Politicka pozadina T3 operatera

Apos
Posts: 383
Joined: 13/12/2004 10:29

#26

Post by Apos »

...:
Last edited by Apos on 03/11/2006 16:33, edited 1 time in total.
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#27

Post by _BosanaC »

joker wrote:
_BosanaC wrote:U alternativnom operateru najskuplji dio ti je licenca za pruzanje usluga, sve ostalo se moze rijesiti i sa kreditom te ne bi bio prva firma koja je tako pocela.

Koliko vidim asistent je na poslovnoj informatici prof. dr. Nijaza Bajgorica.

A ako je necija figura to ce uskoro izaci na vidjelo, u sta cisto sumnjam, jer da je neki lobi s parama stao iza njega ne bi bio u mogucnosti svoje usluge pruzati trenutno samo na podrucju KS-a.

Ako nista drugo konkurencija ce se potruditi da to objelodani.
???

Pa valjda se moraju ispuniti neki uslovi za licencu. Iskustvo, kapital, tehnicka opremljenost... A za to treba imati i novca... Pogotovo zato sto je ova oprema skupa...

Kada je bilo govora o koncesijama, upitase kako firma sa tri zaposlena moze dobiti koncesiju za gradnju hidroelektrane.

Nije mi jasno kako sada odjednom tako liberalno pristupamo slicnoj stvari.
Samo sto je ovdje sektor telekomunikacija u pitanju.
Majstore, u CRA (RAK) radi dvadesetak dusa. Po jedan covjek je zaduzen za jednu oblast.

Interesuje te recimo bavljenje pruzanjem usluga internet pristupa. Napises na papiru ko si, sta si, sta hoces, kako imas velike planove za buducnost, kako se slazes s pravilima RAK-a, potpises se, uplatis 500KM za obradu zahtjeva i jos 4000KM (godisnji iznos) za "odrzavanje licence" za tu godinu i eto te. I niko te ne pita znas li uopste o cemu pricas. E da. Moras imati registrovanu sifru cini mi se 62.700 (telekomunikacije) kao jednu od djelatnosti, ne mora cak biti ni primarna, i biti minimalno DOO.

T3 koristi zakon koji kaze da je infrastruktura drzavna, tako da postojeci telekomi ustupaju infrastrukturu svakome kome CRA da dozvolu za bavljenje tom djelatnosti. Pogledaj malo kako u Hrvatskoj vec par godina rade Optima i Portus (ako nisam ofulao imena), takodje fiksni operatori.
Apos
Posts: 383
Joined: 13/12/2004 10:29

#28

Post by Apos »

...
Last edited by Apos on 03/11/2006 16:35, edited 1 time in total.
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#29

Post by _BosanaC »

Apos wrote:Koji je puno profitabilniji. :shock:
Niko ne napada gradnju HE zbog profitabilnosti, mislim da si i sam toga svjestan ali ipak mjesas babe i zabe.
joker
Posts: 710
Joined: 20/08/2002 00:00

#30

Post by joker »

_BosanaC wrote:Majstore, u CRA (RAK) radi dvadesetak dusa. Po jedan covjek je zaduzen za jednu oblast.

Interesuje te recimo bavljenje pruzanjem usluga internet pristupa. Napises na papiru ko si, sta si, sta hoces, kako imas velike planove za buducnost, kako se slazes s pravilima RAK-a, potpises se, uplatis 500KM za obradu zahtjeva i jos 4000KM (godisnji iznos) za "odrzavanje licence" za tu godinu i eto te. I niko te ne pita znas li uopste o cemu pricas. E da. Moras imati registrovanu sifru cini mi se 62.700 (telekomunikacije) kao jednu od djelatnosti, ne mora cak biti ni primarna, i biti minimalno DOO.

T3 koristi zakon koji kaze da je infrastruktura drzavna, tako da postojeci telekomi ustupaju infrastrukturu svakome kome CRA da dozvolu za bavljenje tom djelatnosti. Pogledaj malo kako u Hrvatskoj vec par godina rade Optima i Portus (ako nisam ofulao imena), takodje fiksni operatori.
Da, ali ne govorimo o granapu za koji ti treba malo para i pocinjes, vec o telekom operateru za koji je potrebna malo skuplja oprema. Inace, trosak habanja i trosak odrzavanja infrastrukture koju spominjes snosi BH Telekom koji je drzavni.

