Forum Klix.ba

Vingo wrote:Joj shultz.....meni cim neko spomene jedan "takav i takav" narod....povraca mi se vise nego kad vidim mrtve delfine...
A devijantnih svako za trku ima...

To ti je do tumaèenja onog ¹to proèita¹...

Neæemo o "nacionalnim sportovima" u Japanu. Na drugoj temi

Hierarchia wrote:

ztluhcs wrote:

Hierarchia wrote:

Kolutaj koliko hoæe¹... Provrti malo po netu o njihovim dru¹tvenim i socijalnim devijacijama (u moderno doba)...

©ulci, mrsko mi sad elaborirati. Ukratko - ljudsko bice je individua, kolektiv je iluzija, ne postoje kolektivne karakteristike naroda, nacija, rasa... Ljudi se razlikuju. Devijacija ima svugdje...
Necu jesti stijene i vodu, samo kazem da samim tim sto je neko bice inteligentije ne znaci da ono zasluzuje da prezivi. I ne znaci da je vrjednije.

Postoje kolektivne navike nekih dru¹tava... Neke naopake, neke malo manje naopake...

Ba¹ mi je zanimljivo gledati dokle se mo¾e neka izjava jahati i rastezati u dimenzije u kojim uop¹te nije bila mi¹ljena...

Daj koju mi ¹arni o rasizmu i predrasudama... Pls...

http://www.zarez.hr/196/temabroja2_1.htm

http://www.zarez.hr/196/temabroja2_6.htm

tempora wrote:

ztluhcs wrote:Jel ih jo¹ uvijek ubijaju pod onom ¹upljom "za nauène svrhe". Ako se ne varam tako su zaobilazili zakon o ubijanju kitova pa ih klali zbog "prouèavanja".

Japanci su naopak narod pa nek prièa ko ¹ta hoæe...

Ama koji to narod nije naopak po tom pitanju? Osim kad se gdje odredi norma? Koja je razlika izmedju nase janjetine i ovih delfina? Sto mi jedemo pilice, telad, prasice itd je cisti "humanizam" Ovo nam je malo egzoticinije pa se malo vise zgrozimo!

Ama gdje ces porediti kokosi sa delfinima ........pa jesi li cula kako cvile kao da ubijas ljude .......mislim istina da si me potakla na razmisljanje ali opet kokosi i delfini , nebo i zemlja .

koliko vas koji lajete na japance je bilo u japanu? koliko vas je ikad face to face popricalo sa japancem?

ni je'ne!


japanska tradicija podrazumijeva jedenje kitovog mesa isto koliko i nasa podrazumijeva okretanje raznja. da, japanci jako pate sto vise ne mogu da jedu koliko hoce, ali i ja bih kad bi zatvorili sve restorane oko jablanice. ja isto ne bih mogla jesti nesto tako inteligentno, isto kao sto ne bih mogla pojesti svog psa, iz kojeg razloga ne jedem ni hobotnicu. ali japanci ne love vise nego im je dozvoljeno, i iako ih ubijaju na brutalan nacin hierarchia nam je nekad postavila slike kako se dobija meso u civiliziranim zapadnoevropskim zemljama. ne znam za vas, ali ja nikako da ih izbrisem iz glave.

The annual summer hunt by Japan's whaling fleet for 260 whales for "scientific purposes" has begun, drawing renewed condemnation from conservationists.

The whaling vessels set out for the North Pacific on Thursday, with the whalers aiming to harpoon 150 minke whales, 50 sei whales, 50 Bryde's whales and 10 sperm whales. They have already killed 440 minke whales in a recent hunt in the Southern Ocean sanctuary.

Commercial whaling has been banned since 1986 under the International Whaling Commission's treaty, to which Japan is a signatory. But conservationists accuse Japan of exploiting a loophole to supply a commercial demand for whale meat, by saying it hunts the whales for scientific studies.

"It's essentially commercial whaling," says Sue Fisher, of the Whale and Dolphin Conservation Society's US office. She adds that Japan also kills 20,000 dolphins which are not covered by the IWC moratorium.

http://www.newscientist.com

SE7EN wrote:

tempora wrote:

ztluhcs wrote:Jel ih još uvijek ubijaju pod onom šupljom "za naučne svrhe". Ako se ne varam tako su zaobilazili zakon o ubijanju kitova pa ih klali zbog "proučavanja".

Japanci su naopak narod pa nek priča ko šta hoće...

