Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
_sa_ wrote:akcentiranje koje mediji namecu se nikad nije koristilo u sarajevu.
parlAment
telEvizija
polIcajac
Ekonomski itd
akcent puknu gdje sam stavila veliko slovo
Jeste, koristilo se!
asIstent, telEvizija, parlAment - upotrebljavalo se u medijima ( radio i TV) i prije rata, tako se učilo na lektorskim vježbama.
A ovo polIcajac - nikad čula, ni prije ni sadi...čuj, polIcajac
Valjda je mislio reci 'polIcajaca'... to sam vec cula. Iako mi sega zvuci, isto kao i telEvizija, i parlAment... Mene to odmah podsjeti na neke PrijedorcAnke koje upoznah u izbjeglistvu, kao i njihove najlOnke i helAnke
Shoshana wrote:Valjda je mislio reci 'polIcajaca'... to sam vec cula.
Dobro si...i ja čula i mislim da je to bilo pravilno i ranije...mada ne znam da li je iko tako govorio ( asIstent itd.) osim spikera, glumaca, profesora jezika...
Da li je bilo pravilno - zaista ne znam... Ne protivrjecim. No, ja dobro poznavah bar dva-tri profesora jezika koji nisu tako izgovarali, a potpuno sam sigurna da nikad nisam cula jednog Maju Topolovca (koji je valjda bio nas najbolji spiker) da je izgovarao sa tim naglaskom?
Shoshana wrote:Da li je bilo pravilno - zaista ne znam... Ne protivrjecim. No, ja dobro poznavah bar dva-tri profesora jezika koji nisu tako izgovarali, a potpuno sam sigurna da nikad nisam cula jednog Maju Topolovca (koji je valjda bio nas najbolji spiker) da je izgovarao sa tim naglaskom?
Kad smo već kod spikera...Branko Klubička je tako govorio a govori i sada.
Ne znam za Maju ( ili Maja ) - više ga se sjećam kao novinara ali i Mebrura (r.i.p.) je tako govorila.To mi je uvijek paralo uši, pa zapamtih jer sam se pitala zašto je to pravilno kad uglavnom niko tako ne govori .
Hoću reći da takvi akcenti nisu ratna i poratna medijska moda...
Jasminka Šipka drži govorne vježbe "mladom kadrovima" na FTV, a i ona tako govori...
Shoshana wrote:Valjda je mislio reci 'polIcajaca'... to sam vec cula. Iako mi sega zvuci, isto kao i telEvizija, i parlAment... Mene to odmah podsjeti na neke PrijedorcAnke koje upoznah u izbjeglistvu, kao i njihove najlOnke i helAnke
Ve zemske...ova nas sa Sane....pravo....za*ebava! Ama znademo se i mi sprdat' svama...iz Saraj'va! Da nas tek cujes. Da nisi slucajno nalet'la na one iz Prijedor-Carsije...sto tvrdo Ch...ne izgovaraju...isto k'o Sarajlije! Ama...mi se i njima i Kozarchanima...*ugamo. I njima je tvrdo...mehko...k'o u Sarajvu!
Suti, draga Zlato, ti su mi Prijedorcani satima objasnjavali kako ja, u stvari, bas i nisam iz Sarajeva (da lazem, valjda ) jer ja lijepo razlikujem c i c (eh, grebes ga fale mi nasa slova ... elem ono sa kvakom i ono sa crtom)
polIcajac i prasIna je mozda u crnoj gori standardni akcent.
znam sta sam cula a cula sam na FTV.
ja ne kazem da je to nepravilno, svaka regija ima svoj akcent samo me nervira nametanje.
kaze parlament pa se ispravi na parlAment pa smijesno, vidi se da silom pricaju.
Last edited by _sa_ on 28/02/2007 14:38, edited 1 time in total.
