#26
Posted: 25/10/2006 17:03
naravno,pomazem uzu porodicu i sirotinju-to ne propustam...
Goran_35 wrote:I ja radim i zena radi,ali imamo i kredite?A nekada moji preci su bili nesto,danas sam ja samo sjenka,dok se pljackasi vozaju u bjesnim limuzinama...uvjek dobar gost wrote:Ja mislim drugačije imam čestite namjere i mogu pomoći, u svemu tome ne tražim sebe materijalno, jer već imam sreću da radim... i znajte da se može pomoći i da se treba pomoći, ko ne misli tako nek samo kupi školskog pribora za 50km i nek podjeli taj pribor .... u okolini Višegrada, Foče ili bilo gdje u nekoj opštini-općini... i nek vidi izraz dječijeg lica, onaj osmjeh... ma kao da ste mu poklonili bog zna šta a ne par sveski ili gumicu i olovku....
Zatone pada mi na pamet...
Upravo iz razloga sto sam svjedok muke nasih ljudi u dijaspori ... da nesto steknu, i da uhvate ritam sa zivotom, zato je od meneDONY wrote: Iskreno, neznam sta bih ti rekao..Vecina je u dijaspori presla isti put kao ti i razmislja kao ti,ali kako vrijeme prolazi Vlasti se mjenjaju,nacionalna svijest u Bosni je nedovrsen proces,situacije se ponavljaju,ali mislim da MI moramo nesto pokusati.
I mi smo kreirali ovu vlast(pasivno ili aktivno),znaci ima i tu nase odrgovornosti..
Lucy01 wrote:Pomoci treba, ali vi pricate o materijalnoj pomoci....ne postoji nepresusan izvor sa kojeg se moze zahvatati uvijek i davati uvijek, jer uvijek ce biti ljudi kojima je pomoc potrebna...
Mislim da je greska u startu da se prica o nekoj jednokratnoj, materijalnoj pomoci. Nisam protiv, ali ne vidim kako ce to pomoci. Mozda ti djetetu mozes kupiti svesku i bojice, ali mu one ne mogu trajati 8 godina. Mani to lici na ispiranje vlastite savjesti (iako i ja to radim)...
Umjesto toga, treba raditi na podizanju svijesti ljudi jer oni jedini mogu promijeniti svoju sudbinu, na obrazovanju i obavjestavanju sto veceg broja ljudi....i onda oni, kad saznaju koga biraju i koliko im taj neko, koga izaberu, ustvari odmaze umjesto da pomaze, stvari ce se promijeniti i postati bolje...
Veliki je problem sto vecina ljudi radi na tome da tretira posljedice, bez da pogleda kakav je uzrok sveopste neimastine. Sta ti vrijedi nahraniti gladnog jednom, kad on/ona mora da jede svaki dan? Znaci, nauciti tog gladnog (a i nahraniti ga u medjuvremenu) da sam upravlja svojom sudbinom i bira, na celo drzave, ljude koji ce donijeti pozitivne promjene u Bosansko drustvo, vise radnih mjesta, bolje socijalne programe, pa da ne mora da zivi od milostinje iz dijaspore, jer tako im ne pomazemo, vec oduzimamo i ono zadnje sto im je ostalo: PONOS.
Sticki,ja i moja zena pomazemo moju i zeninu porodicu vec 15 godina.Pomagao sam jedno dijete"sehida"preko "neke humanitarne org."godinu dana (50 dolara mjesecno).Kada sam pokusao stupiti u kontakt sa dijetetom (da mu moja zena dodatno odnese neke stvari i novac)ispostavilo se da dijete uopste ne postoji.saznao sam ko je sve uzimao novac sirom svijeta od toga..ali zanemarimo to sada..stickitout wrote:Ko hoce da pomogne svojoj zemlji nek se u nju lijepo vrati pa konkretno nek pomaze!! Ko pomaze svoju porodicu iz inostranstva kapu skidam.
Ne moze se nikome pomoci dok taj neko ne zeli da pomogne sam sebi, prema tome, vratiti se lijepo na svoje pa sebi pomagati je najbolji nacin pomoci ujedno i svojoj zemlji.
Lucy01 wrote:Pomoci treba, ali vi pricate o materijalnoj pomoci....ne postoji nepresusan izvor sa kojeg se moze zahvatati uvijek i davati uvijek, jer uvijek ce biti ljudi kojima je pomoc potrebna...
Mislim da je greska u startu da se prica o nekoj jednokratnoj, materijalnoj pomoci. Nisam protiv, ali ne vidim kako ce to pomoci. Mozda ti djetetu mozes kupiti svesku i bojice, ali mu one ne mogu trajati 8 godina. Mani to lici na ispiranje vlastite savjesti (iako i ja to radim)...
