Politicka, kulturna i istorijska pozadina Vehabizma

[bedrudin]

Kao prvo... na kompletan set pitanja o Saudijskoj Arabiji i odnosu prema Amerikancima mogu odgovoriti da imam negativno mišljenje o tome, ali prema onome što ja znam ti ljudi koje nazivaju wehabijama imaju još negativnije mišljenje-što govori o tome da oni nemaju ništa sa Saudijskom Arabijom, niti saudijskim , sadašnjim , tumačenjem islama
Kao dokaz tome može poslužiti još i to, da se najveći dio pobunjenilka u IRaku, naziva wehabijama ili selefijama, a oni se bore protiv SAD-a, koji je saveznik režimu u SAD-u

Neki da, neki ne. Znam da medju vehabijama postoji raskol i po ovom pitanju, pogotovo izazvan pozivanjem SAD upomoc od strane Sauda. Znam i da je Bin Laden, eto, protiv njih.
[/quote]

Što se tiče novaca , pošto sam dobio komplet knjiga od Saudijskog komiteta, ima cijela jedna knjižica koja govori o njihovim donacijama, koja dođe uz komplet pa slobodno pogledaj

Hvala na informaciji. Vise nisam u prilici da dodjem do toga. Ranije sam imao priliku da drzim u rukama dosta knjiga i brosura stampanih od strane Saudijaca, Kuvajcana, mnogih "humanitarnih" organizacija koje su ovdje djelovale, ali nisam na to naisao. Vrlo je pohvalno sto su stavili iznos koji su poklonili bosanskoj "sirotinji" (tesko da su sirotinji) u nesreci koja ih je snasla. To je onako bas islamski. Zacudih se i pomislih da postoji evidencija o toj pomoci na institucionalnom nivou. Nadam se samo da pisu i krajnja odredista tog novca i da se iz toga moze zakuljuciti ko je vidio hajra od toga.

Prije rata ovdje nije bilo prisutno mnogo toga, a bilo je "svašta" prisutno u našem bošnjačkom i muslimanskom dijelu ummeta -pa ti razmisli o tome

Pitam te otkud ovdje vehabije ili eto selefije, ako ti je draze? Kada ih je vecina dosla i kojim putevima, ko ih je organizovao i pripremio za put, da ne ulazimo u razloge zbog cega su dosli? Zasto najvise u srednju Bosnu i tamo gdje se ratovalo s HVO-om? Ne sumnjam da je bilo medju njima i dobronamjernih ljudi koji su zaista zeljeli da nam pomognu, ali iza svega toga je stajala politika.

Drugo, ono za mene najvažnije, ti ljudi su bili pripadnici Armije BiH,

Vazno, ali ne i najvaznije. I ja sam bio pripadnik Armije BiH, pa sta sad. Bili su pripadnici ABiH i oni koju su pobili neduzne civile u Grabovici? I KOS-ovac Fikret Muslimovic i mnogi drugi KOS-ovci su bili pripadnici ABiH.

a to što je bilo medju njima špijuna nije ništa čudno...u samoj bosanskoj Armiji bilo je kamara bivših udbaša, i sadasšnjih generala, a sjeti se šta je uradio najgori od njih Fikret Abdić...

Ovdje se slazemo, ali na nasu zalost, Fikret Abdic je imao itekako jaku konkurenciju i u politickom i u vojnom vrhu BiH.

ti ljudi ništa ni približno grozno nisu uradili što je jedan Bošnjak špijun uradio u Krajini...on je došao špo našu djecu i htio pomoći da se desi nešto kao u Srebrenici, a ne oni

I ovdje se slazemo. Na zalost, i oni koji su dosli da "pomognu braca" napravili su ogromnu stetu najvise uz pomoc politickog rukovodstva Bosnjaka, pa smo na kraju dobili vjerski rat, "odbranu krscanske Evrope pred najezdom Islama", iako o tome uopste nije bila rijec, a Tudjman, Milosevic, neki zapadni rezimi i neprijatelji Bosne su mogli da likuju.

"Ti ih zoveš wehabijama, a nisi definisao šta je wehabija, i pogrešno ih zoveš jer niko od njih nikada neće za sebe reći da je wehabija"O tome imaš odličan tekst od prof.Alibašića, koji je već postiran na nekoj temi

Znam njihov stav o tome, ali taj naziv se ovdje udomacio.

Ono što je grešaka i ono što je zlonamjerno jeste vezanje Saudijske Arabije sa Bopsnom, povezivanje tih ljudi sa njom i slično.

Saudijska Arabija nije ovdje kljucna, mozda su znacajniji igraci neki drugi rezimi.

Ipak, volio bi da cujem kakve su veze ideologije o kojom pricamo i familije Sauda, sa istorijskog i politickog aspekta, kao i odnosu prema Britanskoj Imperiji i Osmanskom carstvu.

