Page 2 of 6

#26

Posted: 17/09/2006 19:39
by Reina
@blenta je to davno dobro objasnila ali ne vrijedi jer se ovdje uzima ono
samo sto doticnima odgovara helem @blenta, nije dzaba truda bar za one koji nemaju zadnjih namjera. :wink:

#27

Posted: 17/09/2006 19:46
by Grom iz vedra neba
danas wrote:
Grom iz vedra neba wrote: Nema potrebe da se ljutis, niti da si nervozna. Frustracija je prirodna pojava, kao i mrznja, i najvise steti onom ko je generise. Ali ti to ionako dobro znas... :zzzz:
sta se imam ljutiti ili nervirati -- pa nije moj ni papa a vala ni hadis pa da me ima biti cega stid ili da se imam sta objasnjavat ili opravdavat narodu koji to slusa i cita i ibreti se i zgrazava.
a hadis je i dalje vjerodostojan... cak i najveci muslimani na ovom forumu -- ako imaju mrvu obraza -- ti nece reci da nije vjerodostojan taj hadis, nego ce reci da tu ima 'interpretacija', te kontekst u kojem je recen, i slicno. ali sam hadis stoji. znas to i sam, ali tesko je prevaliti preko usta... hajde vehabijice, dosta je i tebe... :zzzz:
Ne znam jesil "ćeranje" naucila sa onog videa kada Skorpioni tjeraju djecu prije nego ih ubiju, ali mnogo mi tvoja retorika lici na to...hem sto je nekulturno, hem sto je primitivno, hem sto dokazuje moju tezu da si mnogo nesto frustrirana... :zzzz:

#28

Posted: 17/09/2006 19:50
by danas
Grom iz vedra neba wrote: Ne znam jesil "ćeranje" naucila sa onog videa kada Skorpioni tjeraju djecu prije nego ih ubiju, ali mnogo mi tvoja retorika lici na to...hem sto je nekulturno, hem sto je primitivno, hem sto dokazuje moju tezu da si mnogo nesto frustrirana... :zzzz:
jado vehabijski, bezobrazluk i nevaspitanje je tvoje ogledalo -- da svakom prisivas da je cetnik ako se ne slaze sa tobom i da neces da priznas da nisi u pravu glede ovih hadisa a znas i sam da je tacno ovo sto ja govorim. jer najbolje je lajati u prazno kao ti, bacati se skorpionima, srebrenicom, zvati druge cetnicima i srbima -- jer sve to skupa nam naravno dokazuje da je hadis podmetnut od mrskih nam kjafira... :-)

pametniji si kad sutis.

#29

Posted: 17/09/2006 19:57
by Grom iz vedra neba
danas wrote:
Grom iz vedra neba wrote: Ne znam jesil "ćeranje" naucila sa onog videa kada Skorpioni tjeraju djecu prije nego ih ubiju, ali mnogo mi tvoja retorika lici na to...hem sto je nekulturno, hem sto je primitivno, hem sto dokazuje moju tezu da si mnogo nesto frustrirana... :zzzz:
jado vehabijski, bezobrazluk i nevaspitanje je tvoje ogledalo -- da svakom prisivas da je cetnik ako se ne slaze sa tobom i da neces da priznas da nisi u pravu glede ovih hadisa a znas i sam da je tacno ovo sto ja govorim. jer najbolje je lajati u prazno kao ti, bacati se skorpionima, srebrenicom, zvati druge cetnicima i srbima -- jer sve to skupa nam naravno dokazuje da je hadis podmetnut od mrskih nam kjafira... :-)

pametniji si kad sutis.
Ne znam u cemu si se prepoznala (cetnik ili srbin), ali naglasavam da nikoga nisam nazvao cetnikom, a ako smatras da je grijeh biti srbin, onda tvojoj frustaciji nema lijeka. Zaista sramota jer je to na tragu vrijedjanja Srba :x

Sto se tice tvog antisemitizma, glede vehabija koji se odjevaju i ponasaju kao izvorni semiti, zaista nemam namjeru ulaziti u rasprave s ljudima koji druge ljude smatraju manje vrijednim, jer nas je historija naucila da su sljedbenici Hitlera zavrsili na smetljistu historije, pa ti mogu prijateljski savjetovati da frustracije barem zadrzis za sebe samu, jer je veoma destruktivno podsticati mrznju javno...

#30

Posted: 17/09/2006 19:59
by Grom iz vedra neba
Reina wrote:e moj @grome kaaaad sam ja odustala ne vrijedi vjeruj
a za @danas :lol:
Nazalost...svega u Bozijoj basti...