Ama koji to narod nije naopak po tom pitanju? Osim kad se gdje odredi norma? Koja je razlika izmedju nase janjetine i ovih delfina? Sto mi jedemo pilice, telad, prasice itd je cisti "humanizam" Ovo nam je malo egzoticinije pa se malo vise zgrozimo!

Ama gdje ces porediti kokosi sa delfinima ........pa jesi li cula kako cvile kao da ubijas ljude .......mislim istina da si me potakla na razmisljanje ali opet kokosi i delfini , nebo i zemlja .

Jah. Koke nemaju uredjaj za cviljenje, jadnice.

Hierarchia wrote:

SE7EN wrote:

tempora wrote: Ama koji to narod nije naopak po tom pitanju? Osim kad se gdje odredi norma? Koja je razlika izmedju nase janjetine i ovih delfina? Sto mi jedemo pilice, telad, prasice itd je cisti "humanizam" Ovo nam je malo egzoticinije pa se malo vise zgrozimo!

Ama gdje ces porediti kokosi sa delfinima ........pa jesi li cula kako cvile kao da ubijas ljude .......mislim istina da si me potakla na razmisljanje ali opet kokosi i delfini , nebo i zemlja .

Jah. Koke nemaju uredjaj za cviljenje, jadnice.

pa nemaju... evolutivno, visi sisavci i ptice nisu bas na istom stadiju... da ne govorim da postoje oni koji tvrde da su delfini najinteligentnije zivotnije, pa cak nude dokaze da isti posjeduju theory of mind...

a postoje i oni koji tvrde da i jabuke placu kad ih se bere...

danas wrote:

Hierarchia wrote:

SE7EN wrote: Ama gdje ces porediti kokosi sa delfinima ........pa jesi li cula kako cvile kao da ubijas ljude .......mislim istina da si me potakla na razmisljanje ali opet kokosi i delfini , nebo i zemlja .

Jah. Koke nemaju uredjaj za cviljenje, jadnice.

pa nemaju... evolutivno, visi sisavci i ptice nisu bas na istom stadiju... da ne govorim da postoje oni koji tvrde da su delfini najinteligentnije zivotnije, pa cak nude dokaze da isti posjeduju theory of mind... a postoje i oni koji tvrde da i jabuke placu kad is se bere...

Da, mozda placu, mozda ne. Mi to ne znamo. Ne znamo ni stepen boli koji koka ili tele prezivi kad ga ubijamo. To sto MI cujemo cviljenje delfina, ne znaci da njega vise boli udarac maljem od npr. kolibrija.
Opet ponavljam, inteligencija u pitanju suosjecanja sa zivim bicima koja pate (ma kojeg evolutivnog ranga) mi nije nikakav kriterij.

Hierarchia wrote:

danas wrote:

Hierarchia wrote: Jah. Koke nemaju uredjaj za cviljenje, jadnice.

pa nemaju... evolutivno, visi sisavci i ptice nisu bas na istom stadiju... da ne govorim da postoje oni koji tvrde da su delfini najinteligentnije zivotnije, pa cak nude dokaze da isti posjeduju theory of mind... a postoje i oni koji tvrde da i jabuke placu kad is se bere...

Da, mozda placu, mozda ne. Mi to ne znamo. Ne znamo ni stepen boli koji koka ili tele prezivi kad ga ubijamo. To sto MI cujemo cviljenje delfina, ne znaci da njega vise boli udarac maljem od npr. kolibrija.
Opet ponavljam, inteligencija u pitanju suosjecanja sa zivim bicima koja pate (ma kojeg evolutivnog ranga) mi nije nikakav kriterij.

Ko ovdje govori o suosjeæanju? Govori se o svjesnom uni¹tavanju neèega ¹to je mo¾da pored majmuna najvi¹i paralelni vid inteligencije u Sunèevom sistemu.

In my book, visoko inteligentne (divlje i ugro¾ene) ¾ivotinje, i industrijski uzgajane ni¾e ¾ivotne forme ne stoje na istoj skali...

Uzmi primjer ru¾e, ne gleda¹ puno kad hoæe¹ da je uzbere¹, re¾e¹ negdje ispod, ne zanima te puno gdje, ali se mnogo trudi¹ da cvijet ostane èitav...

