Hrvati su jedan od tri konstitutivna naroda u BiH. To je realnost i nece se mijenjati. Komu to smeta, neka seli gdje nema Hrvata. Isto vazi za one kojima smetaju Bosnjaci ili Srbi.sinus wrote:Katolik je Hrvat iz Bosne ??? A šta je onda Musliman koji je rođen i živi u Hrvatskoj??Bosanac??
Bosanci i Hercegovci
-
Jastreb35
- Posts: 1222
- Joined: 31/05/2006 22:59
#26
- sinus
- Posts: 1724
- Joined: 22/01/2007 23:33
- Location: 위치 알 수없는 추가 통보가있을 때까지
- Contact:
#27
To nije odgovor na pitanje koje si citirao....Jastreb35 wrote:Hrvati su jedan od tri konstitutivna naroda u BiH. To je realnost i nece se mijenjati. Komu to smeta, neka seli gdje nema Hrvata. Isto vazi za one kojima smetaju Bosnjaci ili Srbi.sinus wrote:Katolik je Hrvat iz Bosne ??? A šta je onda Musliman koji je rođen i živi u Hrvatskoj??Bosanac??
-
klif
- Posts: 1309
- Joined: 28/12/2005 12:58
#28
Jastrebe, isključivost, koju očigledno miješaš sa rezolutnim zastupanjem sopstvenih stavova, nije u skladu sa demokratskom procedurom i ne doprinisi davanju odgovora na postavljena pitanja, niti pomaže kod iznalaženja konsenzualnih rješenja.Jastreb35 wrote: Hrvati su jedan od tri konstitutivna naroda u BiH. To je realnost i nece se mijenjati. Komu to smeta, neka seli gdje nema Hrvata. Isto vazi za one kojima smetaju Bosnjaci ili Srbi.
-
Jastreb35
- Posts: 1222
- Joined: 31/05/2006 22:59
#29
Kada se razgovara o prirodi bosanskohercegovacke ekonomije, pozitivnim i negativnim stranama drzavnog monopola nad energetskim sektorom ili kada razgovaramo o izboru izmedju jeftine i kvalitetne zdravstvene zastite, tu svakako treba biti otvoren argumentaciji i dijalogu. O statusu Hrvata u BiH nema dijaloga.Jastrebe, isključivost, koju očigledno miješaš sa rezolutnim zastupanjem sopstvenih stavova, nije u skladu sa demokratskom procedurom i ne doprinisi davanju odgovora na postavljena pitanja, niti pomaže kod iznalaženja konsenzualnih rješenja.
Ja cijenim ideju bosanskohercegovacke nacije. Mislim da je zdrava, progresivna i plemenita. Kako istu uvesti u drustvo konstitutivnih naroda je korisna diskusija. Ali u tom se procesu ne smije dovoditi u pitanje status naroda koji su vec decenijama konstitutivni.
-
klif
- Posts: 1309
- Joined: 28/12/2005 12:58
#30
Ne mislim da bilo ko dovodi ili može dovesti u pitanje status bilo kojeg konstitutivnog naroda. Tako da nisam siguran da je njima potrebna verbalna zaštita s tvoje ili moje strane.Jastreb35 wrote:Kada se razgovara o prirodi bosanskohercegovacke ekonomije, pozitivnim i negativnim stranama drzavnog monopola nad energetskim sektorom ili kada razgovaramo o izboru izmedju jeftine i kvalitetne zdravstvene zastite, tu svakako treba biti otvoren argumentaciji i dijalogu. O statusu Hrvata u BiH nema dijaloga.Jastrebe, isključivost, koju očigledno miješaš sa rezolutnim zastupanjem sopstvenih stavova, nije u skladu sa demokratskom procedurom i ne doprinisi davanju odgovora na postavljena pitanja, niti pomaže kod iznalaženja konsenzualnih rješenja.
Ja cijenim ideju bosanskohercegovacke nacije. Mislim da je zdrava, progresivna i plemenita. Kako istu uvesti u drustvo konstitutivnih naroda je korisna diskusija. Ali u tom se procesu ne smije dovoditi u pitanje status naroda koji su vec decenijama konstitutivni.
Zanimala bi me, međutim, radi pojašnjenja, tvoja definicija konstitutivnosti BH naroda. Šta ti, u stvari, podrazumijevaš pod tim terminom?
