Forum Klix.ba

" nad muslimanima poljedica je austro-ugarske okupacije Bosne i Hercegovine. Mada je Austro-Ugarska posljednja pravna država koja je vladala Bosnom unazad posljednjih 115 godina i koja je garantirala svim građanima osnovna vjersko-duhovna, fizičko-biološka i materijalno-imovinska prava, muslimani su se u početku svim raspoloživim sredstvima suprostavljali Austro-Ugarskoj okupaciji. Oni su se, odmah poslije, ali u toku okupacije, počeli iseljavati u Tursku, Sandžak, Kosovo i Makedoniju, gde je tada još uvijk bila Turska vlast. "

Haj' da se zadrzimo samo na ovom. Smijurija od " genocida ". Nisam imao cast cuti za prof. Spahica, jos manje vidjeti ga, ali ovo nabrojano je sasvim dovoljno da spere ono " prof. ". Kakav je odjek u strucnoj jawnosti imao uradak spomenutog prof-a ? Je li negdje citiran osim na net-forumima i domoljubnoj publicistici tipa " Ljigan " i sl. Kada je knjiga/rad objavljena, gdje i je li igdje posluzila kao referentan izvor ? Ustvrditi da je u ( relativno ) skorije vrijeme jedan narod izlozen desetini genocida je nesto sto bi zaista skrenulo paznju ne evropske, nego svjetske naucne i strucne misli. Da je knjiga/uradak dobila imalo odjeka od strucne jawnosti, doticni bi vec predavao na nekom prestiznom svjetskom univerzitetu.
Budimo ozbiljni. Da bi se nesto karakteriziralo kao genocid, treba da ispunjava odredjene kriterijume. Kakve - ne znam, ali sigurno da je to krupna rijec koja se ne smije cestom, neodgovornom i proizvoljnom upotrebom devalvirati, bas zato da ne bi devalvirali jasne, dokazane i nesumnjive sluajeve i zrtve genocida. Od nabrojanih 10, jedino srebrenicki masakr je od strucnjaka Haskog Tribunala prepoznat kao genocid ( mada se oni nisu bavili drugim od navedenih slucajeva ).

Slucaj " genocida " koji tretira ovaj topic bi se najbolje podveo pod " zatupljenost i zaglupljenost " narodna.

Cini mi se da se konkretno ova tema ne odnosi na odnos drugih nacija prema Bosnjacima, niti ranije niti danas, vec je pitanje kolika je zasluga samih Bosnjaka za situaciju u kojoj se nalaze i koliko je odnos njih sami prema svojoj naciji doprinijeo da se njihovi susjedi odnose prema njima onako kako su se odnosili i odnose.

Ako je velika vecina Bosnjacke skolovane elite i uglednih ljudi napustila BiH nakon aneksije Bosne 1878 zbog straha za vlastiti, do tada, povlasteni polozaj u drustvu, i ostavila siromasni i obezglavljeni narod, bez i ideje i snage da se sam bori za vlastiti identitet, onda ne treba da cudi sto su ostali iskoristili takvu situaciju i odnosili se prema Bosnjacima kako je njima odgovaralo.

Jedan citav vijek Bosnjaci su lutali i trazili sebe. U razlicitim periodima su se cak priklanjali drugima i stajali pod tudjim zastavama, ne znajuci za svoju. Kolika je zasluga samih Bosnjaka za takvu situaciju. Najlakse je druge optuzivati za svoju zlu sudbinu (koliko god to bilo tacno). Mozda su genocidi i sve sto nam se izdesavala posljednjih godina samo posljedica necega sto smo sami sebi dozvolili svojim nemarom i ne odgovornoscu.

