Forum Klix.ba

Jastreb35 wrote:A sta ce reci kolega, da je bio samo posmatrac cija je drzava cekala slom bosanskohercegovackog otpora, te da se na pomoc Sarajevu odlucila tek kada su tekbir i selam postali institucionalizovani ? SAD su se ukljucile u sukob jer im nije bilo u interesu stvaranje dzamahirije, koja bi bila neminovnost eventualnim uspjehom velikohrvata i velikosrba....
SAD je tu zbog svog interesa....

Ne bi li amerikancima bilo daleko pametnije da se nisu ukljucili u rat obzirom da su nekih 6000 milja desetak granica i okeana daleko od nas?

Pa sigurno da je bio interes. Nego sta? Bilo je interesa da zadovolje svoje glasace, da ucine nesto za evropske politicare koji su se bojali da ako podrze recimo bosnjake, da ce drugi iz nase gore listovi koji zive na zapadu poceti sa neredima, bombasenjima i slicim problemima. I tacno: stvaranje dzumhurije bi bio problem.

Zasto ne reci: kada je Klinton vidio da prije svega americka publika podrzava da se nesto poduzme i da nasi jebeni susjedi nisu komsije kakvi bi trebali da budu, tek tada se odlucio na akciju.

Amerika nije imala nikakav strateski niti finansijski interes u bosni...nemamo naftu, nismo bogati, malo nas ima, ima mjesta koja su puno bolja strateski itd itd...

klinton je dosao na vlast u januaru 1993 godine. Nedugo nakon toga, u februaru '94 mislim (mozda grijesim) je potpisan Washingtonski sporazum cime je okoncan za armiju iscrpljuci rat sa HVO-om i taj sporazum je potpisan pod direktnim pritiskom amerike na tudjmana. to je prvo.

Amerika je uvidjela 1994. godine da europa nije u stanju ili jednostavno nece da zaustavi rat koji je bjesnio u BiH, ljudi su ginuli svakodnevno ukljucujuci i civile. Amerikanci su nakon toga vec lagano krenuli u akciju, pocelo se raspravljati o jednostranom ukidanju embarga na oruzje BiH sto je kasnije u ucinjeno. Amerika je jednostrano odlucila da embargo UN-a na oruzje Bosni za njih vise ne postoji...a danas kada odlluce da nesto slicno urade ovdje se dusebriznici bune.

svako razuman mora da shvati da nije jednostavno pa ni za takvu zemlju da sama upadne i zavrsava ratove po svijetu, pogotovo sto su europski "saveznici" prije svega francuska i britanija zaustavljale akcije u vijecu sigurnosti, usporavale cijeli proces te su aktivno pomagali srpskoj vojsci.

Osim toga, u sistemu kao sto je americki nije jednostavno izvrsiti vojnu intervenciju u stranoj zemlji, poslati trupe itd zbog kako politicke opozicije (koje ipak i nije bilo toliko) a i zbog vlastite javnosti. Ipak, nakon pada srebrenice i masakra koji se dogodio, amerika je krenula u akciju. Prvo je HV dala zeleno svijetlo i aktivno pomogla u Oluji, a istovremeno pokrenula zracne udare protiv srpskih polozaja u BiH cime je paljanske srbe i milosevica dovela za sto u Dayton gdje je postignut kakav takav mir. Pretpostavljam da je plan bio da se RS razgradi vremenom.

Pitamo se je li Dayton pravedan. Sigurno nije. Da li se moglo postici bolje. Tesko. Srbi su imali 70% teritorije BiH, drzali sarajevo pod opsadom. Sta se bolje moglo uraditi?