-
seiko22
- Posts: 896
- Joined: 11/11/2006 04:27
- Location: "REPUBLIKA SRPSKA IS GENOCIDAL PRODUCT AND SHOULD BE ABOLISHED " Prof. Francis A. Boyle
#33
Eh, i ja bih "klife", samo dopunio :" Koja je definicija Amerikanca, po tvojoj viziji "jastrijebe"! I koja je definicija "Crnogorca"?? Mora li Crnogorac, to su nam komsije, biti Srbin posto im Srbija i SPC ne priznaje Crnogorsku crkvu i vjeru??klif wrote:Ne mislim da bilo ko dovodi ili može dovesti u pitanje status bilo kojeg konstitutivnog naroda. Tako da nisam siguran da je njima potrebna verbalna zaštita s tvoje ili moje strane.Jastreb35 wrote:Kada se razgovara o prirodi bosanskohercegovacke ekonomije, pozitivnim i negativnim stranama drzavnog monopola nad energetskim sektorom ili kada razgovaramo o izboru izmedju jeftine i kvalitetne zdravstvene zastite, tu svakako treba biti otvoren argumentaciji i dijalogu. O statusu Hrvata u BiH nema dijaloga.Jastrebe, isključivost, koju očigledno miješaš sa rezolutnim zastupanjem sopstvenih stavova, nije u skladu sa demokratskom procedurom i ne doprinisi davanju odgovora na postavljena pitanja, niti pomaže kod iznalaženja konsenzualnih rješenja.
Ja cijenim ideju bosanskohercegovacke nacije. Mislim da je zdrava, progresivna i plemenita. Kako istu uvesti u drustvo konstitutivnih naroda je korisna diskusija. Ali u tom se procesu ne smije dovoditi u pitanje status naroda koji su vec decenijama konstitutivni.
Zanimala bi me, međutim, radi pojašnjenja, tvoja definicija konstitutivnosti BH naroda. Šta ti, u stvari, podrazumijevaš pod tim terminom?
p.s. ja sam Bosanac, i imam vise godina "mejtefa" nego mnogi danasnji "cisti Bosnjaci"!
.
.
-
_BosanaC
- Posts: 8428
- Joined: 16/08/2005 14:02
- Location: Sarajevo
- Contact:
#34
Kao i obicno... Bilo cije nesvrstavanje u jednu od tri opceprihvacene konstitutivne skupine u BiH je direktan atak na vitalne nacionalne interese sve tri skupine.
Mislim da bi se, ukoliko bi neko nekad Bosance i Hercegovce priznao kao naciju, u nasem Domu naroda stvorio poseban mehanizam, koji bi smjeli pokretati iskljucivo zajednicki Bosnjaci-Hrvati-Srbi, koji bi procjenjivao i ocjenjivao ugrozdbu vitalnih nacionalnih interesa od ove pastorcadi koja se rodila u pogresno vrijeme na pogresnom mjestu i, cak sta vise, odbila da bude asimilirana.
Mislim da bi se, ukoliko bi neko nekad Bosance i Hercegovce priznao kao naciju, u nasem Domu naroda stvorio poseban mehanizam, koji bi smjeli pokretati iskljucivo zajednicki Bosnjaci-Hrvati-Srbi, koji bi procjenjivao i ocjenjivao ugrozdbu vitalnih nacionalnih interesa od ove pastorcadi koja se rodila u pogresno vrijeme na pogresnom mjestu i, cak sta vise, odbila da bude asimilirana.
- sinus
- Posts: 1724
- Joined: 22/01/2007 23:33
- Location: 위치 알 수없는 추가 통보가있을 때까지
- Contact:
#35
Ja kao musliman kad odem u hrvatsku ili bilo gdje van BiH zovu me bosanac i za njih sam bosanac,a isto tako i srbi i katolici koji odu u hrvatsku i bilo gdje drugo i njih zovu bosanci. pošto poznajem par ljudi iz hrvatske nisam još nikad čuo da je neko od njih rekao da zna neke hrvate iz bosne nego da zna bosance. Čak nekako mislim da se svi ovi koji ovdje u BiH ne žele da se izjasne kao Bosanci i Hercegovci i koji hoće da budu to što jesu, kada ih van BiH zovnu Bosanci srce im bude ko' kanta od 1000 litara od dragosti, mada ne žele da to priznaju. Ali kako smo mi tolerantni ljudi što se mene tiče mogu se zvati i marsovci sasvim mi je svejedno.wels wrote:A tebe ,kad odesh u Hrvatsku zovu:Hej Hrvat iz Bosne,jelde.sinus wrote:Katolik je Hrvat iz Bosne ??? A šta je onda Musliman koji je rođen i živi u Hrvatskoj??Bosanac??