Umjesto toga, treba raditi na podizanju svijesti ljudi jer oni jedini mogu promijeniti svoju sudbinu, na obrazovanju i obavjestavanju sto veceg broja ljudi....i onda oni, kad saznaju koga biraju i koliko im taj neko, koga izaberu, ustvari odmaze umjesto da pomaze, stvari ce se promijeniti i postati bolje...
Veliki je problem sto vecina ljudi radi na tome da tretira posljedice, bez da pogleda kakav je uzrok sveopste neimastine. Sta ti vrijedi nahraniti gladnog jednom, kad on/ona mora da jede svaki dan? Znaci, nauciti tog gladnog (a i nahraniti ga u medjuvremenu) da sam upravlja svojom sudbinom i bira, na celo drzave, ljude koji ce donijeti pozitivne promjene u Bosansko drustvo, vise radnih mjesta, bolje socijalne programe, pa da ne mora da zivi od milostinje iz dijaspore, jer tako im ne pomazemo, vec oduzimamo i ono zadnje sto im je ostalo: PONOS.
kada oni koji su izabrani da rijesavaju ove probleme pocnu zbiljski raditi na tim problemima, a ne brinuti se samo o sopstvenoj guzici, onda mozemo pricati.DONY wrote:Samo mogu reci SAVIJEST je tezak sudija....lako je sjediti u toplom,voziti NESTO,hladiti Muda na Hrvatskom moru ili NEGDJE i cekati da neko drugi rijesava "tudje" probleme...
danas wrote:ne znam sta bih rekla... uveliko se slazem sa papetom i pitt-om...
pomoci cu uvijek koliko mogu, ali to su individualne akcije sa konkretnim ciljem. dacu novac i organizacijama kojima vjerujem, poput divjakove grupe, jer oni ulazu u nesto dugorocnije (obrazovanje u ovom slucaju). ostalo, ne moze se to bez normalne vlasti. a kod nas to ne postoji. pa na kraju krajeva, toliko je novca donirano od MZ za obnovu BH, i gdje su te pare sada? moja ih zgrada na grbavici nije vidjela, iako je bila 'pod obnovom od donacija'. a da ne pricam za donacije iz dijaspore za vrijeme rata, za kupovinu oruzja i opreme. bolje da i ne pocinjem oko toga.
PS a ima i drugih nacina da se pomogne osim novcanih. nasa je duznost da govorimo istinu glede situacije u BH, glede rata. da imamo lobi kao sto imaju srbi i hrvati. da gradimo reputaciju BH svojim znanjem, uspjehom, ponasanjem, vaspitanjem.
Macintosh wrote:Ako je namjera da se ide u poslovna ulaganja u BiH onda bi primarni cilj trebao biti profit u kom slucaju govorimo o formiranju investicijskog fonda. Ukoliko je to slucaj, onda svaki pojedinac iz dijaspore nece davati donaciju nego ce kupovati dionice fonda koje se mogu prodavati i fraktalno (recimo, 10 dolara kupuje pola dionice, itd.)
Ako ostavimo po strani pravna pitanja kao sto so domicilna drzava, statut, format i nacin na koji ce fond prodavati dionice, treba imati na umu da ce za pokrivanje troskova trebati izmedju tri i sest miliona dolara godisnje ovisno o sjedistu fonda, broju zaposlenih i nacinu djelovanja, itd. Da bi ovakav "overhead" imao smisla, fond bi trebao minimalno godisnje investirati 60-ak miliona dolara (u protivnom ce biti skuplja pita nego tepsija) i, s obzirom na nivo rizika, imati minimalno kumulativni godisnji neto povrat (kroz povecanje vrijednosti firmi u koje se ulaze odnosno njihovih dionica, isplatu dividendi, itd.) od 35% sto je prilicno skroman cilj.
Dalje, treba racunati da ce od svih firmi u koje ce fond investirati, pola propasti. Od preostale polovine, dvije trecine, ako bude bilo srece, ce dostici pozitivnu nulu sto znaci da preostalih 16-18% od svih investicija treba ostvari izvanredne rezultate da se dostigne gore navedeni kumulativni povrat tokom desetak godina koliko bi fond bio aktivan.
Usput, ovih gore navedenih 60 miliona dolara bi bilo dovoljno za otvaranje izmedju 900 i 1000 kvalitetnih radnih mjesta.
Koliko ovo sve ima smisla u BiH je druga prica, pogotovo ako je cilj da se investira u nove i relativno male firme u poslovnim okolnostima kakve vladaju u BiH.