Tesko da je bilo ko mogao natjerati srbe da daju vise nego sto je dato - jer kako bi ih na to natjerali? Udarima? Mozda, ali ipak su ti srbi bili bosanski srbi - gdje bi s njima? Jednostavno, situacija u BiH je bila toliko teska da se tesko moglo bolje - a i da se postigao mir na papiru, je li mislite da bi srbi u tom dijelu koji se ne bi zvao RS nego npr. Kanton 1 Sa srpskom vecinom prihvatili i provodili isti? TEsko, opstrukcije bi bile mnogo gore nego su bile i ne znam kako bi se sve to zavrsilo. U obzir treba uzeti jednu siru analizu da bi se mogla shvatiti tezina pregovora i ono sto je amerika uradila za BiH bez ikakavih posebnih interesa.

I da ponovim, i dan danas ovdje u americi, vecina ljudi ima zazor od srbije dok je bosna nesto kao good guy.

Danas nam na predavanja dolazi Madeleine Albright, pa cu je pitati nesto o ovome.

I da - God bless america.

forUMASH wrote:....haj' mi molim te objasni, zasto bi trebalo biti drugacije......od cijelog dunjaluka, samo Bosanci misle da se svijet okrece oko nas i sve sto mi treba da radimo je da sjedimo i cekamo da nam neko drugi rijesi nas problem, jer mi smo pravo vazni i bitni.....

.....zasto ne analiziras vanjsku politiku drzave koja u proteklih dvadesetak godina nije uspijela pronaci dugorocnog strateskog partnera na zapadu, kao sto Srbi imaju Engleze ili Hrvati Njemce.....partnera koji ima uticaj i koji moze lobirati za interese cijelovite BH.....
....sve sto je nasa vanjska politika uspijela uradit, bilo je dobitak jednokratnih novcanih sredstava na racun tudjeg merhameta ili na racun kakvih mutnih dilova.......da ne spominjem raspodjelu tih sredstava.....

Srbija i Hrvatska su oduvijek imale i imaju jak lobi. Ali nedovoljno jak. Pomogli su im tako što su okrenuli glavu i pravili se da se ništa ne dešava. Da su naši susjedi zaista imali lobi u pravom smislu te riječi ko zna da li bismo sad uopšte pisali na forumu. Sigurno ne iz BiH.

Mislim da smo najviše sami krivi (mi koji smo za Bosnu) jer nismo bili svjesni značaja trenutka u kojem smo se nalazili. Nismo bili u stanju da procijenimo šta nam je činiti. A to je trebalo skontat barem 3 godine prije početka rata (kao što su to uradili Srbi i Hrvati).
Nesposobni uhljupi koji su nas predstavljali samo su ogledalo čitavog naroda. Da smo se organizovali na vrijeme, da smo odlučni, energični i namazani....kao što nismo....¸1992. godine bi rasturili četnike (i ustaše ako treba) i do kraja te godine držali bi 55% a ne 15% teritorije.

Uvjeren sam da smo tih 15% držali samo zato jer su Srbi napravili stratešku grešku. Umjesto da su se trudili da nas vojno poraze svu snagu usmjerili su na čišćenje od nekrsti. I dok oni počistiše ono što su mogli ovi se ovamo organizovaše.... Ono što su Srbi učinili na samom početku rata može se poredit sa ratovima iz srednjeg vijeka. Čistili su gradove jedan za drugim i tako došli do Srednje Bosne.

A stranci uvijek postupaju u skladu s interesima. Mnogi će reći da su Albanci imali lobi a to nije tačno. Da je Milošević potpisao Rambuje nikad ne bi završio u Hagu i Albanci bi bili donji. NATO je bombardovao Srbiju samo zato što nisu željeli novi talas izbjeglica u njihovim zemljama. Nije im u interesu. Kosovo će dobit nezavisnost zato jer je saradnja Kosova i Srbije dugoročno nemoguća.

Imati lobi i okrenut glavu su dvije potpuno različite stvari. U ovom trenutku vjerovatno samo Izrael ima lobi u pravom smislu te riječi.

Dok je Srbija od zemlje koja je imala blagoslov za juriš za svega nekoliko godina izgubila skoro sve (sem Bosne...nažalost).