Ali mi opet nije jasno kako se lako miris sa cinjenicom da mozda neki politicari stoje iza ove firme?

Inace cim se pojavi neka firma koja hoce da nesto uradi a iza koje mozda stoje neki politicari, biva "popljuvana" na ovom forumu (Intrade, Bosmal...) a sada je kao to u redu. Pa trebalo je dati onda i Bosmalu koncesiju za autoput, sta je sporno sa Intradeovim zahtjevom za koncesiju za gradnju hidrocentrala...
mIRCerka
Posts: 28084
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

#31

Post by mIRCerka »

joker wrote:
_BosanaC wrote:Majstore, u CRA (RAK) radi dvadesetak dusa. Po jedan covjek je zaduzen za jednu oblast.

Interesuje te recimo bavljenje pruzanjem usluga internet pristupa. Napises na papiru ko si, sta si, sta hoces, kako imas velike planove za buducnost, kako se slazes s pravilima RAK-a, potpises se, uplatis 500KM za obradu zahtjeva i jos 4000KM (godisnji iznos) za "odrzavanje licence" za tu godinu i eto te. I niko te ne pita znas li uopste o cemu pricas. E da. Moras imati registrovanu sifru cini mi se 62.700 (telekomunikacije) kao jednu od djelatnosti, ne mora cak biti ni primarna, i biti minimalno DOO.

T3 koristi zakon koji kaze da je infrastruktura drzavna, tako da postojeci telekomi ustupaju infrastrukturu svakome kome CRA da dozvolu za bavljenje tom djelatnosti. Pogledaj malo kako u Hrvatskoj vec par godina rade Optima i Portus (ako nisam ofulao imena), takodje fiksni operatori.
Da, ali ne govorimo o granapu za koji ti treba malo para i pocinjes, vec o telekom operateru za koji je potrebna malo skuplja oprema. Inace, trosak habanja i trosak odrzavanja infrastrukture koju spominjes snosi BH Telekom koji je drzavni.

Ali mi opet nije jasno kako se lako miris sa cinjenicom da mozda neki politicari stoje iza ove firme?

Inace cim se pojavi neka firma koja hoce da nesto uradi a iza koje mozda stoje neki politicari, biva "popljuvana" na ovom forumu (Intrade, Bosmal...) a sada je kao to u redu. Pa trebalo je dati onda i Bosmalu koncesiju za autoput, sta je sporno sa Intradeovim zahtjevom za koncesiju za gradnju hidrocentrala...
bosmal niko dirao nije kad su krenuli sa svojim prvim radovima, a u nebodere su se trebali useliti jos u decembru 2003.godine,a evo nam decembar 2006.godine kuca na vrata, a jos majstori rade...
BOSMALU vise ni go*no pod novinama dali ne bi.

Hidrocentrale su privatluk nekolicine koji ce sjebati prirodu i tebi i meni, i tvojoj djeci, i mojim mackama...kao i generacijama koje dolaze...
a ako se ne varam, clanstvo u stranci i radno mjesto asistenta nekoga ne cine politicarem, jer ja prvi put cuh za ovog Elvedina danas...
Apos
Posts: 383
Joined: 13/12/2004 10:29

#32

Post by Apos »

...
Last edited by Apos on 03/11/2006 16:36, edited 1 time in total.
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#33

Post by _BosanaC »

joker wrote:
_BosanaC wrote:Majstore, u CRA (RAK) radi dvadesetak dusa. Po jedan covjek je zaduzen za jednu oblast.

Interesuje te recimo bavljenje pruzanjem usluga internet pristupa. Napises na papiru ko si, sta si, sta hoces, kako imas velike planove za buducnost, kako se slazes s pravilima RAK-a, potpises se, uplatis 500KM za obradu zahtjeva i jos 4000KM (godisnji iznos) za "odrzavanje licence" za tu godinu i eto te. I niko te ne pita znas li uopste o cemu pricas. E da. Moras imati registrovanu sifru cini mi se 62.700 (telekomunikacije) kao jednu od djelatnosti, ne mora cak biti ni primarna, i biti minimalno DOO.