Hierarchia wrote: Da, mozda placu, mozda ne. Mi to ne znamo. Ne znamo ni stepen boli koji koka ili tele prezivi kad ga ubijamo. To sto MI cujemo cviljenje delfina, ne znaci da njega vise boli udarac maljem od npr. kolibrija.
Opet ponavljam, inteligencija u pitanju suosjecanja sa zivim bicima koja pate (ma kojeg evolutivnog ranga) mi nije nikakav kriterij.

pa sta ti je kriterij? jesu li cute ili ne?

a glede boli... pa onda nabrati kilo jabuka, poklati 10 kokosi, 10 delfina, i 10 djece -- po tebi nekako dodje na isto...

jer ih sve 'boli'...

Preodvratan snimak, da se normalnom covjeku zeludac okrene.

Samo mislim da nemamo puno pravo da pjenimo, mislim da u nasim lokalnim klaonicama krava te peradi i ostale zivine nije nista puno bolje... Steta sto tu nema ko da snimi kako tacno ide cijeli "proces" od kokoske/krave do... pastete.

Opet smo pomijesali jabuke i kruske, pardon...delfine i krave...

daduli_sa wrote:Preodvratan snimak, da se normalnom covjeku zeludac okrene.

Samo mislim da nemamo puno pravo da pjenimo, mislim da u nasim lokalnim klaonicama krava te peradi i ostale zivine nije nista puno bolje... Steta sto tu nema ko da snimi kako tacno ide cijeli "proces" od kokoske/krave do... pastete.

ma te¾i¹te nije na tome koliko krvi frca i koliko udaraca je u pitanju...

ztluhcs wrote:

Hierarchia wrote:

danas wrote: pa nemaju... evolutivno, visi sisavci i ptice nisu bas na istom stadiju... da ne govorim da postoje oni koji tvrde da su delfini najinteligentnije zivotnije, pa cak nude dokaze da isti posjeduju theory of mind... a postoje i oni koji tvrde da i jabuke placu kad is se bere...

Da, mozda placu, mozda ne. Mi to ne znamo. Ne znamo ni stepen boli koji koka ili tele prezivi kad ga ubijamo. To sto MI cujemo cviljenje delfina, ne znaci da njega vise boli udarac maljem od npr. kolibrija.
Opet ponavljam, inteligencija u pitanju suosjecanja sa zivim bicima koja pate (ma kojeg evolutivnog ranga) mi nije nikakav kriterij.

Ko ovdje govori o suosjećanju? Govori se o svjesnom uništavanju nečega što je možda pored majmuna najviši paralelni vid inteligencije u Sunčevom sistemu.

In my book, visoko inteligentne (divlje i ugrožene) životinje, i industrijski uzgajane niže životne forme ne stoje na istoj skali...

Uzmi primjer ruže, ne gledaš puno kad hoćeš da je uzbereš, režeš negdje ispod, ne zanima te puno gdje, ali se mnogo trudiš da cvijet ostane čitav...

Evo za početak - broj pilića, teladi, prasića i delfina može biti odgovor... Jedno je (industrijski) uzgajati neku (domaću) vrstu za hranu a drugo je (sistemski) uništavati neku (divlju) vrstu koja je već na granici izumiranja a jedino nečijeg (naopakog) ćejfa radi...

Meni lično je mnogo lakše pojesti kokošku ili tele nego neku malo inteligentniju formu života kao npr. majmuna, delfina i sl..

.

Mislila sam prvenstveno na ovo sto si rekao. Znaci, ljudski rod ce ubijati zivotinje dok im ne pocne prijetiti istrjebljenje, e onda ce stati i kukati... Meni je jednako zao i tog delfina, kao i pileta, kokoske, krave, ptice... Sjecam se one teme o uzgoju pilica. U farmama se pilici namjenski proizvode za ishranu, dakle zivot tog zivog bica sveden je samo na statistiku. Zivot delfina ili tigra (koje smo opet mi skoro unistili kao vrstu) je vrjedniji zato sto - MI tako kazemo. Govorim samo o toj heliocentricnoj poziciji Covjeka koji sebi daje za pravo da sudi sta je korisno sta ne. Za koga korisno? Naravno, za njega.

danas wrote:

Hierarchia wrote: Da, mozda placu, mozda ne. Mi to ne znamo. Ne znamo ni stepen boli koji koka ili tele prezivi kad ga ubijamo. To sto MI cujemo cviljenje delfina, ne znaci da njega vise boli udarac maljem od npr. kolibrija.
Opet ponavljam, inteligencija u pitanju suosjecanja sa zivim bicima koja pate (ma kojeg evolutivnog ranga) mi nije nikakav kriterij.

pa sta ti je kriterij? jesu li cute ili ne?

a glede boli... pa onda nabrati kilo jabuka, poklati 10 kokosi, 10 delfina, i 10 djece -- po tebi nekako dodje na isto...

jer ih sve 'boli'...