Prije nekoliko mjeseci izašao je članak u STartu u kojima su imenovane njihove vodje i niko od nkjih u Bosni n ije Saudijac,

I dalje mislis da je to neki argument sto medju "vodjama" nema Saudijaca? Meni s tim vodjama uopste nije jasno, pa sam postavio ona gore pitanja vezano za to, ali mi nisi odgovorio. Interesuje me i na koji nacin se finansiraju njihove aktivnosti, udruzenja, organizacije. Ko im donira sredstva? Poznajem dvojicu vehabija koji nista ne rade, nisu nigdje zaposleni, a njihovo materijalno stanje je zaista upadljivo, pocev od auta za koje ne bi bila dovoljna zivotna zarada radnika sa prosjecnom platom, pa na dalje.

a oko 80 % njih je završilo školu izvan Saudijske Arabije

To bi trebalo da znaci nesto samo po sebi?

Evo i ovih nasih, mnogi nemaju ni zanat u rukama.

i oko 50% imenovanih pa i više su u IZ BiH

Ne razumijem stvarno, malo je konfuzno napisano. Koga je 50% pa i vise u IVZ?

[vatrogasac]

....Meni je bilo dovoljno da vidim ko predvodi ovu kampanju, a terebalo je biti i ostalim VJERNICIMA

...i meni je ovo zanimljivo..... ...

[bedrudin]

mali prilog temi

Operacija Partner
Do Titove smrti 1980. godine KOS i Sluzba drzavne bezbjednosti (SDB) djelovali su odvojeno i svako je imao svoj djelokrug rada. Medjutim, nakon sto je najveci genij medju bravarima i najveci bravar medju genijima preselio u Vjecnost, KOS i SDB pocinju zajednicki djelovati. Nakon albanskih demonstracija na Kosovu, na prijedlog KOS-a, njegova bosanska ispostava i SDB u BiH zapocinju operaciju kodiranu benignim ali i upucujucim imenom Partner. O cemu se radilo? KOS je zelio imati sve informacije o buducim vojnicima koji dolaze iz redova svecenika, imama, popova… pa je nastojao od SDB-a dobiti "civilnu sliku" buducih vojnika. Medju tim ljudima mnogi su odlazili na skolovanje u inozemstvo, na studijska putovanja, strucna usavrsavanja… u arapske zemlje, Rim, Moskvu… Suglasnost za odlazak davao je Savezni komitet za naucnu i tehnicku suradnju, u kome su sjedili i predstavnici KOS-a i SDB-a. Bez njihovog amina, Kairo, Rim i Moskva bili su nedostizni.

Fikret Muslimovic, ako nicim drugim a ono logikom svog posla, bio je zaduzen za "bozje ljude" te je i kreirao obavjestajno-konfesionalnu mrezu koja je tokom posljednjeg rata eksplodirala kao bomba donoseci korist lojalnim pojedincima i institucijama i nanoseci stetu onima koji su bili s druge strane halke. Jedan slovenacki novinar koji je tokom agresije na BiH izvjestavao sa bosanskohercegovackog ratista, a najvise iz Sarajeva i sirokog rejona srednje Bosne, jednom prilikom iznio je zanimljivo zapazanje. Bilo je to u vrijeme dubinske ideologizacije i islamizacije bosanske armije, ciji je epicentar upravo bio u zenicko-tesanjskoj regiji.

Taj novinar, nakon sto je obisao bojista u centralnoj Bosni i razgovarao sa narodom, vojskom i civilnim vlastima, primijetio je da su price o islamskom fundamentalizmu, kao preteznom obliku bosnjacke duhovnosti u ratu, izmisljene i nategnute. Ali, ono sto je on detektirao kao kljucni problem medju rukovodecim strukturama bosanske odbrane je odvratna sprega religije i bezbjednosti kojoj je on dao ime islamska bezbjednost. Upravo ta sintagma najbolje odslikava onaj netransparentni rad Muslimovicevih potcinjenih koji su od politicke religije i vojne tajne napravili simbiozu koja im je omogucila da svih ovih godina vladaju bosnjackom komponentom oruzane sile. Eto, to je jedan od mogucih odgovora zasto su se "teolozi oslobodjenja" tako dobro slagali sa osloboditeljem teologije u Armiji BiH.