T3 koristi zakon koji kaze da je infrastruktura drzavna, tako da postojeci telekomi ustupaju infrastrukturu svakome kome CRA da dozvolu za bavljenje tom djelatnosti. Pogledaj malo kako u Hrvatskoj vec par godina rade Optima i Portus (ako nisam ofulao imena), takodje fiksni operatori.
Da, ali ne govorimo o granapu za koji ti treba malo para i pocinjes, vec o telekom operateru za koji je potrebna malo skuplja oprema. Inace, trosak habanja i trosak odrzavanja infrastrukture koju spominjes snosi BH Telekom koji je drzavni.

Ali mi opet nije jasno kako se lako miris sa cinjenicom da mozda neki politicari stoje iza ove firme?

Inace cim se pojavi neka firma koja hoce da nesto uradi a iza koje mozda stoje neki politicari, biva "popljuvana" na ovom forumu (Intrade, Bosmal...) a sada je kao to u redu. Pa trebalo je dati onda i Bosmalu koncesiju za autoput, sta je sporno sa Intradeovim zahtjevom za koncesiju za gradnju hidrocentrala...
Iza svake firme stoje politicari, mislim da je svako iole normalan toga svjestan, isto kao sto iza svakog politicara stoji grupa biznismena koji su ga stvorili. Pogledaj malo ko se u svijetu bavi politikom i sve ce ti biti jasno, i to pogledaj najjace svjetske drzavnike i politicare.

Sto se tice teme HE, imas je na prirodi i ekologiji. Ako procitas sta tamo pise bice ti jasno zasto su ljudi PROTIV. Ukratko - radi se o unistavanju jos malo preostalih prirodnih resursa i pravljenja necega sto nam nije potrebno, barem ne po ovoj cijeni. U glavnom - ta tema je tamo.
joker
Posts: 710
Joined: 20/08/2002 00:00

#34

Post by joker »

mIRCerka wrote:
bosmal niko dirao nije kad su krenuli sa svojim prvim radovima, a u nebodere su se trebali useliti jos u decembru 2003.godine,a evo nam decembar 2006.godine kuca na vrata, a jos majstori rade...
BOSMALU vise ni go*no pod novinama dali ne bi.

Hidrocentrale su privatluk nekolicine koji ce sjebati prirodu i tebi i meni, i tvojoj djeci, i mojim mackama...kao i generacijama koje dolaze...
a ako se ne varam, clanstvo u stranci i radno mjesto asistenta nekoga ne cine politicarem, jer ja prvi put cuh za ovog Elvedina danas...
Ja nigdje ne spomenuh da je clan neke stranke.

Covjek je radio u MIS centru na Ekonomiji, bio profesor u 2. gimnaziji, radio u drzavnoj reviziji... I sada, nakon 6-7 godina radnog vijeka je VLASNIK jednog novog operatera. Ocito iza njega stoji neko malo jaci. Nije to bas tako jednostavno dobiti licencu, nije bas ni jeftino kao sto to zele prikazati neki ovdje...

Ali je najzanimljivije od svega da ga neki u startu uzimaju u zastitu, iako ga niko nije napao, vec sam samo konstatovao da sam cuo da su iza njega neki politicari. I u njegovoj odbrani navode kao neka konkurencije (??? koriste infrastrukturu telekoma i suvise su mali), kao sta ima veze sto su politicari iza ovoga (sto se u drugim slucajevima ne miri niko sa ovim-npr. Jata se cesto napada) i sl.

Samo me bune ovi dvostruki kriteriji... Zbog cega mislite da je u redu sto iza ove firme stoje politicari (ako je istina ono sto sam cuo) i da je to normalno?

P.S. Bosmal i Intrade sam naveo jer su mi prvi pali na pamet. Medjutim, poenta njihovog navodjenja je bila da je glavni argument protiv njih bio da iza njih stoje neki politicari. U slucaju T3 to izgleda nikom ne smeta???
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#35

Post by _BosanaC »

joker wrote:
Ja nigdje ne spomenuh da je clan neke stranke.