-
masko33
- Posts: 32
- Joined: 07/01/2007 18:24
#36
hahaha evo je , to je ta prica .On je bio u Hr i cuo je od par nekakvih kako oni sve ljude u Bosni svrstavaju kao Bosance.Oni misle na Bosanac kao geografski pojam , i ja se ne ljutim kad me zovu bosancem jer i dalmosha zovu dalmatincem.Al kad mi neki mujo kaze da sam bosanac katolik znam koji mu je cilj.A kao drugo , pazi ovo srbi i katolici , valjda Hrvati katolici ,opet pokusaj nametanja.Opet da ponovim kako to da ja ne upoznah nekoga Hrvata iz Hrvatske koji me smatra Bosancem sem u geografskom smislu.A kao trece pa u Saboru Hrvatske sjedi namjanje 30% Hrvata porijeklom iz BIH.I znaju oni vrlo dobro tko je Hrvat a tko ne iz BIH.A ti par i ako ih ima ma tko njih sta pita, oni su nebitni.sinus wrote:Ja kao musliman kad odem u hrvatsku ili bilo gdje van BiH zovu me bosanac i za njih sam bosanac,a isto tako i srbi i katolici koji odu u hrvatsku i bilo gdje drugo i njih zovu bosanci. pošto poznajem par ljudi iz hrvatske nisam još nikad čuo da je neko od njih rekao da zna neke hrvate iz bosne nego da zna bosance. Čak nekako mislim da se svi ovi koji ovdje u BiH ne žele da se izjasne kao Bosanci i Hercegovci i koji hoće da budu to što jesu, kada ih van BiH zovnu Bosanci srce im bude ko' kanta od 1000 litara od dragosti, mada ne žele da to priznaju. Ali kako smo mi tolerantni ljudi što se mene tiče mogu se zvati i marsovci sasvim mi je svejedno.wels wrote:A tebe ,kad odesh u Hrvatsku zovu:Hej Hrvat iz Bosne,jelde.sinus wrote:Katolik je Hrvat iz Bosne ??? A šta je onda Musliman koji je rođen i živi u Hrvatskoj??Bosanac??
-
_BosanaC
- Posts: 8428
- Joined: 16/08/2005 14:02
- Location: Sarajevo
- Contact:
#38
masko33 wrote:hahaha evo je , to je ta prica .On je bio u Hr i cuo je od par nekakvih kako oni sve ljude u Bosni svrstavaju kao Bosance.Oni misle na Bosanac kao geografski pojam , i ja se ne ljutim kad me zovu bosancem jer i dalmosha zovu dalmatincem.Al kad mi neki mujo kaze da sam bosanac katolik znam koji mu je cilj.A kao drugo , pazi ovo srbi i katolici , valjda Hrvati katolici ,opet pokusaj nametanja.Opet da ponovim kako to da ja ne upoznah nekoga Hrvata iz Hrvatske koji me smatra Bosancem sem u geografskom smislu.A kao trece pa u Saboru Hrvatske sjedi namjanje 30% Hrvata porijeklom iz BIH.I znaju oni vrlo dobro tko je Hrvat a tko ne iz BIH.A ti par i ako ih ima ma tko njih sta pita, oni su nebitni.sinus wrote:Ja kao musliman kad odem u hrvatsku ili bilo gdje van BiH zovu me bosanac i za njih sam bosanac,a isto tako i srbi i katolici koji odu u hrvatsku i bilo gdje drugo i njih zovu bosanci. pošto poznajem par ljudi iz hrvatske nisam još nikad čuo da je neko od njih rekao da zna neke hrvate iz bosne nego da zna bosance. Čak nekako mislim da se svi ovi koji ovdje u BiH ne žele da se izjasne kao Bosanci i Hercegovci i koji hoće da budu to što jesu, kada ih van BiH zovnu Bosanci srce im bude ko' kanta od 1000 litara od dragosti, mada ne žele da to priznaju. Ali kako smo mi tolerantni ljudi što se mene tiče mogu se zvati i marsovci sasvim mi je svejedno.wels wrote: A tebe ,kad odesh u Hrvatsku zovu:Hej Hrvat iz Bosne,jelde.
- angevin
- Posts: 230
- Joined: 24/01/2007 10:29
#39
odakle se stvori ovaj masko33 da truni o prezvakanim stvarima?
budi sta god hoces,koga to briga. Nerviraju me ti sovinisticki stavovi po kojima je jedino BiH geografska odrednica , a ostali (Srbija, Hrvatska, Tunguzija.....) eto neke "nadgeografsko-nacionalne"
budi sta god hoces,koga to briga. Nerviraju me ti sovinisticki stavovi po kojima je jedino BiH geografska odrednica , a ostali (Srbija, Hrvatska, Tunguzija.....) eto neke "nadgeografsko-nacionalne"
-
bonsai
- Posts: 353
- Joined: 25/05/2006 20:32
#40
Masko hajde uzmi svoju licnu kartu pa pogledaj pod NATIONALITY,sta pise?A tim svojim stavom (hrvat,srbin ili bosnjak) samo pomazes predvodniku tvog stada da te lakse prebroji za neki buduci rat i da na tvoj racun cuva svoju fotelju koja bi inace bila suvisna. Sve dok Bosna i Hercegovina ne bude zemlja Bosanaca Hercegovaca i OSTALIH od nje nema nista.
- sinus
- Posts: 1724
- Joined: 22/01/2007 23:33
- Location: 위치 알 수없는 추가 통보가있을 때까지
- Contact:
#41
Znao sam da ću negdje pogriješiti kad sam pisao ali eto znači trebalo je da piše pravoslavci ali nema veze.