Smatram da je USA zaustavila rat samo zato što su vidjeli da Srbi ne mogu pobijediti (opet, samo zato što su se preračunali, ne zato što nisu imali dovoljno sredstava).

Da je USA zaista bila naš strateški partner ne bi nam naredila da stanemo nego bismo išli sve do Drine. USA je samo zaustavila rat i kumovala osnivanju države koja je od samog početka neodrživa.

Onog trenutka kad nas skinu s aparata Bosna će se raspast kao kula od karata.

Srbi su upropastili šansu koja se pruža jednom u 1000 godina. A mi još uvijek spavamo.

Moja je procjena da mi ne možemo imat strateškog partnera. Mislim da u budućnosti ne možemo računat ni na Ameriku. Ovo je neka nova Amerika. Amerika koja više neće izazivati ratove. Ući će u otvoreni rat za naftu i dugoročno osiguravanje Izraela. Kad ovdje opet bude rat svjetski igrači će opet biti nijemi i gluhi. Možda čak i više nego prošli put. A znajući nas uhljupe nećemo biti spremni da se sami odbranimo. Mada nas niko ne spriječava u tome da se organizujemo za ono što ne možemo izbjeći. Al mi jednostavno volimo ugursuzluk. I još uvijek ne shvatamo šta treba da radimo.

u tom novom ne daj boze ratu, mi treba da stanemo na pravu stranu...one nation under God, all equal

mostarac wrote:Da li ste citali ovu knjgu Richarda Holbrooke-a? Kakvi su utisci?

Ja sam procitao i sve sto mogu reci:

GOD BLESS AMERICA, GOD BLESS RICHARD HOLBROOKE

Samo zahvaljujuci tom covjeku danas postoji Bosna i Hercegovina kao samostalna i suverena drzava. Bio sam sokiran nekim stvarima i ponasanjem nasih politicara neposredno prije Daytona i u samom Daytonu. Bio sam sokiran i cinjenicom da je covjek doslovno preklinjao da se zauzmu Prijedor, Bosanski Novi i Sanski Most. Cinjenica je i da je Tudjman tu namjerno zajebavao, ali cinjenica je i da ofanziva nije stala jer je Holbrooke to naredio, jer je covjek odlagao pocetak pregovora i kupovao nam vrijeme dok se ne zauzmu Prijedor i Bosanski Novi. Isto tako covjek nije bio neutralna strana u sukobu nego je otvoreno zastupao stavove Bosne i Hercegovine i vrsio pritisak i na Zagreb i na Beograd dok su se Izetbegovic, Silajdzic i Sacirbey svadjali izmedju sebe zbog svojih sujeta i djelovali totalno nedrzavnicki i neinformisano. Holbrooke je za to vrijeme stvarao suverenu Bosnu i "prisiljavao" Bosance da urade vise za svoju zemlju i da angazuju eksperte koji ce im biti dio tima i...
Dobro ove zemlje ima ikako kakva nas je ekipa zastupala u Daytonu i sta su oni tamo radili i kako su se ponasali i pripremili za Dayton


I jos jednom:

GOD BLESS AMERICA, GOD BLESS RICHARD HOLBROOKE

Procitala knjigu i koliko god bila sretna da je rat stao, ne podrzavam nacin na koji je stao i sta je iz njega proizaslo. Vjerujem da je Amerika mogla bolje. Ne kazem da je htjela (kao ni EU), ali je mogla... To end a war je knjiga kojoj ce istorija suditi!

E jos da dodam, procitaj knjigu "LOVE THY NEIGHBOR" (Peter Maass) ako vec nisi!

Ivy wrote:

mostarac wrote:Da li ste citali ovu knjgu Richarda Holbrooke-a? Kakvi su utisci?