Covjek je radio u MIS centru na Ekonomiji, bio profesor u 2. gimnaziji, radio u drzavnoj reviziji... I sada, nakon 6-7 godina radnog vijeka je VLASNIK jednog novog operatera. Ocito iza njega stoji neko malo jaci. Nije to bas tako jednostavno dobiti licencu, nije bas ni jeftino kao sto to zele prikazati neki ovdje...
Ti pricas o necemu sto sam ja LICNO prosao i iskusio, kompletnu proceduru od registracije firme do dobijanja licence. Ali hajde de, mozda sam i to samo umislio...
Ali je najzanimljivije od svega da ga neki u startu uzimaju u zastitu, iako ga niko nije napao, vec sam samo konstatovao da sam cuo da su iza njega neki politicari. I u njegovoj odbrani navode kao neka konkurencije (??? koriste infrastrukturu telekoma i suvise su mali), kao sta ima veze sto su politicari iza ovoga (sto se u drugim slucajevima ne miri niko sa ovim-npr. Jata se cesto napada) i sl.

Samo me bune ovi dvostruki kriteriji... Zbog cega mislite da je u redu sto iza ove firme stoje politicari (ako je istina ono sto sam cuo) i da je to normalno?
Jata ima konkretne lopovluke zbog kojih se napada, a mi pricamo jos uvjek o covjeku anonimusu.
P.S. Bosmal i Intrade sam naveo jer su mi prvi pali na pamet. Medjutim, poenta njihovog navodjenja je bila da je glavni argument protiv njih bio da iza njih stoje neki politicari. U slucaju T3 to izgleda nikom ne smeta???
Znas li da je Rumsfeldova firma ta koja je glavni svjetski distributer za vakciju protiv pticije gripe? Onako, cisto informativno...
mIRCerka
Posts: 28084
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

#36

Post by mIRCerka »

joker wrote:
P.S. Bosmal i Intrade sam naveo jer su mi prvi pali na pamet. Medjutim, poenta njihovog navodjenja je bila da je glavni argument protiv njih bio da iza njih stoje neki politicari. U slucaju T3 to izgleda nikom ne smeta???
nigdje dvostrukih arsina nema, a ti prestani generalizirati sve :D
kad je bila prica o koncesiji autoputa, i o koridoru, nakon NEUSELJENOG bosmala, normalno je da ces traziti cak i dlaku u jajetu, a o stablu u oko da ne govorim :D
mIRCerka
Posts: 28084
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

#37

Post by mIRCerka »

_BosanaC wrote:
Znas li da je Rumsfeldova firma ta koja je glavni svjetski distributer za vakciju protiv pticije gripe? Onako, cisto informativno...
cisto informativno, on drzi i onu firmu koja ima monopol nad svim i svacim sto se dostavlja americkim vojnicima sirom svijeta...
prosle godine je, ili pocetkom ove, bilo naznaka skandala bas vezano za to...

Sto se gripe tice, ne sekiram se, opet ce auta prskati na granicama, za male pare, a mi cemo se furati da smo bezbjedni...
joker
Posts: 710
Joined: 20/08/2002 00:00

#38

Post by joker »

E jesam li zaboravio napomenuti da je na predstavljanju novog operatera bio i Zeljko Komsic, Ljubisa Markovic i jos neki ljudi koji su bili ili su jos uvijek bliski odredjenoj osobi koju ovdje necemo spominjati?

Mora da sam zaboravio. Nego me vi podsjetiste na to kada sam vidio kako branite otvaranje firmi iza kojih stoje politicari. Iako to dosada nije bila praksa na ovom forumu.

Mislim, nema tu nista cudno... :lol: :lol: :lol:
mIRCerka
Posts: 28084
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

#39

Post by mIRCerka »

joker wrote:E jesam li zaboravio napomenuti da je na predstavljanju novog operatera bio i Zeljko Komsic, Ljubisa Markovic i jos neki ljudi koji su bili ili su jos uvijek bliski odredjenoj osobi koju ovdje necemo spominjati?

Mora da sam zaboravio. Nego me vi podsjetiste na to kada sam vidio kako branite otvaranje firmi iza kojih stoje politicari. Iako to dosada nije bila praksa na ovom forumu.