Evo ja bi postavio ovako pitanje, šta tražiš i zašto živiš u BiH ako je ne osječaš kao svoju državu ili ti zemlju, ako ti nije dobro u toj državi i ako su ti sva prava "ugrožena"???
Nemoj mi samo odgovoriti zato što je to tvoja država. Jer onda ću doći do zaključka da pojedini građani ove države a znamo koji su to (a i ti masko) samo u situaciji u kojoj im odgovara jednom govore da je ovo njihova država, a drugi put da nije. Zavisno od potrebe i situacije u kojem kontekstu se moraju izjasniti. Onda bi došli do pitanja zašto su jedni i drugi napadali BIH ako to nije njihova država?? Šta su htjeli? Možda da koloniziraju nešto što nije njihovo???
Evo ja bi postavio ovako pitanje, šta tražiš i zašto živiš u BiH ako je ne osječaš kao svoju državu ili ti zemlju, ako ti nije dobro u toj državi i ako su ti sva prava "ugrožena"???
Nemoj mi samo odgovoriti zato što je to tvoja država. Jer onda ću doći do zaključka da pojedini građani ove države a znamo koji su to (a i ti masko) samo u situaciji u kojoj im odgovara jednom govore da je ovo njihova država, a drugi put da nije. Zavisno od potrebe i situacije u kojem kontekstu se moraju izjasniti. Onda bi došli do pitanja zašto su jedni i drugi napadali BIH ako to nije njihova država?? Šta su htjeli? Možda da koloniziraju nešto što nije njihovo???
- sinus
- Posts: 1724
- Joined: 22/01/2007 23:33
- Location: 위치 알 수없는 추가 통보가있을 때까지
- Contact:
#42
Ja nisam ni u jednom momentu rekao da neko treba da se iseli iz BiH, u koliko nisi vidio na kraju znakove pitanja ??? Znači ja sam samo postavio pitanje na koje očito neki izbjegavaju da odgovore. Nemoj molim te govoriti da je nešto individualna stvar. Individualna stvar je bila i prije rata pa se dešavalo da te prvi komšija zakolje zato što je to bila individualna sttvar i zato što si mu vjerovao, jel o toj individualnoj stvari govoriš???Marco-x wrote:De pogledaj osobnu pa vidi hrvatsko/bošnjačko/srpski prijevod istog?bonsai wrote:Masko hajde uzmi svoju licnu kartu pa pogledaj pod NATIONALITY,sta pise?A tim svojim stavom (hrvat,srbin ili bosnjak) samo pomazes predvodniku tvog stada da te lakse prebroji za neki buduci rat i da na tvoj racun cuva svoju fotelju koja bi inace bila suvisna. Sve dok Bosna i Hercegovina ne bude zemlja Bosanaca Hercegovaca i OSTALIH od nje nema nista.![]()
Jao teme.
Zaključak je od pojediniš forumaša (@sinus), ako se pišeš Hrvat, ne možeš voliti BiH, pa se zato seli. Trebali bi svi diskutirati na ovaj način, a - ha...
I taj jednostavno neobjašnjivi poriv od pripadnika jedne skupine na ovom forumu, da nameće drugima kao bi se trebali osjećati. Stvarno to racionalno ne mogu objasniti.
A pojedinci su se već 75 puta na ovom forumu izjasnili (@Bosanac - neka si moderator, ali u ovim temama si jedan od diskutanata i to je tako) kako se nacionalno osjećaju. Po meni su to intimne stvari svake individue i ne vidim toliku potrebu dijeliti sa ostalima, a niti me to interesira.
Nije mi samo jasno kako neko ko ne voli BiH državu u kojoj je rođen, državu u kojoj je prvi put progledao prohodao , državu u kojoj hljeb zarađuje i koja je njegova??
Već sam napomenuo zaboli me đon ako hoće neki mogu da se zovu marsovci. To je isto kada bi profesora pitao zašto je nešto tako kako jeste i on ti kaže to je individualna stvar i ne moraš da znaš
Znači ja sam postavio pitanje zato što mi nije jasno a izgleda da nema niko od takvih da odgovori, na žalost...
- sinus
- Posts: 1724
- Joined: 22/01/2007 23:33
- Location: 위치 알 수없는 추가 통보가있을 때까지
- Contact:
#43
Ako si ti doseljenik i ako su moji komšije doseljenici u BiH to je ok ali ja koliko znam nisu. A istih tih pola stanovnika (o kojima si gore pisao) neće izaći na ulicu i napraviti sveopšti belaj u koliko reprezentacija zemlje kojoj oni "pripadaju" izgubi od reprezentacije Brazila jer ovi koji osječaju zemlju kao svoju su navijali za Brazil, kao što je kod nas bio slučaj. Istih ti doseljenici neće rušiti vjerske objekte u toj zemlji jer ih ne osječaju kao svoje i td.Marco-x wrote: Sve što možeš zahtijevati od građana je da poštuje zakone i uredno izvršava sve svoje financijske obveze prema državi.
