ide se manjom linijom otpora, pusti pricu da je Srbija izgubila moralno pravo na Kosovo itd. Kosovo postaje nezavisno samo zato sto je to jedino rjesenje koje ne vodi u rat. U jednu ruku to je i slabost MZ koju nasi politicari moraju nauciti koristiti. Zar nije dodik jednom prilikom prijetio da ako ga visoki smjeni, on ce to ignorisati??? Zar to nije krsenje Dejtona? A ja vjerujem da bi Dodik to i ucinio.
A za jezu koji se pita odakle kuckam, mogu ti reci da sam jeo korjenje i jescu ga opet ako treba. Sjecas se....
Oćeš prihvatiti RS il bi ti opet ratovao jer nema treće opcije nešto između.
Možeš ti maštati o ukidanju RS al prihvati realnost
Ipak mislim da nećemo doći do početka novog rata prvenstveno jer je većini ljudi na svim stranama i previše rata. Tako da je nebitno jesi li ti za rat.
Ne čujem vaše političare da pozivaju za rat.
I ponavljam MZ neće dozvoliti nikakve sukobe ovdje.
Zaboli njih za tebe, za mene i za sve nas i šta ko želi.Oni gledaju svoj interes a sad im je u interesu mir i spremni su silom da ga očuvaju.
Pa lakše im sasjeći sukob u startu nego dozvoliti opet rat koji bi se mogao završiti novim dejtonom istim kao što je i sadašnji.
I čova shvati da mi nemamo čim ratovati.
Ova smijurija od BIH vojske vježba gumenim mecima.
A ne znam šta ste zapeli za taj genocid i etničko čišćenje.
Vama ko da je neko isprao mozak.
Bilo je toga na svim stranama i mislim da trebamo ne zaboraviti al oprostiti i okrenuti se budućnosti a ne samo pričati o prošlosti.
Ne znam zašto uopšte pričam o ratu.Evo više neću.
Za vas je RS kriva za sve, genocidna, etnički očišćenja i šta ja sve znam.
Mislim da su vaši političari i mediji krivi za to.
Tako lakše manipulišu sa vama.
Pa takva je i Federacija i cijela BIH a ja se danas ne želim držati takve priče.
Evo vam samo jedan primjer a tog je svagdje bilo.
Sarajevo
1990. 198 000 Srba
2007. 10 000 Srba
1991-1995 ubijeno oko 3000 do 5000 hiljada Srba (zašto ne donesete izvještaj o stradalima kao što je vlada RS uradila za Srebrenicu.
Da vam kažem, zato što bi se tad otkrila istina)
U istom periodu svi koji nisu ubijeni su ili protjerani ili bačeni u jedan od mnogih logora koje je i sam Haris obilazio.
Nemojte me zasmijavati pričom da su ljudi sami izašli.
Prijatelj mi pričao kako je jedva živu glavu izvukao kad je izlazio iz Sarajeva.Sad živi u BL i kaže da se nikad neće vratiti al nikad,pitam se zašto.Šta se tamo radilo???
I onda se usuđujete nazivati nas genocidnim, sramota da vas bude.
Ja objektivno gledam stvari i priznajem da je zločina bilo na svim stranama pa i na našoj al to trebate i vi.
Al eto i pored svega ja pozivam na pomirenje i suživot.
Vi odlučite, jer nam uvijek ostaje ona treće opcija a mi ako budemo htjeli možemo je ostvariti.Na vama je.
-
Protuparajlija
- Posts: 16
- Joined: 14/03/2007 17:38
#43
Valjda je presudjeno nedavno da je bio gradjanski rat, tj. da nije bila agresija Srbije i Crne Gore kao sto su neki govorili.Drvosjeca iz Dejcica wrote:Građanski rat nije bio, bar ne u BiH.
Ova drzava ima jako klimavu buducnost, a Dejtonski ustav je jedini moguci nacin da BiH postoji.Drvosjeca iz Dejcica wrote:Kako mirovni sporazum moze biti perspektivan ustav jedne evropske zemlje?
Moze neko nametnuti takozvani gradjanski model, ali on bi doveo do majorizacije Muslimana, bojkota Srba i Hrvata i raspada BiH. Druga opcija je decentralizacija, ali ne po kulturnoj osnovi, medjutim to ne bi imalo smisla i bilo bi opet isto kao i ovo prvo. Jedini moguci nacin je da se zadovolji i nacionalno i gradjansko, a to je upravo ustav baziran na Dejtonskom sporazumu.
Po mom ubjedjenju, Srbi su (apsurdno) jedini narod koji radi za dobrobit BiH, jer se nasi interesi i interesi RS poklapaju sa interesima drzave BiH.