Mislim, nema tu nista cudno... :lol: :lol: :lol:
ponavljam se...tuzno je da si toliko opterecen SDPom...da nisi, mozda bi sta stigao i uraditi u ime Osnivaca, ovako.... :roll:
Svemirski_Jebach
Posts: 3929
Joined: 13/08/2003 00:00
Location: Tel Aviv

#40

Post by Svemirski_Jebach »

joker wrote:
_BosanaC wrote:Ma jok ba, Lagumdzija je sve to iscenirao :-) :-)

A zar je potrebno prozivati nekoga ko jos nije ni poceo sa radom, pa ko god stajao iza toga? :roll:
Cudno mi je sto si tako pomirljiv prema ovoj cinjenici (ako je tacna). Ili znas i nesto vise?

Mislim da nije u redu da neki politicari stoje iza bilo kakvog biznisa, zbog opasnosti od zloupotreba polozaja i sl. Pogotovo zbog narusavanja jednakog polozaja konkurencije. Ako ce sve ove nove dozvole za rad biti date pojedincima iza kojih stoje neke politicke opcije, onda mi obicni smrtnici zivimo u igri monopola pojedinih grupa.

Zar ne mislis tako?

I zar mislis da je ovo sa T3 u redu, ako je istina ono sto sam cuo?
citav svijet funkcionira na tom principu...svaka velika kompanija ima politicku podrsku, ili ti mislis da nema? :roll:
kub lajkan
Posts: 3514
Joined: 03/12/2004 19:20

#41

Post by kub lajkan »

_BosanaC wrote:Ma jok ba, Lagumdzija je sve to iscenirao :-) :-)

A zar je potrebno prozivati nekoga ko jos nije ni poceo sa radom, pa ko god stajao iza toga? :roll:
Nemoj prejudicirati :D

Treba malo sacekati. Ako ne bude nista valjalo onda je sigurno Lagumdzija, a ako bude sve cakum-pakum... zna se... Haris... ko bi drugi... :D
The_Fluid
Posts: 5591
Joined: 02/08/2002 00:00
Location: Earth

#42

Post by The_Fluid »

Apos wrote:Nemoj tako mirci. U Bih je jedna od najjeftinijih impulsa i KWh-a.
i jedna od najlosijih usluga i najmanje inovativnih kompanija u ovom sektoru u Evropi.
The_Fluid
Posts: 5591
Joined: 02/08/2002 00:00
Location: Earth

#43

Post by The_Fluid »

No, da se vratimo temi, da li T3 ima web stranicu? Ne vidjeh istu.

Sta konkretno nude osim price o jeftinijoj usluzi?
Gdje je to navedeno?
Kolika im je pokrivenost signala?
Koje su cijene roaminga?
Nude li poene/punkte za veliku kolicinu razgovora ili veliki broj poslanih sms-ova? (Poeni se poslije vrate kao kredit u vidu besplatnih iliti free minuta razgovora u sljedecoj godini ili nakon 6 mjeseci.)
Nude li free-minute u mjesec dana?

Itd.
debela
Posts: 3201
Joined: 02/07/2002 00:00

#44

Post by debela »

Ice
Posts: 150
Joined: 25/08/2006 11:16

#45

Post by Ice »

joker wrote:
_BosanaC wrote:Ma jok ba, Lagumdzija je sve to iscenirao :-) :-)

A zar je potrebno prozivati nekoga ko jos nije ni poceo sa radom, pa ko god stajao iza toga? :roll:
Cudno mi je sto si tako pomirljiv prema ovoj cinjenici (ako je tacna). Ili znas i nesto vise?

Mislim da nije u redu da neki politicari stoje iza bilo kakvog biznisa, zbog opasnosti od zloupotreba polozaja i sl. Pogotovo zbog narusavanja jednakog polozaja konkurencije. Ako ce sve ove nove dozvole za rad biti date pojedincima iza kojih stoje neke politicke opcije, onda mi obicni smrtnici zivimo u igri monopola pojedinih grupa.

Zar ne mislis tako?