Karikiras. Nisam to rekla. A kriterij mi je zivot, na koji svaka ta zivotinja ima pravo. I da, svaku boli na neki nacin.

Delfin je jedina zivotinja koja ima "nasmijanu facu"....Gledala sam dokumentarac sa delfinima koji se koriste u terapijskom radu sa djecom oboljelom od autizma ili cerebralne paralize...


Mislim...jesam ja i za mirnu koegzistenciju s janjadi...ali to su dva svijeta...dva kosmosa.

@Hierarchia:

ne karikiram, ono sto govorim je logican zakljucak izveden iz tvojih postova... cijenis 'zivot' (izgleda da po tebi samo zivotnije, a ne i biljke imaju pravo na taj 'zivot') i osudjujes ljudski 'heliocentrizam' (???) a sama si uveliko podlozna antropomorfizmu...
da se vratimo na ono sto govoris -- ti tvrdis da je bol najvazniji kriterij... sto implicira da ako se sutra recimo ispostavi da delfini ne osjecaju nikakvu bol, bilo bi ih OK ubijati na ovaj nacin?

Da samo znate kako svinja skici kad se kolje, ja sam se jednom zadesio uzas!

Hierarchia wrote:

ztluhcs wrote:

Hierarchia wrote: Da, mozda placu, mozda ne. Mi to ne znamo. Ne znamo ni stepen boli koji koka ili tele prezivi kad ga ubijamo. To sto MI cujemo cviljenje delfina, ne znaci da njega vise boli udarac maljem od npr. kolibrija.
Opet ponavljam, inteligencija u pitanju suosjecanja sa zivim bicima koja pate (ma kojeg evolutivnog ranga) mi nije nikakav kriterij.

Ko ovdje govori o suosjeæanju? Govori se o svjesnom uni¹tavanju neèega ¹to je mo¾da pored majmuna najvi¹i paralelni vid inteligencije u Sunèevom sistemu.

In my book, visoko inteligentne (divlje i ugro¾ene) ¾ivotinje, i industrijski uzgajane ni¾e ¾ivotne forme ne stoje na istoj skali...

Uzmi primjer ru¾e, ne gleda¹ puno kad hoæe¹ da je uzbere¹, re¾e¹ negdje ispod, ne zanima te puno gdje, ali se mnogo trudi¹ da cvijet ostane èitav...

Evo za poèetak - broj piliæa, teladi, prasiæa i delfina mo¾e biti odgovor... Jedno je (industrijski) uzgajati neku (domaæu) vrstu za hranu a drugo je (sistemski) uni¹tavati neku (divlju) vrstu koja je veæ na granici izumiranja a jedino neèijeg (naopakog) æejfa radi...

Meni lièno je mnogo lak¹e pojesti koko¹ku ili tele nego neku malo inteligentniju formu ¾ivota kao npr. majmuna, delfina i sl..

.

Mislila sam prvenstveno na ovo sto si rekao. Znaci, ljudski rod ce ubijati zivotinje dok im ne pocne prijetiti istrjebljenje, e onda ce stati i kukati... Meni je jednako zao i tog delfina, kao i pileta, kokoske, krave, ptice... Sjecam se one teme o uzgoju pilica. U farmama se pilici namjenski proizvode za ishranu, dakle zivot tog zivog bica sveden je samo na statistiku. Zivot delfina ili tigra (koje smo opet mi skoro unistili kao vrstu) je vrjedniji zato sto - MI tako kazemo. Govorim samo o toj heliocentricnoj poziciji Covjeka koji sebi daje za pravo da sudi sta je korisno sta ne. Za koga korisno? Naravno, za njega.

Ima¹ ubijanje iz obijesti, ubijanje iz straha, ubijanje zbog hrane itd itd...

Ubijanje koko¹ki, krava, svinja je kategorija 3, ubijanje delfina, kitova, slonova i nosoroga je kategorija 1, ubijanje tigrova, vukova, medvjeda je kategorija 2...

Poredaj sebi ove kategorije po smislenosti, a onda tu ubaci jos parametar inteligencije...

Ljudi trebaju meso. Da nema te industrijske proizvodnje i ubijanja koko¹ki krava i svinja, ne bi bilo ¾ive du¹e na planeti vi¹e... Pojeli bi sve vrste...