-
liberal
- Posts: 534
- Joined: 29/12/2006 04:31
- Location: Toronto
#44
Boriseborisdj wrote:I koji je tvoj zaključak.pasha078 wrote:Borise, ni meni se nije ratovalo '92, pa nekome ipak jeste. U nekoj mjeri si u pravu sto se tice opcija. Bez obzira koliko mi pregovarali ili koristili agrument ekonomije, RS nikada dogovorom nece nestati. U pravu si i da sto se duze ceka, RS duze postoji, realnost koja ce biti malo po malo prihvacena. I sto vrijeme prolazi, realnost etnickog ciscenja ce biti cementirana, te se vise niko nece pozivati na popis stanovnistva '91, vec na realnost na terenu. A to stavlja dvije opcije ispred nas: Prihvatiti RS, kao sto ti kazes, rezultate genocida, etnicko ciscenje itd. U tom slucaju izjave nasih politicara u zadnjih 12 godina (kao sto liberalism-o primjecuje) nemaju ama bas nikakvog smisla. Druga opcija je ne priznati rezultate genocida. A upravo tu se situacija komplikuje. Nasi politicari misle da se diplomatskim manevrisanjem to moze postici. Doba diplomatije za nas je bilo '90 i '91 a to smo propustili. '92 Srbi svoje ciljeve nisu mogli ostvariti diplomatijom, u svjetlu referenduma i medj. priznanja BH. Stoga su i koristili silu. Danas svaka opcija koja se zalaze za ukidanje RS mora da ima silu kao jednu od komponenti.
Nasi politicari u svakom slucaju moraju mnogo agresivnije da nastupaju. I u slucaju oruzanog sukoba, lopta je kod vas. Vi morate natjerati MZ da reaguje, kao sto smo mi pokusavali '92. Mnogo je lakse drzati nekoga u pasivi nego ga primorati da aktivno djeluje, pogotovo ako nema primarnog interesa u sukobu. Prosudi situaciju sam, nema ih dovoljno da bilo sta zaustave. Oni su do guse zauzeti drugdje, da bilo sta ozbiljno rade ovdje. Pa zato i povladjuju Srbima. Ne vjerujem da MZ nekoga voli manje ili vise, sve sto oni zele je mir u ovom dijelu svijeta. Zato daju i nezavisnost Kosovu: znaju da ce Srbija da se buni i kuka, ali na kraju nece nista uciniti. U suprotnom, daju li Kosovo nazad Srbiji, dole bi odmah eksplodiralo, znas i sam. Stoga, ide se manjom linijom otpora, pusti pricu da je Srbija izgubila moralno pravo na Kosovo itd. Kosovo postaje nezavisno samo zato sto je to jedino rjesenje koje ne vodi u rat. U jednu ruku to je i slabost MZ koju nasi politicari moraju nauciti koristiti. Zar nije dodik jednom prilikom prijetio da ako ga visoki smjeni, on ce to ignorisati??? Zar to nije krsenje Dejtona? A ja vjerujem da bi Dodik to i ucinio.
A za jezu koji se pita odakle kuckam, mogu ti reci da sam jeo korjenje i jescu ga opet ako treba. Sjecas se....
Oćeš prihvatiti RS il bi ti opet ratovao jer nema treće opcije nešto između.
Možeš ti maštati o ukidanju RS al prihvati realnost
Ipak mislim da nećemo doći do početka novog rata prvenstveno jer je većini ljudi na svim stranama i previše rata. Tako da je nebitno jesi li ti za rat.
Ne čujem vaše političare da pozivaju za rat.
I ponavljam MZ neće dozvoliti nikakve sukobe ovdje.
Zaboli njih za tebe, za mene i za sve nas i šta ko želi.Oni gledaju svoj interes a sad im je u interesu mir i spremni su silom da ga očuvaju.
Pa lakše im sasjeći sukob u startu nego dozvoliti opet rat koji bi se mogao završiti novim dejtonom istim kao što je i sadašnji.
I čova shvati da mi nemamo čim ratovati.
Ova smijurija od BIH vojske vježba gumenim mecima.
A ne znam šta ste zapeli za taj genocid i etničko čišćenje.
Vama ko da je neko isprao mozak.
Bilo je toga na svim stranama i mislim da trebamo ne zaboraviti al oprostiti i okrenuti se budućnosti a ne samo pričati o prošlosti.
Ne znam zašto uopšte pričam o ratu.Evo više neću.
Za vas je RS kriva za sve, genocidna, etnički očišćenja i šta ja sve znam.
Mislim da su vaši političari i mediji krivi za to.
Tako lakše manipulišu sa vama.
Pa takva je i Federacija i cijela BIH a ja se danas ne želim držati takve priče.