Shoshana wrote:Valjda je mislio reci 'polIcajaca'... to sam vec cula. Iako mi sega zvuci, isto kao i telEvizija, i parlAment... Mene to odmah podsjeti na neke PrijedorcAnke koje upoznah u izbjeglistvu, kao i njihove najlOnke i helAnke
Ve zemske...ova nas sa Sane....pravo....za*ebava! Ama znademo se i mi sprdat' svama...iz Saraj'va! Da nas tek cujes. Da nisi slucajno nalet'la na one iz Prijedor-Carsije...sto tvrdo Ch...ne izgovaraju...isto k'o Sarajlije! Ama...mi se i njima i Kozarchanima...*ugamo. I njima je tvrdo...mehko...k'o u Sarajvu!
Vallahi & billahi ...ovo ovdje je kleveta i pokusaj podvale ... trebala si to plasirati na podforumu sjeverozapadna bosna .... Tvrdo tsch (kao u npr. izrazu: "Cetiri cavke cuce" )...i mekahno tj (npr : "na Camilovom cumezu") su u stvari upravo ta pojedinost koja razlikuje Prijedorcane od Kozarcana....(cest, cast i mir bozji nek je i sa jednima i drugima ) ....Ovi prvi govore tvrdo C bez vecih problema ...a ovi potonji govore meko c takodjer bez vecih problema.
Ako vam je neko pricao suprotno te vas mozebitno na taj nacin indoktrinisao (ovo sam morao isprobati kako zvuci u varijanti na -isati...ma straha jedna)....svojim nacinom vidjenja stvari ...preporucio bih vam da to uzmete sa dozom rezerve.
Rugati se pak Kozarcanima zbog njihovog neodoljivog mekahnog c ...je takodjer nesto sto nije preporucljivo upraznjavati u otvorenom obliku i u njihovom prisustvu....jer sto se ono veli ... kozarCanke znaju biti zgodne ...no Kozarcani znaju biti i nezgodni.
Ovi akcenti kao teLEvizija, aSIStent itd. su se gurali u standardni jezik od prije i govorili su ih spikeri na Radiju i TV Sarajevo oduvijek. Međutim, jedini problem je što te akcente nije prihvatio NIKO osim učenih spikera koji su prolazili lektorske vježbe. U običnom govoru su se zadržali kratkoslilazni akcenti na zadnjem slogu i pored nekog pravila da oni ne smiju biti na zadnjem slogu (već samo na prvom i u jednosložnim riječima). I tu dolazi do izražaja sva apsurdnost naših jezikoslovaca. Oni UPORNO pokuđavaju da narodu nametnu kako će govoriti iako ih jezička praksa pobija iz dana u dan. Naime, nema ništa "pogrešno" u stavljanju kratkosilaznog akcenta na zadnji slog. Sve ove riječi su posuđenice, tzv. transferske riječi, koje su zadržale akcent iz jezika izvornika iz kojeg su preuzete. Naš jezički sistem je samim tim pokazao da je fleksibilan u pogledu preuzimanja akcenata. Zato ova pravila nisu i neće nikada zaživjeti u jezičkoj praksi. Ali naši gramatičari to neće nikako da shvate...
Ovo za -irati, -isati i -ovati ne "štima" jer nije moguća konverzija svih neslavenskih glagola, neki glagoli orijentalnog porijekla kao već spomenuti eglenisati ili begenisati mogu ići samo na -isati ? što je sasvim normalno jer su u naš jezik došli s istoka gdje je prisutan grčki sufiks -isos. Kod riječi koje su došle iz latinskog ili su (zapadni) internacionalizmi, moguće je u većini slučajeva zamijeniti -ovati i -isati s -irati ? razlog: ovo -irati je došlo u najvećem broju slučajeva iz njemačkog jezika (njem. -ieren od francuskog -ir) i u našem jeziku je postao jako produktivan sufiks koji se obično pridružuje glagolima stranog porijekla.