I zar mislis da je ovo sa T3 u redu, ako je istina ono sto sam cuo?
Svaki put kad se otvori neka firma, pogotovo iz oblasti tk odmah je svi povezuju s nekim politicarem. Ali u praksi u 90% slucajeva to nema nikakve veze. Pri tome ne mislim da nije moguce da npr. direktor te firme bude u prijateljskim odnosima sa nekim politicarom. Obzirom koliko ih u ovoj zemlji ima, mislim da svako zna barem jednog :) Osim toga, u tk su bitne usluge i cijena, a ne vlasnistvo.
The_Fluid
Posts: 5591
Joined: 02/08/2002 00:00
Location: Earth

#46

Post by The_Fluid »

Koliko vidim i T3 i BS Telekom (poznatije kao Strom firma) imaju sjediste na istoj adresi: Tvornicka 3 (to je koliko mi je poznato zgrada Energoinvesta na Stupu
schnjufko
Posts: 252
Joined: 26/01/2003 00:00
Location: Sarajevo
Contact:

#47

Post by schnjufko »

Pa dobro ljudi hocete li vi da telefonirate za malo manje para ili hocete samo da naprdjujete ovdje povazdan. Prvo nije rijec o obicnom standardnom telekom operateru nego o VOIP telefoniji koja koristi internet mrezu za komunikaciju slicno kao skype. Onda glede potrebne opreme ije tolika zavala za opremu koliko znam i logosoft ganja da dobije licencu ako ej vec nije i dobio. Meni je vazno da se ova firma pojavila jer je ovo tehnoloski novi stepen komunikacije i telekom BiH ce ili morati da uvede istu telekomunikacijsku uslugu ili ce morati draqsticno da spusti svoje cijene. E sad vi malo razmislite ko je tu dobar. Ako ce neki od politicara na tome da zaradi neka zaradi jos cu i glasat za njega jer je snalazljiv.
User avatar
kekec
Posts: 4854
Joined: 18/05/2004 15:40
Location: EU

#48

Post by kekec »

schnjufko wrote:... Prvo nije rijec o obicnom standardnom telekom operateru nego o VOIP telefoniji koja koristi internet mrezu za komunikaciju slicno kao skype. ...
Ova recenica pruza odgovore na mnoga pitanja.

A sto je neko sposoban da zeljezaru proda za 1 KM,
a nije upucen u VOIP tehniku, to je do njega. :D
Treba biti doktor na elektrotehnici, a ne tamo negdje... :)
The_Fluid
Posts: 5591
Joined: 02/08/2002 00:00
Location: Earth

#49

Post by The_Fluid »

schnjufko wrote:Pa dobro ljudi hocete li vi da telefonirate za malo manje para ili hocete samo da naprdjujete ovdje povazdan. Prvo nije rijec o obicnom standardnom telekom operateru nego o VOIP telefoniji koja koristi internet mrezu za komunikaciju slicno kao skype. Onda glede potrebne opreme ije tolika zavala za opremu koliko znam i logosoft ganja da dobije licencu ako ej vec nije i dobio. Meni je vazno da se ova firma pojavila jer je ovo tehnoloski novi stepen komunikacije i telekom BiH ce ili morati da uvede istu telekomunikacijsku uslugu ili ce morati draqsticno da spusti svoje cijene. E sad vi malo razmislite ko je tu dobar. Ako ce neki od politicara na tome da zaradi neka zaradi jos cu i glasat za njega jer je snalazljiv.

Prica je malo prazna. Iz razloga sljedeceg:

Prije nekoliko godina jedna je firma, registrovana na Skenderiji, sjetit ce se mnogi o kome je rijec, nudila nesto slicno samo u obliku davatelja internet usluga. Obzirom da su se prvi sjetili, puno prije politicara ili RAK-a (tad je to jos bila CRA) skocili su im za vrat, prijetili im tuzbom, podigli tuzbu itd.
Sad je to u redu. Na kraju krajeva zasto ne dopuste stranim firmama da uzmu koncesije za istu vrstu usluga???!!
Arslan_
Posts: 302
Joined: 11/09/2006 10:35
Location: BiH

#50

Post by Arslan_ »

sta nam rade lose sluge, losih gospodara :-)
Post Reply