Ja sam procitao i sve sto mogu reci:

GOD BLESS AMERICA, GOD BLESS RICHARD HOLBROOKE

Samo zahvaljujuci tom covjeku danas postoji Bosna i Hercegovina kao samostalna i suverena drzava. Bio sam sokiran nekim stvarima i ponasanjem nasih politicara neposredno prije Daytona i u samom Daytonu. Bio sam sokiran i cinjenicom da je covjek doslovno preklinjao da se zauzmu Prijedor, Bosanski Novi i Sanski Most. Cinjenica je i da je Tudjman tu namjerno zajebavao, ali cinjenica je i da ofanziva nije stala jer je Holbrooke to naredio, jer je covjek odlagao pocetak pregovora i kupovao nam vrijeme dok se ne zauzmu Prijedor i Bosanski Novi. Isto tako covjek nije bio neutralna strana u sukobu nego je otvoreno zastupao stavove Bosne i Hercegovine i vrsio pritisak i na Zagreb i na Beograd dok su se Izetbegovic, Silajdzic i Sacirbey svadjali izmedju sebe zbog svojih sujeta i djelovali totalno nedrzavnicki i neinformisano. Holbrooke je za to vrijeme stvarao suverenu Bosnu i "prisiljavao" Bosance da urade vise za svoju zemlju i da angazuju eksperte koji ce im biti dio tima i...
Dobro ove zemlje ima ikako kakva nas je ekipa zastupala u Daytonu i sta su oni tamo radili i kako su se ponasali i pripremili za Dayton


I jos jednom:

GOD BLESS AMERICA, GOD BLESS RICHARD HOLBROOKE

Procitala knjigu i koliko god bila sretna da je rat stao, ne podrzavam nacin na koji je stao i sta je iz njega proizaslo. Vjerujem da je Amerika mogla bolje. Ne kazem da je htjela (kao ni EU), ali je mogla... To end a war je knjiga kojoj ce istorija suditi!

veliko je pitanje je li moglo bolje...odnosno, koliko bolje i kako bolje i uz koliko novih zrtava

Svemirski_Jebach wrote:veliko je pitanje je li moglo bolje...odnosno, koliko bolje i kako bolje i uz koliko novih zrtava

Naravno da je moglo bolje. Al ljudi ne shvataju da smo toga trebali bit svijesni jako davno. Lako je sad pametovat. Da smo razmišljali kao narod koji zna šta hoće i siguran je u sebe....problem s Kosovom i sranje u Sandžaku desili bi se mnogo ranije (nakon enormnog priliva Srba iz Bosne ). I Srbija bi pukla ko pi(:D)ka

Al pošto smo bili i ostali kenjkavi i nikakvi, završili smo na malom prostoru zbijeni između nekadašnjih vjekovnih komšija i susjeda.

a jel ti mislis da je bilo izvodljivo i prihvatljivo bilo kome u svijtu da se dogodi potpuni egzodus srba iz BiH>?

Svemirski_Jebach wrote:a jel ti mislis da je bilo izvodljivo i prihvatljivo bilo kome u svijtu da se dogodi potpuni egzodus srba iz BiH>?

Postoji mogućnost da bi tada mi bili bombardovani. Ali u svakom slučaju, svijest koju nismo imali....naoružavanje i udari prvi....bio je jedini spas za nas. Jer mi u Evropi nismo mogli računat ni na koga. Iako smo i sami Evropljani. Iako većina nas Islam ne uzima ozbiljno...onako...samo smo formalno bili muslimani...a u stvari živimo kao i oni anamo....ipak smo za njih oduvijek bili nešto drugo.

Ko zna šta bi se tad desilo. Evropa bi bila šokirana. Danas bismo vjerovatno imali neke druge probleme. Stanje u svijetu nam ne bi išlo na ruku. Ali opet, imali bismo državu. Mi smo osuđeni na borbu. Kad tad opet ćemo se morat borit za opstanak. Prošli put smo to mogli riješit na jedan duži period. Ovako sve ostaje ovoreno.