metastasio wrote:Ovi akcenti kao teLEvizija, aSIStent itd. su se gurali u standardni jezik od prije i govorili su ih spikeri na Radiju i TV Sarajevo oduvijek. Međutim, jedini problem je što te akcente nije prihvatio NIKO osim učenih spikera koji su prolazili lektorske vježbe. U običnom govoru su se zadržali kratkoslilazni akcenti na zadnjem slogu i pored nekog pravila da oni ne smiju biti na zadnjem slogu (već samo na prvom i u jednosložnim riječima). I tu dolazi do izražaja sva apsurdnost naših jezikoslovaca. Oni UPORNO pokuđavaju da narodu nametnu kako će govoriti iako ih jezička praksa pobija iz dana u dan. Naime, nema ništa "pogrešno" u stavljanju kratkosilaznog akcenta na zadnji slog. Sve ove riječi su posuđenice, tzv. transferske riječi, koje su zadržale akcent iz jezika izvornika iz kojeg su preuzete. Naš jezički sistem je samim tim pokazao da je fleksibilan u pogledu preuzimanja akcenata. Zato ova pravila nisu i neće nikada zaživjeti u jezičkoj praksi. Ali naši gramatičari to neće nikako da shvate...
Ovo za -irati, -isati i -ovati ne "štima" jer nije moguća konverzija svih neslavenskih glagola, neki glagoli orijentalnog porijekla kao već spomenuti eglenisati ili begenisati mogu ići samo na -isati ? što je sasvim normalno jer su u naš jezik došli s istoka gdje je prisutan grčki sufiks -isos. Kod riječi koje su došle iz latinskog ili su (zapadni) internacionalizmi, moguće je u većini slučajeva zamijeniti -ovati i -isati s -irati ? razlog: ovo -irati je došlo u najvećem broju slučajeva iz njemačkog jezika (njem. -ieren od francuskog -ir) i u našem jeziku je postao jako produktivan sufiks koji se obično pridružuje glagolima stranog porijekla.
Hvala ti Meta na iscrpnom objasnjenju,
oduvijek sam trazila argumente protiv telEvizija i mikrOfon i sad ih imam.
P.S.
Moramo imati u vidu da je u to vrijeme glavni lektor na RTV Sarajevo bio Velibor Ostojic koji je nametao svoje norme...
Evo mog malog doprinosa o naglascima. Takvo naglasavanje njeguju voditelji na TV stanicama iz Beograda(=Banja Luka), Podgorice i Sarajeva ali ne i Zagreba (gle cuda ) . Potjece iz doba SFRJ, to je svima jasno, ali nikome pa ni meni nije jasno, da li itko zivi (a da nije voditelj) tako govori? Evo jos slicnih primjera sa "Javnog medijskog servisa (anti)evropske Srbije" koji mojem uhu zvuce izrazito ruzno:
cerEmonija (ja kazem ceremOnija)
aUstralija (ja kazem austrAlija)
ministarstvo unUtrasnjih poslova (ja kazem Unutrasnjih)
laborAtorija (ja kazem laboratOrija)
...
metastasio wrote:Ovi akcenti kao teLEvizija, aSIStent itd. su se gurali u standardni jezik od prije i govorili su ih spikeri na Radiju i TV Sarajevo oduvijek. Meðutim, jedini problem je ¹to te akcente nije prihvatio NIKO osim uèenih spikera koji su prolazili lektorske vje¾be. U obiènom govoru su se zadr¾ali kratkoslilazni akcenti na zadnjem slogu i pored nekog pravila da oni ne smiju biti na zadnjem slogu (veæ samo na prvom i u jednoslo¾nim rijeèima). I tu dolazi do izra¾aja sva apsurdnost na¹ih jezikoslovaca. Oni UPORNO pokuðavaju da narodu nametnu kako æe govoriti iako ih jezièka praksa pobija iz dana u dan. Naime, nema ni¹ta "pogre¹no" u stavljanju kratkosilaznog akcenta na zadnji slog. Sve ove rijeèi su posuðenice, tzv. transferske rijeèi, koje su zadr¾ale akcent iz jezika izvornika iz kojeg su preuzete. Na¹ jezièki sistem je samim tim pokazao da je fleksibilan u pogledu preuzimanja akcenata. Zato ova pravila nisu i neæe nikada za¾ivjeti u jezièkoj praksi. Ali na¹i gramatièari to neæe nikako da shvate...