I da, ljudski rod je "vladar" ove planete veæ hiljadama godina... Tako je kako je...

shin wrote:Da samo znate kako svinja skici kad se kolje, ja sam se jednom zadesio uzas!

A skièi ako je ne opali¹ hidraulikom u glavu prije klanja

shin wrote:Da samo znate kako svinja skici kad se kolje, ja sam se jednom zadesio uzas!

skici skoro svaka zivotinja... od janjeta do krmeta... i pijuce tuzno ono pile u kavezu koje ne moze da se pokrene i kojemu su odsjekli kljun i noge da ne grebe drugu pilad i samoga sabe... muce i place tele koje ide ka klaonici na pokretnoj traci, koja je puna fekalija jer zivotnija nekako osjeti sta joj se sprema i prazni se od straha... batrga se i riba na udici...

danas wrote:

shin wrote:Da samo znate kako svinja skici kad se kolje, ja sam se jednom zadesio uzas!

skici skoro svaka zivotinja... od janjeta do krmeta... i pijuce tuzno ono pile u kavezu koje ne moze da se pokrene i kojemu su odsjekli kljun i noge da ne grebe drugu pilad i samoga sabe... muce i place tele koje ide ka klaonici na pokretnoj traci, koja je puna fekalija jer zivotnija nekako osjeti sta joj se sprema i prazni se od straha... batrga se i riba na udici...

Ali majmun ka¾e jezikom gluhonijemih da "plaèe" jer mu odvode majku i da "¾eli kljuè" da otvori kavez... Ali nema veze, koko¹, majmun... Isto je to... Treba jesti zemlju i piti vodu...

ztluhcs wrote:

danas wrote:

shin wrote:Da samo znate kako svinja skici kad se kolje, ja sam se jednom zadesio uzas!

skici skoro svaka zivotinja... od janjeta do krmeta... i pijuce tuzno ono pile u kavezu koje ne moze da se pokrene i kojemu su odsjekli kljun i noge da ne grebe drugu pilad i samoga sabe... muce i place tele koje ide ka klaonici na pokretnoj traci, koja je puna fekalija jer zivotnija nekako osjeti sta joj se sprema i prazni se od straha... batrga se i riba na udici...

Ali majmun kaže jezikom gluhonijemih da "plače" jer mu odvode majku i da "želi ključ" da otvori kavez... Ali nema veze, kokoš, majmun... Isto je to... Treba jesti zemlju i piti vodu...

Ma briga me, samo sam reagovala na tvoju tvrdnju (koju sam quotala) i iznijela svoj stav.
Danas, izvlacis zakljucke bez osnova, to nisu moji stavovi i nemam namjeru da te razuvjeravam. Za mene su u cinu ubijanja zivotinje strujom, maljem, pistoljem i inim ljudskim instrumentima sve zivotinje iste, bas kao i ljudi. Inteligentniji covjek i od vece vaznosti isto mi ne bi bio prioritet za spasavanje. Povlacim paralelu bez da iznosim jednostran stav.

Hierarchia wrote:

ztluhcs wrote:

danas wrote: skici skoro svaka zivotinja... od janjeta do krmeta... i pijuce tuzno ono pile u kavezu koje ne moze da se pokrene i kojemu su odsjekli kljun i noge da ne grebe drugu pilad i samoga sabe... muce i place tele koje ide ka klaonici na pokretnoj traci, koja je puna fekalija jer zivotnija nekako osjeti sta joj se sprema i prazni se od straha... batrga se i riba na udici...

Ali majmun kaže jezikom gluhonijemih da "plače" jer mu odvode majku i da "želi ključ" da otvori kavez... Ali nema veze, kokoš, majmun... Isto je to... Treba jesti zemlju i piti vodu...

Ma briga me, samo sam reagovala na tvoju tvrdnju (koju sam quotala) i iznijela svoj stav.
Danas, izvlacis zakljucke bez osnova, to nisu moji stavovi i nemam namjeru da te razuvjeravam. Za mene su u cinu ubijanja zivotinje strujom, maljem, pistoljem i inim ljudskim instrumentima sve zivotinje iste, bas kao i ljudi. Inteligentniji covjek i od vece vaznosti isto mi ne bi bio prioritet za spasavanje. Povlacim paralelu bez da iznosim jednostran stav.

ali bi ti korisniji covjek ili covjek kog npr. volis bio prioritet.....