Jos jedan momenat trazi od odgovornih javnih djelatnika da Muslimovica u mirovinu isprate postavljanjem pitanja na koje on nece da ponudi svoje odgovore. Kako je uspio brzinom svjetlosti da se priblizi "centru moci"? Kako je od stupske pijace strelovito stigao do celnog mjesta u Upravi bezbjednosti, gdje je dovrsio posao rusenja Sefera Halilovica? Zasto je zapoceo unutrasnju razgradnju bosanske armije po nacionalnom kljucu? Zasto je propagirao tezu da je "desekularizacija armije" real varijanta koja se mora prihvatiti i razvijati? Zasto je, nakon sto se Delic pojavio kao kandidat za komandanta armije (a on istisnut kao najozbiljniji kandidat), pokusao (i u tome uspio) kod Halilovica kompromitirati Delica? Zasto je banalizirao slucaj Rekic? Zasto je civilno-vojna linija bezbjednosti najvecim dijelom rata bila u rukama bezbjednjaka bivse Jugoslovenske armije? Pa to je nonsens! Kada su u pitanju obavjestajni i kontraobavjestajni rad, angazman "opasnih faca" ne moze se pravdati tipskim odgovorom: Logicno je da artiljerci idu u artiljeriju, logisticari u logistiku, bezbjednjaci u Upravu bezbjednosti…

Ipak, najvaznije pitanje na koje Muslimovic duguje odgovor je sljedece: zasto je tako uporno, sistematski, strucno i strasno nastojao da u armiji uspostavi ideolosku vojsku islamskog predznaka kada je to za opstanak naroda i drzave u razarajucem i nenaklonjenom politickom ambijentu unaprijed bila pogubna varijanta? Nakon dirigiranog veleslaloma kroz nase duse najmanje sto se moze ocekivati na kraju karijere je odgovor. Ali ne infantilno-knjiski - Kako su nas lagali. Ta varijanta ima smisla samo u prvom licu jednine.

Nikad otvorena licnost
Odlazak Muslimovica u penziju (kada bismo parafrazirali majstora spijunskih trilera Le Carrea, mogli bismo kazati spijun koji se sklonio u mirovinu), pored rasterecenja kojega je donio i sebi i drugima, istovremeno je i kraj jedne sumorne ideje o sveprisutnosti, kraj ideje treceg oka.

Iako je svih ovih godina od strane ozbiljnih ali i ozlojedjenih ljudi (Alibabic, Halilovic) i neozbiljnih novina (AS) recipirana odgovornost Fikreta Muslimovica i njegovog obavjestajnog kruga za unutrasnju destabilizaciju odbrane Bosne i Hercegovine i iako je ostala sumnja nad patriotskim predznakom njegovog ratnog i poratnog angazmana, ipak se kao najprihvatljivija a mozda i najnaivnija detekcija zivota i djela naseg Kima Filbija cini ona koja njegovu "igru staklenih perli" svrstava naprosto u metodu zivota. Koja ne trpi neobavijestenost, koja ne moze podnijeti slijepe kanale, koja mora znati SVE o onima ispod i onima gore. Kada je na vlast dosla Izetbegoviceva politicka opcija unutar koje je nemali broj ljudi lobirao za podjelu drzave na tri nacionalreligijska drzavna deminutiva, a medju njima su i oni koji su Muslimovicu ostali duzni (operacija Partner), on je to iskoristio kao mogucnost za svoj prodor do ugodne blizine prijestola.

Ne uspijevajuci da zivi drugi zivot do levijatanskog zivota, nova akvizicija PIO-a rusila je one tacke otpora koje su prijecile uspon njegovog sveprisustvujuceg "zatvorenog uma". Istovremeno, vecina Muslimovicevih suradnika o njemu prica sve najbolje, sto jos vise govori o slozenoj strukturi ove nikad otvorene licnosti. I na zadnjem poslu koji je radio - pomocnik ministra odbrane za odbrambene pripreme, nije mogao biti drugaciji od svoje profesionalne zadatosti i medijske prepoznatljivosti. Zato je dobro sto Muslimovic odlazi u mirovinu. I sto se nece moci petljati u posao Atifu Dudakovicu. Muslimoviceva abdikacija stoga je najvaznija tacka Izetbegoviceve naredbe. Njegovim odlaskom iz sistema odbrane zavrsava se epoha tajne. I zapocinje epoha transparentnosti.
http://www.bhdani.com/arhiva/144/t445.htm#b1

[bedrudin]

....Meni je bilo dovoljno da vidim ko predvodi ovu kampanju, a terebalo je biti i ostalim VJERNICIMA

...i meni je ovo zanimljivo..... ...

Oni koji su otvorili ovo pitanje nisu VJERNICI ili sta? Mozda neprijatelji Bosnjaka?

Blago vama kad vam je tako malo dovoljno

[digger]

...I svi bježe od definicije wehabizma, od objašnjenja osnova tog pokreta, a sve se svodi na stereotipe o bradi i hlačama...to su jadni argumenti.