Ostalo je privatna stvar građana. Pola doseljenika po zapadnoj Europi živi u državama i ne osjećaju je svojom, a žive cijeli život. Jel to dobro - nije - ali ih nitko ne može prisiliti da drukčije osjećaju.Ja bih postavio kontra pitanje. Je li možda nešto nije u redu sa državom, ako je vrlo značajan dio građana (i to ne mali dio) ne osjeća ništa prema njoj? Je li vrijeme, da se neke stvari mijenjaju u okviru BiH?
Pri ovome mislim da BiH mora ostati cjelovita sa nepovredivim AVNOJ-evskim granicama.
A vrijeme je bilo odavno da se stvari u BiH promijene, ali neće nikada sve dok 90 % katolika/hrvata pravoslavac/srba nebitno je sad, konstanto budu naglašavali u svakom dijalogu kako su oni hrvati / srbi i kako su ugroženi. Meni i ovakvima kao ja ne daju da izađemo iz države dok mi ne provjere dosije u nazad 10 godina,jer sam ja potencijalni terorista i ti mi reci ko je tu ugrožen??
I ja ne bi rekao da nije nešto u redu sa državom, prije bih rekao da nije nešto u redu sa građanima koji uporno podržavaju nacionaliste, da nije neštp u redu sa načinom vođenja cjelokupne politike itd....Država je sasvim u redu ali nisu oni koji žive u njoj.
-
Sarajlija_84
- Posts: 9
- Joined: 01/03/2007 13:51
- Location: Sarajevo
#44
Ma ovo je vec 1000. tema u zadnje vrijeme na ovaj fazon. Povijesna cinjenica da je hrvata kao hrvata i srba kao srba sve do prije nekih 150 godina u BiH bilo samo u tragovima. To je sve naucno dokazano. Sve dok je tronacionalnog trouglica, nas zivot ce biti jadan i cemeran kao i do sada. Oni kojima je BiH domovina samo kada im nesto treba i koji je ne vole (bez obzira kako se zvali) trebaju otici odavde jer svako tezi necem sto voli i sto mu je bolje, a ako mu je u BiH lose, sta ce vise ovdje.
Svako normalan zna da su Bosanac, Bosnjak i Bosnjan apsolutno SINONIMI i da tu naciju cine pripadnici mnogo religija. Automatski kada se neko izjasni kao srbin i hrvat, sam sebi oduzima pravo na cinjenicu da mu je BiH jedina domovina i objektivno je stranac u ovoj zemlji. Kao ja kao Bosanac, ne mogu nikad biti 100 % ravnopravan u Ceskoj sa Cesima ili u Srbiji sa Srbima.
To sto su nam jezik, naciju i sve nase oduzeli Turci, Austro-Ugari i velikosrpski i velikohrvatski planovi, to je nasa sramota i zato nam je danas ovako. Da nema ovih podjela, bili bi kao Svicarska.
STa treba roditi se ovdje, progledati, prohodati, zaljubiti, ozeniti se i zaraditi penziju kao i tvoje porodica jos od pamtivijeka, nositi licnu kartu, roditi se u BH gradu, pricati nas jezik na nasem naglasku, a onda kada dodje utakmica, zabiti domovini noz u ledja. Otici navijati sa BH pasosem, licnom kartom, mentalitetom i naglaskom, okrenuti ledja svojim drugovima sa kojima si odrastao i tuci se sa njima. zar nije glupo sjediti an tribini sa nekim Sumadincem ili Purgerom koje ne poznajes, ne govoris njihov jezik niti naglasak, nemas isti mentalitet, ponasas se drugacije, imas druge navike i obicaje u SVOM gradu u svojoj rodnoj grudi gdje ti je rodbina i prijatelji, gdje si odrastao, isao u skolu. Ne znam, prirodno je da covjek voli mjesto gdje se rodio i ljude sa kojima je odrastao.
Svako normalan zna da su Bosanac, Bosnjak i Bosnjan apsolutno SINONIMI i da tu naciju cine pripadnici mnogo religija. Automatski kada se neko izjasni kao srbin i hrvat, sam sebi oduzima pravo na cinjenicu da mu je BiH jedina domovina i objektivno je stranac u ovoj zemlji. Kao ja kao Bosanac, ne mogu nikad biti 100 % ravnopravan u Ceskoj sa Cesima ili u Srbiji sa Srbima.
To sto su nam jezik, naciju i sve nase oduzeli Turci, Austro-Ugari i velikosrpski i velikohrvatski planovi, to je nasa sramota i zato nam je danas ovako. Da nema ovih podjela, bili bi kao Svicarska.