Šandor wrote:

Svemirski_Jebach wrote:a jel ti mislis da je bilo izvodljivo i prihvatljivo bilo kome u svijtu da se dogodi potpuni egzodus srba iz BiH>?

Postoji mogućnost da bi tada mi bili bombardovani. Ali u svakom slučaju, svijest koju nismo imali....naoružavanje i udari prvi....bio je jedini spas za nas. Jer mi u Evropi nismo mogli računat ni na koga. Iako smo i sami Evropljani. Iako većina nas Islam ne uzima ozbiljno...onako...samo smo formalno bili muslimani...a u stvari živimo kao i oni anamo....ipak smo za njih oduvijek bili nešto drugo.

Ko zna šta bi se tad desilo. Evropa bi bila šokirana. Danas bismo vjerovatno imali neke druge probleme. Stanje u svijetu nam ne bi išlo na ruku. Ali opet, imali bismo državu. Mi smo osuđeni na borbu. Kad tad opet ćemo se morat borit za opstanak. Prošli put smo to mogli riješit na jedan duži period. Ovako sve ostaje ovoreno.

kazem ti - europa ni danas nas ne gleda blagonaklono, svaki dan sam svjedok tome od strane ljudi, europljana koji su sa mnom na faksu ovdje u americi. Dozivljavaju nas kao neka plemena...i stalno imam problema s njima.

Al jebe ih sto smo ovdje, a ne u europi...i vidim razliku kako nas gledaju ameri a kako europljani...i zato volim ameriku.

Ponavljam, da smo se pripremili rasturili bismo ih. Evropa bi bila u šoku. Skočili bi sami sebi u usta i ne bi nas mogli naguzit jer su mediji već uveliko govorili o patnji bosanskog naroda. Na kraju bi nas natjerali na mir ali u mnogo povoljnijim okolnostima. A Srbija bi se usljed nekontrolisanog priliva Srba urušila. Možda bi čak bila mnogo manja nego danas. Srbi više nikad ne bi mogli blokirat nešto. Parlament, vlada i predsjednik imali bi stvarna ovlaštenja. Izbori bi dobili svoj smisao.

A već sam napisao da bi u tom slučaju imali neke druge probleme. Ali od sebe ne možeš pobjeć. Mi smo sami od sebe problematični jer smo to što jesmo i ne možemo biti ništa drugo. Barem većina nas. Jedini način za bijeg od suočavanja s tim problemom je da smo ostali zajedno. Ali to nije bilo moguće.

Skontaj sam šta je gore. Da te Evropa handri ko Tursku ili ovo što imamo danas.....

Ja cu samo reci da ovu, kao i sve druge knjige bivsih i sadasnjih politicara treba uzimati sa velikom rezervom. Ipak oni iznose neka svoja misljenja, razmisljanja, zapazanja... Mozda su 100% tacna, ali opet mozda su samo njegova percepcija dogadjaja. Kako god okrenes, mi smo naje.....

Zasto ne reci: kada je Klinton vidio da prije svega americka publika podrzava da se nesto poduzme i da nasi jebeni susjedi nisu komsije kakvi bi trebali da budu, tek tada se odlucio na akciju.

Zato sto americka vanjska politika nije tako povrsne prirode. To objasnjenje koje nudis je kao kopirano sa CNN-a, a putem kojeg se americku vanjsku politiku prosjecnom Amerikancu predstavlja podloznom parametrima morala. Ako ti zaista vjerujes da njihova podrska Sadatu, aparthejdu u Juznoj Africi, Pinoceu, Fudjimoriju, Sadamu, Pahlaviju, Fejsalu, itd, itd ... ima veze sa moralom, jedan od nas dvojice ima ozbiljnih problema sa shvatanjem znacenja tog termina.