Evo vam samo jedan primjer a tog je svagdje bilo.
Sarajevo
1990. 198 000 Srba
2007. 10 000 Srba
1991-1995 ubijeno oko 3000 do 5000 hiljada Srba (zašto ne donesete izvještaj o stradalima kao što je vlada RS uradila za Srebrenicu.
Da vam kažem, zato što bi se tad otkrila istina)
U istom periodu svi koji nisu ubijeni su ili protjerani ili bačeni u jedan od mnogih logora koje je i sam Haris obilazio.
Nemojte me zasmijavati pričom da su ljudi sami izašli.
Prijatelj mi pričao kako je jedva živu glavu izvukao kad je izlazio iz Sarajeva.Sad živi u BL i kaže da se nikad neće vratiti al nikad,pitam se zašto.Šta se tamo radilo???
I onda se usuđujete nazivati nas genocidnim, sramota da vas bude.
Ja objektivno gledam stvari i priznajem da je zločina bilo na svim stranama pa i na našoj al to trebate i vi.
Al eto i pored svega ja pozivam na pomirenje i suživot.
Vi odlučite, jer nam uvijek ostaje ona treće opcija a mi ako budemo htjeli možemo je ostvariti.Na vama je.
de malo smiri strasti...komisija za sarajevo je osnovana, sad je drugo pitanje dali ce ikad doci do objavljivanja stvarnog broja nastradalih . to je sad politicka igra koju svi igraju. sta se desavalo u sarajevu i ko je ubijao srbe moze neko ko je proveo ratu sarajevu da prica , ti si iz bl zato molim te postedi me te price i brige za srbima. ja sam cijeli rat proveo u sarajevu i 2 clana familije su mi nestala samo sto su se zvali drugacije , znam za mnoge druge slucajeve ali nikad nisam baratao brojevima kao vi iz rs.
cinjenica je da politicari na nasim prostorima prenapuhavaju brojke nastradalih kad im zatreba nekog patriotskog naboja. srbi spominju sarajevo ( na pocetku je bilo 10 000 i vise sad je palo na 3-5 000) , bosnjaci uporno prozivaju brojke od 100-200000 (a kad neko kaze manju cifru dmah je izdajnik ili je zavjera medjunarodne zajednice) zato molim bez brojki i brige o srbima u sarajevu. ja i dan danas kad odem u rs za vas srbe sam alijin srbin , u sarajevu sam cetnik ...ma ljepota jel da
- Liberalism
- Posts: 2632
- Joined: 27/08/2006 16:54
#45
Pa zar politicari u RS nisu za demokratsku i evropsku Bosnu i Hercegovinu? U takvoj-demokratskoj BiH vazice samo građanske (a ne nacionalne) politicke slobode. Il bi vi u RS da se zovete demokrate al da se ponasate ko copori.Protuparajlija wrote:
Ova drzava ima jako klimavu buducnost, a Dejtonski ustav je jedini moguci nacin da BiH postoji.
Moze neko nametnuti takozvani gradjanski model, ali on bi doveo do majorizacije Muslimana, bojkota Srba i Hrvata i raspada BiH. Druga opcija je decentralizacija, ali ne po kulturnoj osnovi, medjutim to ne bi imalo smisla i bilo bi opet isto kao i ovo prvo. Jedini moguci nacin je da se zadovolji i nacionalno i gradjansko, a to je upravo ustav baziran na Dejtonskom sporazumu.
Po mom ubjedjenju, Srbi su (apsurdno) jedini narod koji radi za dobrobit BiH, jer se nasi interesi i interesi RS poklapaju sa interesima drzave BiH.
Drugo, ako vec pricate o demokratiji, naucite vise da u demokratskim drustvima ne postoji ''interesi drzave''. Jos sve vi daleko od prosvjetljenja a kamoli od demokratije.
I zato treba ukinuti Dejtonski sporazum. zato sto svaki idiot moze doci na vlast i pricati napamet o demokratiji misleci da je to isto kao i ovce cuvati.
-
Tvrtko_I
- Posts: 123
- Joined: 27/02/2007 11:44
- Location: "RS" je genocidna tvorevina koju treba ukinuti.
#46
Bilo je toga na svim stranama i mislim da trebamo ne zaboraviti al oprostiti i okrenuti se budućnosti a ne samo pričati o prošlosti.
Ne seri.
Kad izadjete iz tudjih kuca i prestane pricati bajke kako je neko nad vama pocinio genocid onda mozes ocekivati neki okret buducnosti. Sto se niste okrenuli buducnosti 92-ge kad ste imali JNA i krenilu paliti i ubijati sirom BiH. Ne ti bi se sad okrenuo buducnosti. MARS
I čova shvati da mi nemamo čim ratovati.