Odlican primjer je upravo biografija NBA kosarkasa Mehmeda Okura, ciji je pra-dedo (tada ugledni Imam) otisao iz Sarajeva za Tursku, naravno sa sobom ponio svo svoje bogatstvo i tamo "uspio". (pogledaj: http://www.memo13.com/index.asp?id=825 )

I usput, BECO5, Santiceva pjesma "Ostajte Ovdje" jeste posvecena u glavnom iseljavanju Bosnjaka koji su se u to doba pretezno selili u Tursku, sto ne znaci da neki nisu otisli i negdje drugo. Znaci tvoja tvrdnja "bosancima koji su najviše otišli u Ameriku trbuhom za hljebom", nije tacna. (pogledaj:
- http://www.nytimes.com/specials/bosnia/ ... -sara.html
- http://www.omnibus.ba/zurnal/int_jergovic.php)

Odgovor Gnjuscic u koji naziva genocid na bošnjacima smješnim.
Prvo ako si čitao moj tekst naveo sam da su genocidi na bošnjacima
u opisu skraćeni .Objavljeni su detaljno na I bošnjačkom kongresu,Sto ti neynaš nije važno jer pisao sam tamo ni ja nisam do 90 god. znao za riječ
bošnjak jer je bilo to zabranjeno spomenuti.
Ukoliko neznate šta je genocid kopirao sam vam iz medjunarodnog prava
i ovo je samo definicija u kratkim crtama.

GENOCID

Tko s ciljem da potpuno ili djelomice uništi neku nacionalnu, etničku, rasnu ili vjersku skupinu zapovijedi da se članovi skupine ubijaju ili da im se nanose teške tjelesne ozljede ili da im se teško narušava tjelesno ili duševno zdravlje, ili da se stanovništvo prisilno raseljava, ili da se skupina stavi u takve životne uvjete koji bi doveli do njezina potpuna ili djelomična istrebljenja, ili da se primijene mjere kojima se sprječava rađanje između pripadnika skupine, ili da se vrši prisilno preseljavanje djece u drugu skupinu, ili tko s istim ciljem počini neko od navedenih djela,

Pa ti vidi u tih 10 genocida imali i jedne tačke koja nepotpada tu pod definiciju genocida.
Mustafa Spahić "Mujki" (Puhovac, Zenica, 1950.) je profesor u Gazi Husrev-begovoj medresi na predmetima historija islama i sociologija.
Potječe iz porodice koja je dala ne mali broj učenjaka svojoj zajednici. U rodnom kraju, završava osnovnu školu, u Sarajevu gazi Husrev-begovu medresu 1973. godine, fakultet političkih nauka 1978., takođe u Sarajevu.
U Martu 1983. godine, uhapšen je i osuđen u grupi od "trinaest muslimanskih intelektualaca" na pet godina zatvora. Iz zatvora u Foči vraća se u Sarajevo 1986. i nastavlja misliju imama, hatiba, i muallima u Sarajevu. Od 1993. godine prelazi u gazi Husrev-begovu medresu za profesora sociologije i historije islama. Uz profesorsku svakog petka obavlja i hatibsku dužnost.
Iz knjige ti to i kopiram.

Znam i dalje će tebi biti smješno dok bošnjacima nevjerujem da je smiješno.

Odgovor KOSEVO.
Stvarno nemam živaca sa ovakvim diskutovati.Gore sam rekao da poslije rata čitam istoriju koju moj narod piše jer sam do 90 godina čitao isključivo istoriju koju su pisali drugi narodi,o mom narodu.

Ti na osnovu sudbine jednog čovjeka stavljaš u konteks cjelom narodu,svašta.I da znaš uzmi biografiju Alekse Šantića srpskog pesnika.
Opet ti kažem pisao je o odlasku srba u Ameriku .U to vrijeme moj deda
je dosta dao novaca svojim radnicima za njihov put i halalio im je.Znaju se i imena tih srpskih porodica iz Hercegovine.
Po tebi su kao i u ovom genocidu odlazili bošnjaci od miline .valjda na godišnje odmore.

Beco5 !

I dalje stojim kod svog odgovora. Ako se stvar kotrljala po " I bosnjackom komgresu ", utoliko gore po kongres, i po nas Bosnjake. Ako navedeni " I bosnjacki kongres " ima ikakve veze sa " Vijecem kongresa bosnjackih intelektualaca ", sa tim evet-efendijama i gerontoloskom udruzenju, onda ne treba vise ni rijeci trositi.

Fino sto si cuo 90. o nacionalnom imenu Bosnjak. O.K. Ni ja nisam puno prije cuo, iako sam iskoristio priliku i tada se izjasnio kao Bosnjak. Samo, cini mi se da za ovih 16, evo vec 17-tu godinu, jedan doooobar dio bosnjackog naroda jos uvijek nije za to cuo. Jos uvijek ih jedan preovladjujuci dio koristi posprdni nadimak " muslimani ", bez i najmanje primisli da se npr. r. karadzicu ni u snu ne bi omaklo da kaze " Bosnjaci ". Gornji tekst ocito vrlo dobro objasnjava nacionalnu svijest.