Opet kažem u Preporodu, službenim novinama naše IVZ izašao je tekst o toj grupi i o tpom problermu, zvanični stvav Reisa je da u Bosni oni ne postoje...znači ako neko tvrdi suprotno, on udara na IVZ i Reisa i on je taj ko razbija džemmat i IVZ-a to se kao pripisuje wehabijama
Ima ovdje kod nas jedna bolesna tendencija napadanja islama, a napada se ko prvi dodje na tapet...ili IZ, ili Reis, ili Alija i MM ili derviši ili bilo ko
Meni je bilo dovoljno da vidim ko predvodi ovu kampanju, a terebalo je biti i ostalim VJERNICIMA

Najprije, @bedrudin. Proci ce dosta Miljacke prije nego ja odgovorim "pod moranje" na tvoja pitanja. Nije valjda da vjerujes da je ovo vrijedno komentara u kontekstu:

...Otkud americke baze u islamskom svijetu, bez otvorene okupacije? Ko je 1990. pozvao 500 000 americkih trupa u Arabiju i s kojim namjerama? Kako se to stvorise ovdje 1993, kada nije igla mogla uci na teritoriju koju je kontrolisala ABiH? Pali s neba? Kako to da se gotovo sva vehabijska literatura koja je rasturana po srednjoj Bosni stampala u Hrvatskoj `93. i `94 godine, potpuno legalnim putem...

Kakve to veze ima sa mojim komentarom samo ti znas... niko drugi

@black in black
Ne razumijem tvoju diskusiju. Ako smatras da svi treba da prihvate sta kaze Reis i IZ, onda nema potrebe da ovdje diskutujes. Ovo je forum a ne nekakvo tajno drustvo gdje se nista ne smije kritikovati.

Evo sta je danas stvarnost oko lokalnog (domaceg) islama:

— Vec podugo se desava da "neke" snage uticu na uobicajen nacin prilazu molitivi u nasim krajevima (ovdje spada i Sandzak).

— Pise se o tome u novinama u BiH i Srbiji (Novi Pazar)..

— Diskutuje se o tome tajno unutar IZ.

— Pojedini vjerski lideri i islamski naucnici daju o ovome izjave u stampi, na TV i radiju.

— Reis pokusava da izmakne na svako direktnio pitanje i nikada ne iznosi jasan stav gdje on direktno kontradiktuje jednog od otvorenih kriticara. Jedan javni intervuju u dnevnom ili nedjeljnom listu pomogao bi hiljdama vjernika da bolje shvate sta se kuha ili ne kuha u reisovoj glavi, ali oni valjda nisu dostojni njegovog vremena.

Sve sto sam do sada procitao i dobio kao TV izvadke, nista se ne svodi na kako ti kazes "brade i kratke hlace." Cinjenica je da u BiH postoji ne samo konfuzija oko onoga sta se cuje i dogadja, nego se i javno iznosi nepovjherenje prema vrhu IZ.

I sada se ti nadjes da kazes da sve ovo gore navedeno nije ama bas ni malo vrijedno nicijeg misljenja jer eto, Reis rek'o da nema vehabija?

Kao i Nikoletina Bursac sa svojom: "Majko, od danas vise nema boga. Rek'o komesar."

Nama nije ni 1% jasno sta se kuha u IZ, a jos manje sta misle pojedinci iz arapskog i iranskog islamskog svijeta. Ko je iza koga, ko je skim, ko zeli da gura svoje... to ce se pomalo otkrivati. Ali da postoje vanjske snage koje ovo iskoristavaju, to se ne mopze poreci.

Nije uopste vazno sta kjafir digger misli, ali on bar ne zatvara ocio, usi, i usta kada je u pitanju politiziranje vjere.

Ne volim takav odnos kada dolazi od Busha ili od Reisa. Tacnije, jos manje Reisov jer mi je blizi kucnom pragu.

I na kraju nesto oko tvog kemnatara oko "napadanja islama." Bogati, sjasi. Nadji neku noviju i interesantniju postapalicu.

[vatrogasac]

....Meni je bilo dovoljno da vidim ko predvodi ovu kampanju, a terebalo je biti i ostalim VJERNICIMA

...i meni je ovo zanimljivo..... ...

Oni koji su otvorili ovo pitanje nisu VJERNICI ili sta? Mozda neprijatelji Bosnjaka?

Blago vama kad vam je tako malo dovoljno

....koji pisani i elektronski mediji prednjače.....sa svojim glavnim i odgovornim urednicima.....?....

[Azemin]

Slazem se s @Kogod...

Selefije/Vehabije su po meni losa pojava, ali "rat" protiv njih nece pomoci nego biti jos jedan medju-muslimanski sukob sto nama nece pomoci. IZ mora ponuditi bosanskim muslimanima(svim ne samo Bosnjacima) malo vise i b. muslimani moraju da se drze svog tradicionalnog "bosanskog Islama" utemeljen na "turskom Islamu" kako to rade od 15 stoljeca.