Pozdrav,
Macintosh
meni ne pada na pamet da nadgledam kako se pare trose, jer to nije moj posao. ja radim ono sto radim, i da sam htjela da idem u politiku i da se bavim ovakvim stvarima -- isla bih.DONY wrote:danas wrote:ne znam sta bih rekla... uveliko se slazem sa papetom i pitt-om...
pomoci cu uvijek koliko mogu, ali to su individualne akcije sa konkretnim ciljem. dacu novac i organizacijama kojima vjerujem, poput divjakove grupe, jer oni ulazu u nesto dugorocnije (obrazovanje u ovom slucaju). ostalo, ne moze se to bez normalne vlasti. a kod nas to ne postoji. pa na kraju krajeva, toliko je novca donirano od MZ za obnovu BH, i gdje su te pare sada? moja ih zgrada na grbavici nije vidjela, iako je bila 'pod obnovom od donacija'. a da ne pricam za donacije iz dijaspore za vrijeme rata, za kupovinu oruzja i opreme. bolje da i ne pocinjem oko toga.
PS a ima i drugih nacina da se pomogne osim novcanih. nasa je duznost da govorimo istinu glede situacije u BH, glede rata. da imamo lobi kao sto imaju srbi i hrvati. da gradimo reputaciju BH svojim znanjem, uspjehom, ponasanjem, vaspitanjem.
Ne slazem se uopste sa ovim..jer mozda bas ti se bojis obaveza da brines o trosenju tih para volonterski....Ja cu davati odmah pristajem duplo,da nisam ukjucen u rad ovoga...
O drugim pomocima je trebalo pricati prije 10 godina,a ima i profesijonalaca koji vec primaju platu da to pricaju....
Mislim da je ova Tema ustvari kao kratka anketa pokazala NASU pravu vrijednost u svakom pogledu..nazalost...
ne slazem se. bitka se i dalje vodi.DONY wrote: O drugim pomocima je trebalo pricati prije 10 godina,a ima i profesijonalaca koji vec primaju platu da to pricaju....
Doktorice,hvala..nadam se da @reina negdje blizudanas wrote:ne slazem se. bitka se i dalje vodi.DONY wrote: O drugim pomocima je trebalo pricati prije 10 godina,a ima i profesijonalaca koji vec primaju platu da to pricaju....
pa srbi stancaju pamflete kako je kod nas bio gradjanski rat, nasli su i jednog chomskog da za njih klima glavom a mi -- nista. sjedimo ko kreteni, jer zaboga -- MI znamo kako je bilo. to je dovoljno.
ma veze ti nemas.
eh, pameti moja.DONY wrote:Doktorice,hvala..nadam se da @reina negdje blizudanas wrote:ne slazem se. bitka se i dalje vodi.DONY wrote: O drugim pomocima je trebalo pricati prije 10 godina,a ima i profesijonalaca koji vec primaju platu da to pricaju....
pa srbi stancaju pamflete kako je kod nas bio gradjanski rat, nasli su i jednog chomskog da za njih klima glavom a mi -- nista. sjedimo ko kreteni, jer zaboga -- MI znamo kako je bilo. to je dovoljno.
ma veze ti nemas.
Vjerujem da nisi jedini koji pomaze svoju porodicu i opet kazem kapu skidam. Takodjer vjerujem da nisi jedini koji je nasadjen tako ruzno na emocije. To je na kraju krajeva tvoj izbor bio, sam pao sam se ubio. Mislim da je puno realniji oblik pomoci samim prisustvom a ako vec ne mozes i ne znas kako bi tim prisustvom dole pomogao, ima i boljih nacina.DONY wrote:Sticki,ja i moja zena pomazemo moju i zeninu porodicu vec 15 godina.Pomagao sam jedno dijete"sehida"preko "neke humanitarne org."godinu dana (50 dolara mjesecno).Kada sam pokusao stupiti u kontakt sa dijetetom (da mu moja zena dodatno odnese neke stvari i novac)ispostavilo se da dijete uopste ne postoji.saznao sam ko je sve uzimao novac sirom svijeta od toga..ali zanemarimo to sada..stickitout wrote:Ko hoce da pomogne svojoj zemlji nek se u nju lijepo vrati pa konkretno nek pomaze!! Ko pomaze svoju porodicu iz inostranstva kapu skidam.
Ne moze se nikome pomoci dok taj neko ne zeli da pomogne sam sebi, prema tome, vratiti se lijepo na svoje pa sebi pomagati je najbolji nacin pomoci ujedno i svojoj zemlji.
Ja skoro da zivim i u Sarajevu i dijaspori ,ako se 100% vratim nema od mene neke koristi,jer ne namjeravam vise raditi,a nisam tada u mogucnosti dati tih 5-10 dolara mjesecno...mislim da je @klif najblizi istini..
Ja stalno ponavljam,ovo bih trebao ,naravno,potencijalno veliki projekat,ne samo lokalnog karaktera....