Ovo za -irati, -isati i -ovati ne "¹tima" jer nije moguæa konverzija svih neslavenskih glagola, neki glagoli orijentalnog porijekla kao veæ spomenuti eglenisati ili begenisati mogu iæi samo na -isati ? ¹to je sasvim normalno jer su u na¹ jezik do¹li s istoka gdje je prisutan grèki sufiks -isos. Kod rijeèi koje su do¹le iz latinskog ili su (zapadni) internacionalizmi, moguæe je u veæini sluèajeva zamijeniti -ovati i -isati s -irati ? razlog: ovo -irati je do¹lo u najveæem broju sluèajeva iz njemaèkog jezika (njem. -ieren od francuskog -ir) i u na¹em jeziku je postao jako produktivan sufiks koji se obièno pridru¾uje glagolima stranog porijekla.
Oprosti mi na nepreciznosti - dodajem i kahvenisati
metastasio wrote:Ovi akcenti kao teLEvizija, aSIStent itd. su se gurali u standardni jezik od prije i govorili su ih spikeri na Radiju i TV Sarajevo oduvijek. Međutim, jedini problem je što te akcente nije prihvatio NIKO osim učenih spikera koji su prolazili lektorske vježbe. U običnom govoru su se zadržali kratkoslilazni akcenti na zadnjem slogu i pored nekog pravila da oni ne smiju biti na zadnjem slogu (već samo na prvom i u jednosložnim riječima). I tu dolazi do izražaja sva apsurdnost naših jezikoslovaca. Oni UPORNO pokuđavaju da narodu nametnu kako će govoriti iako ih jezička praksa pobija iz dana u dan. Naime, nema ništa "pogrešno" u stavljanju kratkosilaznog akcenta na zadnji slog. Sve ove riječi su posuđenice, tzv. transferske riječi, koje su zadržale akcent iz jezika izvornika iz kojeg su preuzete. Naš jezički sistem je samim tim pokazao da je fleksibilan u pogledu preuzimanja akcenata. Zato ova pravila nisu i neće nikada zaživjeti u jezičkoj praksi. Ali naši gramatičari to neće nikako da shvate...
Ovo za -irati, -isati i -ovati ne "štima" jer nije moguća konverzija svih neslavenskih glagola, neki glagoli orijentalnog porijekla kao već spomenuti eglenisati ili begenisati mogu ići samo na -isati ? što je sasvim normalno jer su u naš jezik došli s istoka gdje je prisutan grčki sufiks -isos. Kod riječi koje su došle iz latinskog ili su (zapadni) internacionalizmi, moguće je u većini slučajeva zamijeniti -ovati i -isati s -irati ? razlog: ovo -irati je došlo u najvećem broju slučajeva iz njemačkog jezika (njem. -ieren od francuskog -ir) i u našem jeziku je postao jako produktivan sufiks koji se obično pridružuje glagolima stranog porijekla.
Shoshana wrote:Valjda je mislio reci 'polIcajaca'... to sam vec cula. Iako mi sega zvuci, isto kao i telEvizija, i parlAment... Mene to odmah podsjeti na neke PrijedorcAnke koje upoznah u izbjeglistvu, kao i njihove najlOnke i helAnke
Ve zemske...ova nas sa Sane....pravo....za*ebava! Ama znademo se i mi sprdat' svama...iz Saraj'va! Da nas tek cujes. Da nisi slucajno nalet'la na one iz Prijedor-Carsije...sto tvrdo Ch...ne izgovaraju...isto k'o Sarajlije! Ama...mi se i njima i Kozarchanima...*ugamo. I njima je tvrdo...mehko...k'o u Sarajvu!