Vehabije ili ti Selefije mogu zivjet u BiH i biti sta god hoce i oblacit se kako god hoce i fakat da su vecina bili pripadnici ARBIH takodje opet vise znaci ali se moraju pridrzavati zakona i Ustava RBIH a Serijat mogu praktikovati u Iranu.

Mene zanima zasto njih nema na Kosovu ili u Albaniji a ima u Bosni i Sandzaku?

[bedrudin]

Teško je to napraviti kakogod, što ti pišeš jer ti jednu veliku grupu muslimana zoveš "ispiračima mozgova" a one koji su sa njima su onda sigurno ispranih mozgova

Mnogi to i jesu, ali nisi bas toliko masovni kako ih ti predstavljas.

Selefijski pokret o kome se govori prisutan je u cijelom islamskom svijetu, u Evropi SAD-u i po cijelom svijetu...to je jedan reformatorski pokert, a zbog svoje širine, otvoren je velikom broju ljudi-a veliki broj ljudi uvijek znači da se tu može infiltrirati svakavih ekstrema

Sacuvaj me Boze takve sirine i otvorenosti.

Ti kažeš da oni imaju negativan itivaj , a u isto vrijeme pišeš sa kao muktedije "prevladavaju" u džamijama...to nije negativno, to može biti negativno samo nekom ko ne voli islam

I svi bježe od definicije wehabizma, od objašnjenja osnova tog pokreta, a sve se svodi na stereotipe o bradi i hlačama...to su jadni argumenti
Opet kažem u Preporodu, službenim novinama naše IVZ izašao je tekst o toj grupi i o tpom problermu, zvanični stvav Reisa je da u Bosni oni ne postoje...

Reis misli da su vjernici bas slijepo stado i hoce da vjerujemo vise njemu nego svojim ocima i da se igramo terminoloskim igricama, mada ne uziva ni najmanje ugleda medju vjernicima niti u njega imaju povjerenja. O njegovoj licnosti nema vise ni smisla govoriti.

znači ako neko tvrdi suprotno, on udara na IVZ i Reisa i on je taj ko razbija džemmat i IVZ-a to se kao pripisuje wehabijama

Obratite paznju na ovo!!!

Ovo je najopasnija logika koja vodi u veliku nesrecu.

Ima ovdje kod nas jedna bolesna tendencija napadanja islama, a napada se ko prvi dodje na tapet...ili IZ, ili Reis, ili Alija i MM ili derviši ili bilo ko
Meni je bilo dovoljno da vidim ko predvodi ovu kampanju, a terebalo je biti i ostalim VJERNICIMA

Ko bolan napada Islam?

Ko je spomenuo dervise?

Mani se te price. Na isti nacin su se najveci ratni profiteri i lopovi pozivali na vjeru i naciju, i optuzivali one koji bi im se nasli na putu, kako su protiv vjere i naroda.

U kakvu se ti to poziciju stavljas?

Tako nekako, nazad u mrak. Covjece pusti se tih knjiga Visokog Saudijskog komiteta. Islam i islamska kultura nam mogu puno vise dati nego sto to daju te knjige i to na sta se se nakacio. Provjeri ako mi ne vjerujes.

[bedrudin]

Najprije, @bedrudin. Proci ce dosta Miljacke prije nego ja odgovorim "pod moranje" na tvoja pitanja. Nije valjda da vjerujes da je ovo vrijedno komentara u kontekstu:

...Otkud americke baze u islamskom svijetu, bez otvorene okupacije? Ko je 1990. pozvao 500 000 americkih trupa u Arabiju i s kojim namjerama? Kako se to stvorise ovdje 1993, kada nije igla mogla uci na teritoriju koju je kontrolisala ABiH? Pali s neba? Kako to da se gotovo sva vehabijska literatura koja je rasturana po srednjoj Bosni stampala u Hrvatskoj `93. i `94 godine, potpuno legalnim putem...

Kakve to veze ima sa mojim komentarom samo ti znas... niko drugi

Nije nista pod moranje, odkud ti to? Zao mi je sto ova pitanja, ali i neka druga pitanja smatras nedostojnim svojih odgovora i ne vidis vezu s tvojim komentarom, u sto sumnjam, ali i to je tvoj problem. Zao mi je samo sto cu ostati uskracen za mudrosti, imajuci u vidu da si nam odmah na pocetku stavio do znanja da ti "razumjijes mnoge stvari", a i dalje vidimo da si vrstan poznavalac ove problematike.