STa treba roditi se ovdje, progledati, prohodati, zaljubiti, ozeniti se i zaraditi penziju kao i tvoje porodica jos od pamtivijeka, nositi licnu kartu, roditi se u BH gradu, pricati nas jezik na nasem naglasku, a onda kada dodje utakmica, zabiti domovini noz u ledja. Otici navijati sa BH pasosem, licnom kartom, mentalitetom i naglaskom, okrenuti ledja svojim drugovima sa kojima si odrastao i tuci se sa njima. zar nije glupo sjediti an tribini sa nekim Sumadincem ili Purgerom koje ne poznajes, ne govoris njihov jezik niti naglasak, nemas isti mentalitet, ponasas se drugacije, imas druge navike i obicaje u SVOM gradu u svojoj rodnoj grudi gdje ti je rodbina i prijatelji, gdje si odrastao, isao u skolu. Ne znam, prirodno je da covjek voli mjesto gdje se rodio i ljude sa kojima je odrastao.
-
Jastreb35
- Posts: 1222
- Joined: 31/05/2006 22:59
#45
Naravno da se konstitutivnost naroda dovodi u pitanje, pogledaj rezultate ankete. Ti i ja se slazemo da je to na terenu neostvarivo, te je u tom slucaju produktivno protiviti se zivotarenju te ideje, a sto se obezbjedjuje samim uzimanjem iste u obzir.klif wrote:Ne mislim da bilo ko dovodi ili može dovesti u pitanje status bilo kojeg konstitutivnog naroda. Tako da nisam siguran da je njima potrebna verbalna zaštita s tvoje ili moje strane.Jastreb35 wrote:Kada se razgovara o prirodi bosanskohercegovacke ekonomije, pozitivnim i negativnim stranama drzavnog monopola nad energetskim sektorom ili kada razgovaramo o izboru izmedju jeftine i kvalitetne zdravstvene zastite, tu svakako treba biti otvoren argumentaciji i dijalogu. O statusu Hrvata u BiH nema dijaloga.Jastrebe, isključivost, koju očigledno miješaš sa rezolutnim zastupanjem sopstvenih stavova, nije u skladu sa demokratskom procedurom i ne doprinisi davanju odgovora na postavljena pitanja, niti pomaže kod iznalaženja konsenzualnih rješenja.
Ja cijenim ideju bosanskohercegovacke nacije. Mislim da je zdrava, progresivna i plemenita. Kako istu uvesti u drustvo konstitutivnih naroda je korisna diskusija. Ali u tom se procesu ne smije dovoditi u pitanje status naroda koji su vec decenijama konstitutivni.
Zanimala bi me, međutim, radi pojašnjenja, tvoja definicija konstitutivnosti BH naroda. Šta ti, u stvari, podrazumijevaš pod tim terminom?
Konstitutivnost naroda podrazumjeva zastupljenost u upravljanju drzavom. To pravo nemaju Kinezi i Albanci u BiH. Srbi, Bosnjaci i Hrvati imaju.
-
Sarajlija_84
- Posts: 9
- Joined: 01/03/2007 13:51
- Location: Sarajevo
#46
Nista ti ne namecem. Tvoje znanje pokazujes cinjenicom da su "srpska i hrvatska plemena" naselile BiH. Ko da su ta plemena dosla iz Zagorja ili Banata, a ne iz danasnje Poljske i Ukrajine. Samo kazem da ovdasnji ljudi do prije 150 godina nisu cekali svaku mogucu priliku da domovini zabiju noz u ledja. To "navijanje" je samo jedan banalan primjer koji se javlja vrlo CESTO. Kulin Ban nije gospodario i vodio Bosnu, a na viteskom turniru u Ugarskoj odbacio njene simbole i stavio hrvatske i borio se za hrvatsku.
ja se bi necu dozvoliti da se druzim sa nekim, a da moram ocekivati da ce nasem gradu, jeziku, naglasku i meni licno zabiti noz u ledja i ici kroz moj i njegov grad sa STRANCIMA i pljuvati po ulicama, crkvama i psovati svoj grad i domovinu.
ja se bi necu dozvoliti da se druzim sa nekim, a da moram ocekivati da ce nasem gradu, jeziku, naglasku i meni licno zabiti noz u ledja i ici kroz moj i njegov grad sa STRANCIMA i pljuvati po ulicama, crkvama i psovati svoj grad i domovinu.
-
Sarajlija_84
- Posts: 9
- Joined: 01/03/2007 13:51
- Location: Sarajevo
#47
Ma ovakvo stanje je rezultat rata i to treba mijenjati. meni licno je Komsic predsjednik, iako nisam hrvat. Bjezimo sada od TOPICA, ali vidi ovo: njegov izbor je pokazao da je nuhzno rijesiti problem ljudi koji nece da udju u trokutic bosnjak/hrvat/srbin i uglavnom su ti ljudi i glasali za njega. Ljudi koji vise vole stara dobra vremena nego ova vremena mrznje. Mislim da APSOLUTNO niko nema prava Komsicu reci nesto jer da je vise takvih ljudi mi bi bili kao ta Svicarska. On je cist primjer postenog, hrabrog, obrazovanog i neiskvarenog BOSANCA. Moze nam biti UZOR.