Vallahi & billahi ...ovo ovdje je kleveta i pokusaj podvale ... trebala si to plasirati na podforumu sjeverozapadna bosna .... Tvrdo tsch (kao u npr. izrazu: "Cetiri cavke cuce" )...i mekahno tj (npr : "na Camilovom cumezu") su u stvari upravo ta pojedinost koja razlikuje Prijedorcane od Kozarcana....(cest, cast i mir bozji nek je i sa jednima i drugima ) ....Ovi prvi govore tvrdo C bez vecih problema ...a ovi potonji govore meko c takodjer bez vecih problema.
Ako vam je neko pricao suprotno te vas mozebitno na taj nacin indoktrinisao (ovo sam morao isprobati kako zvuci u varijanti na -isati...ma straha jedna)....svojim nacinom vidjenja stvari ...preporucio bih vam da to uzmete sa dozom rezerve.
Rugati se pak Kozarcanima zbog njihovog neodoljivog mekahnog c ...je takodjer nesto sto nije preporucljivo upraznjavati u otvorenom obliku i u njihovom prisustvu....jer sto se ono veli ... kozarCanke znaju biti zgodne ...no Kozarcani znaju biti i nezgodni.
Ama ja tvrdim...da su stari Pridorchani iz carsije...isto govor'li k'o Kozarchani! Tako se ja sjecam. Uglavnom...znam da su "moji" Novljani, Otocani i Sanjani...govor'li ispravno tvrdo tch! Al'kod Kozarchana...je to NAGLASENO. To im...uz kvrgusu...dodje k'o njihov TRADEMARK!
hmmm biras koju ces normu, npr bosanska,srpska ili hrvatska...ako izaberes hrvatsku normu od tebe se ocekuje da koristis hrvatske pojmove sto je sasvim normalno..naravno isto je sa upisom u knjizicu ili index
Znaci "jezicni" je pridjev a "jezicki" prilog. Medjutim situacija na ovom polju je daleeeeeeeko od standardizirane...
Infinitivi vs. dakanje
Mozda nekima djeluje cudno to sto infinitive smatram bosanskima. Reci ce oni, danas infinitive u Bosni koriste samo stare babe koje nikad nisu isle u skolu, i mladi "preletaci, kroatofili i Senahidovi jarani". A ne tako davno, svi su u Bosni u razgovoru obilato koristili infinitive. Bez obzira na nacionalnost i vjeru. I ne samo u Bosni vec i u Hercegovini. I ne samo u zapadnoj vec i u istocnoj. Uzmite za primjer Vuka Stefanovica Karadzica, rodjenog u Srbiji, a porijeklom iz istocne Hercegovine. Sve srpske srednjovjekovne pjesme pisane su obilatom upotrebom infinitiva, jer ih je zapisivao upravo Vuk. 2004 godine, na 200-tu obljetnicu I srpskog ustanka, u Srbiji je izasla knjiga o tom ustanku koju je pisao Vuk Karadzic kao zivi svjedok tih dogadjanja. Prepuna infinitiva. Na osnovu iznesenog da se zakljuciti da nema "bosanskije" (i "hercegovackije") stvari od infinitiva.
A za samo 50 godina jugo-unitarizma, infinitivi su u Bosni dovedeni su na rub izumiranja. Isto kao sto su vec spomenute stare babe bioloskim satom dovedene na rub izumiranja. Tako da je danas potpuno normalno cuti Bosance kako pricaju (i na ovom forumu npr.):
"Utakmica ce da pocne u 8 sati. Vidjecemo tada sta ce da bude i ko ce da pobijedi."
Ovakav govor je bio nepravilan cak i po S-H pravopisu iz doba SFRJ, u kojem je jasno stajalo da se buduce vrijeme gradi iskljucivo pomocu infinitiva, znaci:
"Utakmica ce poceti u 8 sati. Vidjecemo tada sta ce biti i ko ce pobijediti."