[KOGOD KADGOD]

Teško je to napraviti kakogod, što ti pišeš jer ti jednu veliku grupu muslimana zoveš "ispiračima mozgova" a one koji su sa njima su onda sigurno ispranih mozgova
Selefijski pokret o kome se govori prisutan je u cijelom islamskom svijetu, u Evropi SAD-u i po cijelom svijetu...to je jedan reformatorski pokert, a zbog svoje širine, otvoren je velikom broju ljudi-a veliki broj ljudi uvijek znači da se tu može infiltrirati svakavih ekstrema
Ti kažeš da oni imaju negativan itivaj , a u isto vrijeme pišeš sa kao muktedije "prevladavaju" u džamijama...to nije negativno, to može biti negativno samo nekom ko ne voli islam
I svi bježe od definicije wehabizma, od objašnjenja osnova tog pokreta, a sve se svodi na stereotipe o bradi i hlačama...to su jadni argumenti
Opet kažem u Preporodu, službenim novinama naše IVZ izašao je tekst o toj grupi i o tpom problermu, zvanični stvav Reisa je da u Bosni oni ne postoje...znači ako neko tvrdi suprotno, on udara na IVZ i Reisa i on je taj ko razbija džemmat i IVZ-a to se kao pripisuje wehabijama
Ima ovdje kod nas jedna bolesna tendencija napadanja islama, a napada se ko prvi dodje na tapet...ili IZ, ili Reis, ili Alija i MM ili derviši ili bilo ko
Meni je bilo dovoljno da vidim ko predvodi ovu kampanju, a terebalo je biti i ostalim VJERNICIMA

Ne mislim "ispiracima mozgova" odredjeno na selefije, nego na vodje svake grupe koja gleda samo na svoje interese a u njih ne ukljucuje slobodu zivljenja, i interese kako drugih muslimana tako i nemuslimana.

A za dzemaat, hvala Bogu da su dzamije posjecivane od strane svih, to i jeste poenta, da VISE svih muslimana imaju razlog i uvjerenje da dolaze na zajednicke namaze - a ne da im se otezava dolazenje prevelikim ocekivanjima.

Ali, koliko ljudi izbjegava dzamije, ne sto ne zude za njenim mirom i ljepotom zajednickog namaza - nego zato sto ce ih tamo docekati grupe i grupice, svaka na svoju vodenicu vodu naljeva...

Nece, ba, ljudi da slusaju pridike i sami su svjesni svojih grijeha da im se jos nabijaju na savjest od strane drugih koji su i sami grijesni na svoj nacin...

Hoce ljudi bi da u Bozijim kucama na dunjaluku nadju mir, utjehu, savjet, priliku da se opuste od svakodnevnih napetosti a ne da nalete na zustre rasprave dvojice ili dvije grupe ili "svako za se" koje je ruzno i slusati i gledati a kamoli u njima ucestvovati... Pa jos kada se desi da dodje do fizickih obracuna - sramota!...

Pa Bog nam kaze u Svom Kitabu da se sa hriscanima i jevrejima (ehlul-kitaab) mozemo dogovoriti da se slozimo oko onog sto nam je zajednicko - a muslimani ne mogu jedni sa drugima - kako bi sa nemuslimanima? A moramo svi da zivimo zajedno, ne moze i ne smije niko nikog da sa ognjista njegovog podigne niti da jedna religija ili jedno tumacenje dominira.
Kako to postici kada se muslimani medjusobo razbacuju grotesknim frazama i izrazima kao sto su"kjafir", "munafiq" i "murtaad"? Ko ima pravo nekome tako nesto i pomisliti a kamoli reci?

Jedini izlaz je navedeno - da se slozimo oko najvaznijih stvari koje svi jednako vjerujemo i priznajemo - a da se ostalo prepustiti svakome da zivi kako smatra da je najbolje i da to drugima ne namece.

Ljudima je Bog dao slobodu da u Njega ne vjeruju - On Sam Sobom... a da tu slobodu ljudi jedni drugima uskracuju? Ako su slobodni da Ga ne vjeruju zasto ne bi bili slobodni da Ga vjeruju kako misle da je najbolje? Za sta je Sudnji Dan? Piknik?... Rostilj?... slabo da ce biti, sudeci po ovim i ovakvim razdorima...

Razglabanjem detalja, prebacivanjem krivice tamo-vamo ne vodi ama bas nikud osim unazad i na gore a ne na bolje.

Sta ce promjeniti ova dvojica, na primjer, ovim ping-pong dijalogom? Samo ce jos cvrsce da budu uvjereni da je njihovo misljenje ispravno - a obojica su u pravu...
Tako i sa svima, svako je u pravu do odredjene mjere - ali kada misle da su jedini i potpuno u pravu - tek onda nisu.

Kako je tesko naci jednu, samo jednu za pocetak, zajednicku rijec, misljenje? Jednu. Pa od nje krenuti na drugu i trecu...