SAD su po pitanju BiH reagovale zbog rasta utjecaja Irana i vehabijskih sejhova. sto naravno ne znaci da se njihovo (tako iznudjeno) saveznistvo treba odbaciti. Poenta je da ne treba prirodu tog saveznistva krasiti cvijecem i malim gologuzim andjelima iz perioda Renesanse. Kao, probudilo se u njima nesto ljudsko .... bah.

Jastreb35 wrote:

Zasto ne reci: kada je Klinton vidio da prije svega americka publika podrzava da se nesto poduzme i da nasi jebeni susjedi nisu komsije kakvi bi trebali da budu, tek tada se odlucio na akciju.

Zato sto americka vanjska politika nije tako povrsne prirode. To objasnjenje koje nudis je kao kopirano sa CNN-a, a putem kojeg se americku vanjsku politiku prosjecnom Amerikancu predstavlja podloznom parametrima morala. Ako ti zaista vjerujes da njihova podrska Sadatu, aparthejdu u Juznoj Africi, Pinoceu, Fudjimoriju, Sadamu, Pahlaviju, Fejsalu, itd, itd ... ima veze sa moralom, jedan od nas dvojice ima ozbiljnih problema sa shvatanjem znacenja tog termina.

SAD su po pitanju BiH reagovale zbog rasta utjecaja Irana i vehabijskih sejhova. sto naravno ne znaci da se njihovo (tako iznudjeno) saveznistvo treba odbaciti. Poenta je da ne treba prirodu tog saveznistva krasiti cvijecem i malim gologuzim andjelima iz perioda Renesanse. Kao, probudilo se u njima nesto ljudsko .... bah.

Clinton je u svojoj izbornoj kampanji kao jedan od aduta koristio i rat u Bosni i Hercegovini i dao odredjena OBECANJA u vezi sa istim. Kad je postao predsjednik onda je morao da uradi nesto po pitanju tih obecanja, jer on ipak nije haris silajdzic da kaze "eto rekli smo da cemo raditi i radimo", nego mora i da ispuni ono sto obeca jer americko biracko tijelo nije bosansko biracko tijelo pa da ne trazi polaganje racuna. Dakle Clinton je u svojoj kampanji koristio Bosnu u svojim obecanjima i doslo mu je vrijeme da ta obecanja ispuni. Nas i njegov interes su se tu poklopili.

Jastreb35 wrote:

Zasto ne reci: kada je Klinton vidio da prije svega americka publika podrzava da se nesto poduzme i da nasi jebeni susjedi nisu komsije kakvi bi trebali da budu, tek tada se odlucio na akciju.

Zato sto americka vanjska politika nije tako povrsne prirode. To objasnjenje koje nudis je kao kopirano sa CNN-a, a putem kojeg se americku vanjsku politiku prosjecnom Amerikancu predstavlja podloznom parametrima morala. Ako ti zaista vjerujes da njihova podrska Sadatu, aparthejdu u Juznoj Africi, Pinoceu, Fudjimoriju, Sadamu, Pahlaviju, Fejsalu, itd, itd ... ima veze sa moralom, jedan od nas dvojice ima ozbiljnih problema sa shvatanjem znacenja tog termina.

SAD su po pitanju BiH reagovale zbog rasta utjecaja Irana i vehabijskih sejhova. sto naravno ne znaci da se njihovo (tako iznudjeno) saveznistvo treba odbaciti. Poenta je da ne treba prirodu tog saveznistva krasiti cvijecem i malim gologuzim andjelima iz perioda Renesanse. Kao, probudilo se u njima nesto ljudsko .... bah.

Moral je kod politicara izuzetak, a ne pravilo, i to je istina i u Americi. Ali ne sumnjaj ni sekunde da je daleko najveci razlog sto su SAD spasile Bosnu taj sto je to trazila njihova vlastita javnost. Iran i islamski faktor nisu tu igrali znacajnu ulogu. Ta naklonost amrickog naroda prema Bosni je razlog sto su ona zastava i "Gob bless America" s pocetka foruma u potpunosti opravdani.