Ova smijurija od BIH vojske vježba gumenim mecima.
92-e MI nismo imali ni gumene.
Onda zamisli. . .
Ne seri.
Kad izadjete iz tudjih kuca i prestane pricati bajke kako je neko nad vama pocinio genocid onda mozes ocekivati neki okret buducnosti. Sto se niste okrenuli buducnosti 92-ge kad ste imali JNA i krenilu paliti i ubijati sirom BiH. Ne ti bi se sad okrenuo buducnosti. MARS
I čova shvati da mi nemamo čim ratovati.
Ova smijurija od BIH vojske vježba gumenim mecima.
92-e MI nismo imali ni gumene.
Onda zamisli. . .
-
najSrce
- Posts: 98
- Joined: 26/05/2004 12:58
#47
ovoliko lazi i gluposti najednom mjestu i jel , vama ovo ozbiljni sugovornik , e svasta,borisdj wrote:[U istom periodu svi koji nisu ubijeni su ili protjerani ili
bačeni u jedan od mnogih logora koje je i sam Haris obilazio.
I onda se usuđujete nazivati nas genocidnim, sramota da vas bude.
Ja objektivno gledam stvari i priznajem da je zločina bilo na svim stranama pa i na našoj al to trebate i vi.
Al eto i pored svega ja pozivam na pomirenje i suživot.
Vi odlučite, jer nam uvijek ostaje ona treće opcija a mi ako budemo htjeli možemo je ostvariti.Na vama je.
- Liberalism
- Posts: 2632
- Joined: 27/08/2006 16:54
#48
Treba razumjeti zasto on to tako govori. Odgovara na takav nacin jer nema drugog objasnjenja za zlocine kojih se i on sam stidi (ili ne stidi).najSrce wrote:ovoliko lazi i gluposti najednom mjestu i jel , vama ovo ozbiljni sugovornik , e svasta,borisdj wrote:[U istom periodu svi koji nisu ubijeni su ili protjerani ili
bačeni u jedan od mnogih logora koje je i sam Haris obilazio.
I onda se usuđujete nazivati nas genocidnim, sramota da vas bude.
Ja objektivno gledam stvari i priznajem da je zločina bilo na svim stranama pa i na našoj al to trebate i vi.
Al eto i pored svega ja pozivam na pomirenje i suživot.
Vi odlučite, jer nam uvijek ostaje ona treće opcija a mi ako budemo htjeli možemo je ostvariti.Na vama je.
To se moze znati jedino ako kaze svoje misljenje o zlocinima koji su napravljenji u cilju stvaranja RS.
Al vjerovatno se on ne stidi nicega sto je napravila Vojska RS. ne treba zaboraviti da je za 90% stanovnika RS Mladic Heroj pa i za ovog borisa istog.
Bas zbog toga sto RS zahvaljujući Dejtonskom sporazumu idealizira postupke najvećih krvnika koji su ikada zivjeli na prostoru Evrope, Dejtonski sporazum se treba ponistiti. ocigledno je da on ne daje rezultate zbog kojih je kreiran. Ljudi grijese i to trebaju da priznaju oni koji su Dejton napravili - da su pogrijesili. Dokaza ima na sve strane.
-
_BosanaC
- Posts: 8428
- Joined: 16/08/2005 14:02
- Location: Sarajevo
- Contact:
#50
Problem je sto se na ovom podneblju, vjerovatno zbog mentaliteta ili ko zna cega, zlocini i gluposti jedne strane vazda pravdaju zlocinima i glupostima druge strane, makar ti zlocini i gluposti ni ne postojale. Mi smo sami svjesni toga kada pricamo o Borisu i Borisima iz RS-a.
Medjutim, kada neko danas, dvanaest godina iza rata, krene kritikovati bilo sta sto se radi na prostoru Sarajeva i sto je u skladu sa uvrjezenim misljenjem cijenjene Bosnjacke vecine, automatski ga neko poklopi pricom kako se u RS radi to i to. Slazem se, radi se. Rade se i puno gore stvari. Ali ne pise nigdje da se i ovdje mora raditi isto. A ako se bude radilo Boris i oni koje on predstavlja ce to sigurno znati iskoristiti.
Medjutim, kada neko danas, dvanaest godina iza rata, krene kritikovati bilo sta sto se radi na prostoru Sarajeva i sto je u skladu sa uvrjezenim misljenjem cijenjene Bosnjacke vecine, automatski ga neko poklopi pricom kako se u RS radi to i to. Slazem se, radi se. Rade se i puno gore stvari. Ali ne pise nigdje da se i ovdje mora raditi isto. A ako se bude radilo Boris i oni koje on predstavlja ce to sigurno znati iskoristiti.