Nema nam druge, inace cemo mlatiti praznu slamu dok svijet nastavlja dalje, vrijeme se kotrlja i ne ceka nikog - a mi tapkamo u mjestu ili pak idemo u nazad...

Gube sve strane - a samo ce ispastati "obican" narod kojima takve stvari oko kojih se "oci vade" padnu na pamet jednom u mjesecu - samo nek je mir i sloboda. - Da nije gladnih-vlascu...

[KOGOD KADGOD]

Najprije, @bedrudin. Proci ce dosta Miljacke prije nego ja odgovorim "pod moranje" na tvoja pitanja. Nije valjda da vjerujes da je ovo vrijedno komentara u kontekstu:

...Otkud americke baze u islamskom svijetu, bez otvorene okupacije? Ko je 1990. pozvao 500 000 americkih trupa u Arabiju i s kojim namjerama? Kako se to stvorise ovdje 1993, kada nije igla mogla uci na teritoriju koju je kontrolisala ABiH? Pali s neba? Kako to da se gotovo sva vehabijska literatura koja je rasturana po srednjoj Bosni stampala u Hrvatskoj `93. i `94 godine, potpuno legalnim putem...

Kakve to veze ima sa mojim komentarom samo ti znas... niko drugi

Nije nista pod moranje, odkud ti to? Zao mi je sto ova pitanja, ali i neka druga pitanja smatras nedostojnim svojih odgovora i ne vidis vezu s tvojim komentarom, u sto sumnjam, ali i to je tvoj problem. Zao mi je samo sto cu ostati uskracen za mudrosti, imajuci u vidu da si nam odmah na pocetku stavio do znanja da ti "razumjijes mnoge stvari", a i dalje vidimo da si vrstan poznavalac ove problematike.

@bedro... ima stvari koje se mogu nauciti iz knjiga. Ali ima stvari koje samo zivot i to podug, moze da nauci nekog (a mnoge ni to).

Prije nego skocimo u "napad" ili u "odbranu", narocito ako namjeravamo to malo zustrije, pametno je ispitati s kim "razgovaramo", malo se upoznati sa opcim stavom tog forumasa a ne samo reagovati na jedan komentar.

@diggi... strpljenje i razumjevanje druge strane cuva zdravlje, to znas bolje od mene

Valjda smo do sada svi skontali (po primjeru nasih vajnih religioznih lidera kao i politicara) da je praznu slamu dzabe mlatiti - koliko go da udaramo iz nje ni zrno psenice izaci nece jer ga tu nema...

[amrino]

" O VJERNICI, DRZITE SE CVRSTO ALLAHOVOG UZETA I NE DIJELITE SE"

[njonjica]

" O VJERNICI, DRZITE SE CVRSTO ALLAHOVOG UZETA I NE DIJELITE SE"

I budite muslimani onako kako mi smatramo da treba...

[Azemin]

" O VJERNICI, DRZITE SE CVRSTO ALLAHOVOG UZETA I NE DIJELITE SE"

I budite muslimani onako kako mi smatramo da treba...

Ovo je bilo iz Kur´ana

[njonjica]

" O VJERNICI, DRZITE SE CVRSTO ALLAHOVOG UZETA I NE DIJELITE SE"

I budite muslimani onako kako mi smatramo da treba...

Ovo je bilo iz Kur´ana

Znam.
Ovo sto sam ja napisala je ono sto se pokusava uraditi, a ne postoji u Qur'anu.

[amrino]

I budite muslimani onako kako mi smatramo da treba...

Ovo je bilo iz Kur´ana

Znam.
Ovo sto sam ja napisala je ono sto se pokusava uraditi, a ne postoji u Qur'anu.

Svako ce odgovarati za svoja djela i "oni" i "mi". Samo je jedan SUDIJA, i samo ON zna ko je dobar a ko los, ciji je nacin ispravan a ciji ne, sta se krije u ljudskim srcima (jer na kraju je to najbitnije) a mi svi mozemo samo nagadjati...

[amrino]

I budite muslimani onako kako mi smatramo da treba...

Ovo je bilo iz Kur´ana

Znam.
Ovo sto sam ja napisala je ono sto se pokusava uraditi, a ne postoji u Qur'anu.

Svako ce odgovarati za svoja djela i "oni" i "mi". Samo je jedan SUDIJA, i samo ON zna ko je dobar a ko los, ciji je nacin ispravan a ciji ne, sta se krije u ljudskim srcima (jer na kraju je to najbitnije) a mi svi mozemo samo nagadjati...

"O VJERNICI, DRZITE SE CVRSTO ALLAHOVOG UZETA I NE DIJELITE SE"-

[dripac]

Ovo je bilo iz Kur´ana

Znam.
Ovo sto sam ja napisala je ono sto se pokusava uraditi, a ne postoji u Qur'anu.