Jos nesto. ANUS bi s lakocom proizveo " more " puno, puno jacih ozbiljnijih radova o stradanju Srba u npr. I ili II srpskom ustanku, ili u prvom svjetskom ratu ( powlacenje preko Albanije ). Medjutim, sigurno nisu u stanju da dokazu da je to bio genocid. A da su stradali zestoko - stradali su.

Naravno, ovdje tema nije stradanje Srba u prethodnim ratovima, vec nesto drugo. Kakav narod takvi i intelektualci ili tesko narodu sa ovakvim intelektualcima. A trebalo bi da kazu koju pametnu i pametniju od ove Jovana Cvijica, jer ipak je od Cvijicevog teksta proslo vise od 100 godina.

GNJUSCIC,

Slažem se da su stradali i srbi ,stradali su kao i prošlog rata svojom krivicom jer su izazvali rat na ovim prostorima,kao što je izazvala i I Sv.rat
Od 23/7 1914, kojim je izazvan Svjetski Rat. Austro-Ugarska je iskoristila sarajevski atentat, da napadne na Srbiju. Zato je ona uputila Srbiji demarš ili notu s utvrđenim rokom, stvarno ultimatum, u kome joj je stavila takve zahtjeve, koje suverena država nije mogla prihvatiti.
Tako i I i II srpski ustanak sam naziv kaže koga je poveo .Tako i onaj na Kosovu, a sve ih je završila na svoju štetu i kako vidiš opet prijete iz
Beograda ratom na ovim prostorima. Još se nisu naučili pameti.
Samo da znaš da su i bošnjaci dizali ustanke protiv Turske kao najznačajniji ustanak u srednjoj Bosni pod kapetanom Gardaševićem.
Ovo je ukratko ,izvini nemože kraće.

beco5 wrote:Odgovor KOSEVO.
Stvarno nemam živaca sa ovakvim diskutovati.Gore sam rekao da poslije rata čitam istoriju koju moj narod piše jer sam do 90 godina čitao isključivo istoriju koju su pisali drugi narodi,o mom narodu.

Ti na osnovu sudbine jednog čovjeka stavljaš u konteks cjelom narodu,svašta.I da znaš uzmi biografiju Alekse Šantića srpskog pesnika.
Opet ti kažem pisao je o odlasku srba u Ameriku .U to vrijeme moj deda
je dosta dao novaca svojim radnicima za njihov put i halalio im je.Znaju se i imena tih srpskih porodica iz Hercegovine.
Po tebi su kao i u ovom genocidu odlazili bošnjaci od miline .valjda na godišnje odmore.

BECO5 problem o kojem se i pocelo diskutovati na ovom podforumu (pogledaj prvi post) i jeste razlog zasto su drugi pisali istoriju o nama Bosnjacima (samo sto si ti u startu skrenuo sa teme, al' nije ni bitno jer nije ni prvi ni posljednji put).

Ocito da si ti najbolji primjer Bosnjaka koji nije upoznat sa istorijom svog naroda a koji i dalje tvrdoglavo misli da sve zna (nije ni bitno jer nisi ni prvi ni posljednji). Iseljavanje Bosnjaka nakon AU aneksije je istorijski fakat, i svaka cast tvom velikodusnom dedi, ali to nema veze sa zadatom temom. E sad druga je stvar sto niko s Bosnjacke strane nije dovoljno obradio tu temu (ne temu tvoga dede i davanja novca Srbima, vec iseljavanje Bosnjaka u Tursku!!).

E vidis beco5, TO je bila tema ovog podforuma (znaci iseljavanje Bosnjaka u Tursku s dolaskom AU, i posljedice tog iseljavanja). A ti ako nisi imao nista da kazes na tu temu (osim da je tvoj dedo davao pare Srbima kad bi posli u Ameriku i naravno halalio iste), molim te razguli.

Primjer Okur familije sam naveo samo kao jedan od 200,000 slicnih primjera ljudi koji su u to doba zamijenili svoju zemlju za Tursku.