Ti hrvati ionako zive bolje nego prije rata, recimo njih 90%. Mozda si prosao kroz Kiseljak ili Grude 1991. pa opet 2007. godine. Sve ti je jasno.
Ja sam Bosanac i moj sunarodnjak je onaj koji BiH osjeca svojom zemljom.
Ti hrvati ionako zive bolje nego prije rata, recimo njih 90%. Mozda si prosao kroz Kiseljak ili Grude 1991. pa opet 2007. godine. Sve ti je jasno.
Ja sam Bosanac i moj sunarodnjak je onaj koji BiH osjeca svojom zemljom.
- Latina
- Posts: 5492
- Joined: 19/08/2006 01:47
- Location: I'd ratha' be hated 4 who I am, than loved 4 who I'm not.
#48 Re: Bosanci i Hercegovci
klif wrote:Bosanci i Hercegovci su lica rođena od roditelja Bosanaca i Hercegovaca odnosno od strane pripadnika nekog od konstitutivnih BH naroda bez obzira gdje žive ili lica kojima je ili koja su svjesno odabrala BiH kao jedinu domovinu, svjesni svih bosanskohercegovačkih istorijskih, religijskih, kulturnih, ideoloških ili drugih osobenosti i različitosti, sposobni i voljni da u sebi integriraju i sintetiziraju svaku postojeću bosanskohercegovačku osobenost i različitost, te opredjeljena i istrajna u odluci da u BiH na ravnopravnoj osnovi žive sa svima koji su jednako otvoreni, tolerantni, spremni na dijalog kao i oni.
Kao rezultat tog procesa sinteze i unutrašnje integracije različitih vrijednosnih sistema koji su BiH u toku njegog dugog razvoja postali imanentni, Bosanci i Hercegovci su stvorili jedan specifičan oblik svijesti o pripadnosti i poimanju domovine BiH, što je dovelo do stvaranja jednog tipičnog i sveobuhvatnog - bosanskohercegovačkog - vrijednosnog i životnog sistema.
Upravo ih taj sveobuhvatni subjektivni kvalitet nakon okončanog procesa unutrašnje sinteze i integracije svih bosanskohercegovačkih osobenosti i različitosti čini zasebnim i jedinstvenim, čini ih Bosancima i Hercegovcima.
Odnos Bosanaca i Hercegovaca prema
Državi BiH
Bosanci i Hercegovci smatraju BiH jedinom domovinom. Privrženi su parlamentarnoj demokratiji, okrenuti su Evropi čije najprogresivnije ideje i vrijednosti smatraju svojima.
Međusobnom odnosu
Bosanac i Hercegovac neće nikada ni pomisliti na to da ugrozi, založi ili na bilo koji način dovede u pitanje život drugog Bosanca i Hercegovca, a pogotovo ne u svrhu ostvarivanja bilo kakvih političkih, vjerskih, ideoloških ili nekih drugih interesa.
Bosanci i Hercegovci su najiskrenije opredijeljeni za najviši stepen međusobne solidiranosti i to u svakoj sferi života, a lične karakteristike i osobenosti koje im eventualno omogućuju lakši pristup drugim državama (na političkom, ekonomskom, kulturnom itd. planu) koriste za ostvarivanje dobrobiti svih Bosanaca i Hercegovaca.
Religiji
Bosanac i Hercegovac prihvata činjenicu postojanja tri ravnopravne i jednakovrijedne religije – islamske, katoličke, pravoslavne – u BiH i iskreno se saglašava s njihovim postojanjem.
Bosanac i Hercegovac smatra činjenicu postojanja tri pobrojane religije najvećim bogatstvom koje oplemenjuje njega i njegov život, a nikako kao osnov za bilo kakve podjele ili isključivosti u BiH.
Bosanac i Hercegovac koji je religiozan slobodno odlučuje o svojoj religiji i ispoljavanju iste, a to čini na način da svoju religioznu opredijeljenost tretira isključivo kao dio svog bića, a javno i privatno iskazuje najprije najdublje poštovanje za druge religije, pa tek onda za svoju.
Bosanac i Hercegovac koji je pripadnik neke druge od pobrojanih religija ispoljava svoju religiju na jednak način kao i pripadnici tri dominantne BH religije, te biva tretiran na isti način.
Bosanac i Hercegovac koji nije religiozan iskazuje prije svega najdublje poštovanje za religiozne, pa tek onda za sebi slične i sebe.
Istoriji
Bosanac i Hercegovac je svjestan svih istorijskih uzroka koje su u njegovom tkivu dovele do osobenosti i različitosti koje ga karakteriziraju. On u njima ne traži opravdanje ili osnov za podjele, nego uči iz njih da bi mu se ne bi ponovile, te mu služe kao osnov za daljnje međusobno približavanje.