Nadam se da ćeš u Ferhadiji polomiti obje noge u nekom od šahtova, dobročiniteljuDen wrote:Molim ja tebe kad se samo sijetim...Odes u Sarajevo kao dijasporanac pogledas malo oko sebe, svak i bolje obucen i bolje se provodi i bolji mobitel i auto voza. Malo malo pa hajmo na kafu u ovaj kafic,na sladoled ovdje svak misli da dijasporcima pare padaju sa neba...![]()
Nemaju ljudi pojma sta znaci raditi i pare zaraditi i kako je tesko doci do love.
Meni je samo zao one sirotinje koji nemaju sta da jedu i djece a sada da se ja brinem za BH ekonomiju, ne osijecam potrebu. Da je Bosna i da je Sarajevo kao sto je nekad bilo pa hajde ali Bosna je FUJJJJJJ, ciganluk veliki. A oni koji nisu FUUUJ su ufurani (opet fuj) i bolje zive od mene(netreba im pomoc).Zato kad odem u Sarajevo ako bog da proci ferhadijom i dati svakom starcu da moze taj dan sebi kupiti da jede i svojima i zdraaaavo.
danas wrote:eh, pameti moja.DONY wrote:Doktorice,hvala..nadam se da @reina negdje blizudanas wrote: ne slazem se. bitka se i dalje vodi.
pa srbi stancaju pamflete kako je kod nas bio gradjanski rat, nasli su i jednog chomskog da za njih klima glavom a mi -- nista. sjedimo ko kreteni, jer zaboga -- MI znamo kako je bilo. to je dovoljno.
ma veze ti nemas.
hajde, zaleti se i otvaraj fabriku. pa mi javi kako si prosao.
Tema je mozda pokazala samo razliku u nasim pristupima ovoj problematici. I zato nema razloga da slazes tako tuzne face. Dijasporci su ljudi koji u vecini slucajeva tesko zaradjuju svoj novac. Isto tako je poznato da oni salju ogromne novce svojima u "domaju" i time, kako je neko vec primijetio, kupuju socijalni mir u BiH.DONY wrote: Mislim da je ova Tema ustvari kao kratka anketa pokazala NASU pravu vrijednost u svakom pogledu..nazalost...
U Bosni svak studira jarane.Neznam nikaoga od dijeca u Sarajevu a da nije zavrsio gimnaziju i da sada ne studira (Na faxu). U holandiji dok zavrsis fax se moras pravo napatiti. Kolko ti treba napora da dobijes barem 7 za zavrsnu ocijenu iz matematike? A ku Bosni svi sve petice? Pa kako je to moguce da imas peticu molim ja tebe? Kod nas najveci genija ima od 10 predmeta jednu 10 i to se skoro nikad nedesava. Nije problem u obrazovanju vec o nivou obrazovanja. Nivo obrazovanja je nizak a za to treba lova,puno love. A ta lova je vec stigla i propala kroz zemlju,sada je nema nigde a u Sarajevu nema ni jednog faxa kako treba da bude..uvjek dobar gost wrote:Lucy01 wrote:Pomoci treba, ali vi pricate o materijalnoj pomoci....ne postoji nepresusan izvor sa kojeg se moze zahvatati uvijek i davati uvijek, jer uvijek ce biti ljudi kojima je pomoc potrebna...
Mislim da je greska u startu da se prica o nekoj jednokratnoj, materijalnoj pomoci. Nisam protiv, ali ne vidim kako ce to pomoci. Mozda ti djetetu mozes kupiti svesku i bojice, ali mu one ne mogu trajati 8 godina. Mani to lici na ispiranje vlastite savjesti (iako i ja to radim)...
Umjesto toga, treba raditi na podizanju svijesti ljudi jer oni jedini mogu promijeniti svoju sudbinu, na obrazovanju i obavjestavanju sto veceg broja ljudi....i onda oni, kad saznaju koga biraju i koliko im taj neko, koga izaberu, ustvari odmaze umjesto da pomaze, stvari ce se promijeniti i postati bolje...
Veliki je problem sto vecina ljudi radi na tome da tretira posljedice, bez da pogleda kakav je uzrok sveopste neimastine. Sta ti vrijedi nahraniti gladnog jednom, kad on/ona mora da jede svaki dan? Znaci, nauciti tog gladnog (a i nahraniti ga u medjuvremenu) da sam upravlja svojom sudbinom i bira, na celo drzave, ljude koji ce donijeti pozitivne promjene u Bosansko drustvo, vise radnih mjesta, bolje socijalne programe, pa da ne mora da zivi od milostinje iz dijaspore, jer tako im ne pomazemo, vec oduzimamo i ono zadnje sto im je ostalo: PONOS.
Zadruge, škole, mali proizvodni pogoni... sve se to može da se hoće, a nekom je u interesu da danas u BiH ima 35% nepismene populacije i samo 3% visokoobrazovanih.... e to je politika koja nas je dovela u torove ,a sutra će nas odvesti na pamučna polja......
Vrijeme je da se krene !!!!