[quote="zlataAma ja tvrdim...da su stari Pridorchani iz carsije...isto govor'li k'o Kozarchani! Tako se ja sjecam. Uglavnom...znam da su "moji" Novljani, Otocani i Sanjani...govor'li ispravno tvrdo tch! Al'kod Kozarchana...je to NAGLASENO. To im...uz kvrgusu...dodje k'o njihov TRADEMARK! [/quote]
Hm....star sam cinimi se dovoljno....a u Prijedoru sam proveo dovoljno dug niz godina tokom djetinstva i djecastva....Mozda se kod prijedorcana mogu primjetiti neke sitnije razlike u vezi ostalih mjesta u regionu...ali eto sad ispade Novljani i Sanjani govorili ispravno a Prijedorcani i Kozarcani nisu... zlato sine ....Hajd oni iz Otoke ....tu se vec pocinje govoriti: Vajik, viremi, lje, i tako to ... eh eh eh
Nego kad vidim ove sto raspravljaju o glagolima na irati isati i ovati ....dodje mi zabbavno,,,,
kako je onda ispravno
Karisati....ili Karirati ....ili Karati ...(Ovdje bih se slozio da Karovati pak najvjerovatnije ne postoji...barem ga ja za svog vakta ne cuh nit procitah)
miranda_ wrote: hmmm biras koju ces normu, npr bosanska,srpska ili hrvatska...ako izaberes hrvatsku normu od tebe se ocekuje da koristis hrvatske pojmove sto je sasvim normalno..naravno isto je sa upisom u knjizicu ili index
ali recimo kako se pravi buduće vrijeme po bosanskoj normi - htjeti + infinitiv ili htjeti + riječica da sa mijenjanjem glagola po licima u sadašnjem vremenu.
Ja ću raditi ili ja ću da radim?
Isto tako riječi stranog podrijetla (osim slavenskih) pišu li se izvorno ili kako se čitaju ili naslov ovog topica je li jezički ili jezični standard i još puno toga me zanima...
U bosanskoj je norma ja ću raditi ili radit ću, tako je u hrvatskom isto. U srpskom je ja ću da radim ili radiću. "Dakanje" (da+infinitiv) se pripisuje istočnoj varijanti bivšeg SH jezika.
PAradoks hrvatske težnje da se pravopisom odvoje od komsijskih varijanti istog jezika (ma koliko god neko tvrdi da se radi o razlicitim jezicima) dosegao je vrhunac u najnovijoj izradi pravopisa po kojoj će normirano biti NE ĆU (koje je bilo normirano u periodu NDH-a), kao i ukidanje dubleta grješka/greška. Naravno, taj paradoks je produkt ideoloških stremljenja i političkih igara. Nista drugacije nije za ocekivati u srpskom ili bosanskom. Hrvati su ipak probili led.
Znadem da sam pomijesao obje mogucnosti, i to sam uradio namjerno da bi se pridjev i prilog razlikovali. Isto tako moguce je napraviti razliku na "drugi nacin":
Kakav? Jezicki.
Kako? Jezicno.
Ali meni se vise svidja ono prvo. Medjutim situacija na ovom polju daleko je od standardizirane sto cu ilustrirati na primjeru. Pretpostavimo da je postignut standard kao u mojoj prethodnoj postavci. Tada bismo se uclanjivali u politicne stranke kako bismo mogli politicki djelovati. Ovako ne govore ni zagrebacki jezikoslovci/tvorci/arheolozi.
) - više ga se sjećam kao novinara ali i Mebrura (r.i.p.) je tako govorila.To mi je uvijek paralo uši, pa zapamtih jer sam se pitala zašto je to pravilno kad uglavnom niko tako ne govori 
.
Da nas tek cujes. Da nisi slucajno nalet'la na one iz Prijedor-Carsije...sto tvrdo Ch...ne izgovaraju...isto k'o Sarajlije! Ama...mi se i njima i Kozarchanima...*ugamo. I njima je tvrdo...mehko...k'o u Sarajvu! 
) jer ja lijepo razlikujem c i c (eh, grebes ga fale mi nasa slova 