On pokazuje najiskrenije razumijevanje za istorijske nedaće onog Bosanca i Hercegovca koji je zbog svoje religijske pripadnosti, nekog drugog životnog nazora ili iz drugog razloga bio doveden – u bilo kojem dijelu istorijskog razvoja – u neravnopravan položaj, te zbog toga bio izložen lošem tretmanu od strane stranih ili domaćih vladara ili sistema i solidariše se s njim, tako da rezultate tih negativnosti neće nikada zloupotrijebiti u odnosu prema drugim Bosancima i Hercegovcima, a pogotovo ne s ciljem ostvarivanja bilo kakve materijalne ili nematerijalne koristi ili interesa.
Kulturi
Bosanac i Herecegovac tretira kulturno nasljeđe svih naroda BiH i svih religija koje su imale utjecaja na razvoj BiH kao svoje.
Budućnosti
Bosanac i Hercegovac se nalazi u stalnom kritičkom dijalogu sa svojim cjelokupnim okruženjem. Na osnovu toga svakodnevno preispituje, kritički sagledava i eventualno koriguje svoj odnos prema ljudima i svijetu oko sebe, a prije svega sa samim sobom.
Sve što je napisano u muškom rodu se podjednako odnosi i na ženski.
Ovako ja doživljavam Bosance i Hercegovce. Jasno mi da nisam rekao ništa novo i da mnogo nas ovo svakodnevno živi, ali sam imao potrebu ovo reći, jer su me na forumu već pitali šta je to “Bosanac i Hercegovac”.
Moje viđenje je amatersko i nedorečeno, ali je iskreno.
Potpisujem uz osmijeh istinskog razumijevanja.
Ostatak teme nisam citala, samo bih dodala nase dobre bosanske Jevreje na spisak religija.
veliki pozdrav klif
- Latina
- Posts: 5492
- Joined: 19/08/2006 01:47
- Location: I'd ratha' be hated 4 who I am, than loved 4 who I'm not.
#49
Tvoju tezu cu uzeti kao validnu kada mi objasnis zbog cega bi konstitutivni narodi Australije trebali biti Novozelandjani, stanovnici Papua Nove Guinee i Oceanije ali ne i Australijanci ( ili mozda da se Austalijancima ipak kompromisno dozvoli konstitutivnost u istom rangu sa stanovnicima Papua Nove Guinee ? )Jastreb35 wrote:Bosanci (i Hercegovci ?) bi trebali dobiti konstitutivnost kao četvrti konstitutivni narod. Ne zato sto je konstitutivnost istih pozitivna ili negativna, nego zato sto ne postoji osnov po kojem bi se moglo negirati konstitutivnost Srbima, Hrvatima i Bosnjacima.
Lica koja se smatraju Bosancima po nacionalnosti, svojim izborom jacaju drzavu, ali svoj status trebaju formalno-pravno ozakoniti bez negiranja identiteta drugih, koji svidjalo se to nekom ili ne, nece postati manjine u BiH.
Da se ne vracamo na nacine i metode ostvarivanja konstitutivnosti navedenih nacionalnih grupa.
-
Jastreb35
- Posts: 1222
- Joined: 31/05/2006 22:59
#50
Bosnu i Hercegovinu se ne moze porediti s drugim drzavama, jer samo BiH ima tri konstitutivna naroda. Ne mozes u dizelasa tociti benzin isto pravdajuci tocenjem benzina u benzinca. A tvoje poredjenje zahtjeva tako nesto. Ti mozes dovoditi u pitanje konstitutivnost bosanskohercegovackih Srba i Hrvata. Pokusaj da se to na terenu realizuje bi, obecavam ti, vodio u rat. Ja sam se borio za zajednicku drzavu, a ne bi mi bilo mrsko opet takvu puskom podrzati.Latinica wrote:Tvoju tezu cu uzeti kao validnu kada mi objasnis zbog cega bi konstitutivni narodi Australije trebali biti Novozelandjani, stanovnici Papua Nove Guinee i Oceanije ali ne i Australijanci ( ili mozda da se Austalijancima ipak kompromisno dozvoli konstitutivnost u istom rangu sa stanovnicima Papua Nove Guinee ? )Jastreb35 wrote:Bosanci (i Hercegovci ?) bi trebali dobiti konstitutivnost kao četvrti konstitutivni narod. Ne zato sto je konstitutivnost istih pozitivna ili negativna, nego zato sto ne postoji osnov po kojem bi se moglo negirati konstitutivnost Srbima, Hrvatima i Bosnjacima.
Lica koja se smatraju Bosancima po nacionalnosti, svojim izborom jacaju drzavu, ali svoj status trebaju formalno-pravno ozakoniti bez negiranja identiteta drugih, koji svidjalo se to nekom ili ne, nece postati manjine u BiH.
Da se ne vracamo na nacine i metode ostvarivanja konstitutivnosti navedenih nacionalnih grupa.