Svako ce odgovarati za svoja djela i "oni" i "mi". Samo je jedan SUDIJA, i samo ON zna ko je dobar a ko los, ciji je nacin ispravan a ciji ne, sta se krije u ljudskim srcima (jer na kraju je to najbitnije) a mi svi mozemo samo nagadjati...

"O VJERNICI, DRZITE SE CVRSTO ALLAHOVOG UZETA I NE DIJELITE SE"-

Idi u Palestinu pa im to reci da vidimo hoće li uspjeti.

[Azemin]

Znam.
Ovo sto sam ja napisala je ono sto se pokusava uraditi, a ne postoji u Qur'anu.

Svako ce odgovarati za svoja djela i "oni" i "mi". Samo je jedan SUDIJA, i samo ON zna ko je dobar a ko los, ciji je nacin ispravan a ciji ne, sta se krije u ljudskim srcima (jer na kraju je to najbitnije) a mi svi mozemo samo nagadjati...

"O VJERNICI, DRZITE SE CVRSTO ALLAHOVOG UZETA I NE DIJELITE SE"-

Idi u Palestinu pa im to reci da vidimo hoće li uspjeti.

Evo izmiruju se.

[Ahmmed]

Ne, vec iza poziva na linc prof. Hafizovica, nije stajao Rijaset, vec jedan jedini covjek, Dolar-efendija, koji se bez trunke obraza krije iza Rijaseta i zloupotrebljava svoju poziciju na svaki nacin. Valjda cemo se slozit da Rijaset nije jedan covjek? Ovo nije prvi puta da se Dolar efendija krije iza Rijaseta.

Vala, ne znam, ko mi je gori: Jal vehabije, jal sufije

[njonjica]

Ovo je bilo iz Kur´ana

Znam.
Ovo sto sam ja napisala je ono sto se pokusava uraditi, a ne postoji u Qur'anu.

Svako ce odgovarati za svoja djela i "oni" i "mi". Samo je jedan SUDIJA, i samo ON zna ko je dobar a ko los, ciji je nacin ispravan a ciji ne, sta se krije u ljudskim srcima (jer na kraju je to najbitnije) a mi svi mozemo samo nagadjati...

Potpuno se slazem sa tobom, osim da do tog Dana trebamo sutiti i pustiti da nam se i ovo malo slobode (koju smo rodjenjem, od Boga dobili) otme...

[Ahmmed]

Znam.
Ovo sto sam ja napisala je ono sto se pokusava uraditi, a ne postoji u Qur'anu.

Svako ce odgovarati za svoja djela i "oni" i "mi". Samo je jedan SUDIJA, i samo ON zna ko je dobar a ko los, ciji je nacin ispravan a ciji ne, sta se krije u ljudskim srcima (jer na kraju je to najbitnije) a mi svi mozemo samo nagadjati...

Potpuno se slazem sa tobom, osim da do tog Dana trebamo sutiti i pustiti da nam se i ovo malo slobode (koju smo rodjenjem, od Boga dobili) otme...

Ama, slažem se ja da je SUDIJA, u konačnici jedan....Ali, taj nam je SUDIJA,spustio svoju Časnu Knjigu, uputu, da po njoj rasuđujemo, donosimo zaključke, diskutiramo....Jer, da nije tako, ne bi valjalo....Po toj bi logici, ja trebao nagađati kakav je Radovan,il kakav je Ratko, jerbo , eto, u njihova srca ne mogu zaviriti.....

[Ahmmed]

I isto tako nas obavezao da poštujemo zakone države u kojoj živimo.....

[njonjica]

Ama, slažem se ja da je SUDIJA, u konačnici jedan....Ali, taj nam je SUDIJA,spustio svoju Časnu Knjigu, uputu, da po njoj rasuđujemo, donosimo zaključke, diskutiramo....Jer, da nije tako, ne bi valjalo....Po toj bi logici, ja trebao nagađati kakav je Radovan,il kakav je Ratko, jerbo , eto, u njihova srca ne mogu zaviriti.....

@Ahmmede, (haman) svaka ti je zlatna...

[Ahmmed]

Ama, slažem se ja da je SUDIJA, u konačnici jedan....Ali, taj nam je SUDIJA,spustio svoju Časnu Knjigu, uputu, da po njoj rasuđujemo, donosimo zaključke, diskutiramo....Jer, da nije tako, ne bi valjalo....Po toj bi logici, ja trebao nagađati kakav je Radovan,il kakav je Ratko, jerbo , eto, u njihova srca ne mogu zaviriti.....

@Ahmmede, (haman) svaka ti je zlatna...

Njonjice, ti i moja mama dijelite mišljenje