#31

Posted: 17/09/2006 20:06
by danas
Grom iz vedra neba wrote:
danas wrote:
Grom iz vedra neba wrote: Ne znam jesil "ćeranje" naucila sa onog videa kada Skorpioni tjeraju djecu prije nego ih ubiju, ali mnogo mi tvoja retorika lici na to...hem sto je nekulturno, hem sto je primitivno, hem sto dokazuje moju tezu da si mnogo nesto frustrirana... :zzzz:
jado vehabijski, bezobrazluk i nevaspitanje je tvoje ogledalo -- da svakom prisivas da je cetnik ako se ne slaze sa tobom i da neces da priznas da nisi u pravu glede ovih hadisa a znas i sam da je tacno ovo sto ja govorim. jer najbolje je lajati u prazno kao ti, bacati se skorpionima, srebrenicom, zvati druge cetnicima i srbima -- jer sve to skupa nam naravno dokazuje da je hadis podmetnut od mrskih nam kjafira... :-)

pametniji si kad sutis.
Ne znam u cemu si se prepoznala (cetnik ili srbin), ali naglasavam da nikoga nisam nazvao cetnikom, a ako smatras da je grijeh biti srbin, onda tvojoj frustaciji nema lijeka. Zaista sramota jer je to na tragu vrijedjanja Srba :x

Sto se tice tvog antisemitizma, glede vehabija koji se odjevaju i ponasaju kao izvorni semiti, zaista nemam namjeru ulaziti u rasprave s ljudima koji druge ljude smatraju manje vrijednim, jer nas je historija naucila da su sljedbenici Hitlera zavrsili na smetljistu historije, pa ti mogu prijateljski savjetovati da frustracije barem zadrzis za sebe samu, jer je veoma destruktivno podsticati mrznju javno...
naravno -- kada nekome kazes da je ceranje naucio sa video snimaka skorpiona, ili da je regularan na serbiancafeu, to znaci da ga ne zoves cetnikom nego ga samo zoves srbinom... te tvoje infantilne price o netoleranciji ostavi za malu djecu, jer prvi si poceo sa licnim prozivanjem i skretanjem teme -- kao i uvijek kad se nema kuda, nego se mora pribjeci licnim uvredama i bacenjem dima u oci, te prizivanjem srebrenice i skorpiona... a mi -- ako nisi primjetio -- i dalje diskutujemo tvoju samouvjerenu tvrdnju da je dati hadis netacan, nesto podmetnuto sa strane u cilju diskreditovanja islama. sad nesto ne spominjes tu provalu (mora da si provjerio 'odozgo' sta kaze hadis)...

i svakako -- moja ljuta 'netolerancija' prema vehabijama negira gorespomenuti hadis, i automatski ga cini nevjerodostojnim :D :zzzz: jel' tako vehabijice? :-)

#32

Posted: 17/09/2006 20:10
by Grom iz vedra neba
danas wrote:
Grom iz vedra neba wrote:
danas wrote: jado vehabijski, bezobrazluk i nevaspitanje je tvoje ogledalo -- da svakom prisivas da je cetnik ako se ne slaze sa tobom i da neces da priznas da nisi u pravu glede ovih hadisa a znas i sam da je tacno ovo sto ja govorim. jer najbolje je lajati u prazno kao ti, bacati se skorpionima, srebrenicom, zvati druge cetnicima i srbima -- jer sve to skupa nam naravno dokazuje da je hadis podmetnut od mrskih nam kjafira... :-)

pametniji si kad sutis.
Ne znam u cemu si se prepoznala (cetnik ili srbin), ali naglasavam da nikoga nisam nazvao cetnikom, a ako smatras da je grijeh biti srbin, onda tvojoj frustaciji nema lijeka. Zaista sramota jer je to na tragu vrijedjanja Srba :x

Sto se tice tvog antisemitizma, glede vehabija koji se odjevaju i ponasaju kao izvorni semiti, zaista nemam namjeru ulaziti u rasprave s ljudima koji druge ljude smatraju manje vrijednim, jer nas je historija naucila da su sljedbenici Hitlera zavrsili na smetljistu historije, pa ti mogu prijateljski savjetovati da frustracije barem zadrzis za sebe samu, jer je veoma destruktivno podsticati mrznju javno...
naravno -- kada nekome kazes da je ceranje naucio sa video snimaka skorpiona, ili da je regularan na serbiancafeu, to znaci da ga ne zoves cetnikom nego ga samo zoves srbinom... te tvoje infantilne price o netoleranciji ostavi za malu djecu, jer prvi si poceo sa licnim prozivanjem i skretanjem teme -- kao i uvijek kad se nema kuda, nego se mora pribjeci licnim uvredama i bacenjem dima u oci, te prizivanjem srebrenice i skorpiona... a mi -- ako nisi primjetio -- i dalje diskutujemo tvoju samouvjerenu tvrdnju da je dati hadis netacan, nesto podmetnuto sa strane u cilju diskreditovanja islama. sad nesto ne spominjes tu provalu (mora da si provjerio 'odozgo' sta kaze hadis)...

i svakako -- moja ljuta 'netolerancija' prema vehabijama negira gorespomenuti hadis, i automatski ga cini nevjerodostojnim :D :zzzz: jel' tako vehabijice? :-)
Tema je: Muslimani dizu glas protiv Pape Benedikta...a ipak ja nisam doktor pa ti ne mogo pomoci u vezi tvojih ranije pomenutih "manifestacija", iskreno mi je zao...

Btw, obicno se ne tepa nekom koga mrzis pa tako ni vehabijama, osim ako ta osoba koja tepa nije poprimila sindrom, kada zrtva ima simpatiju prema zlocincu...hmmm vrlo interesantno...vrijedjanje, antisemitizam, falsifikovanje, mrznja i frustracije...trebala bi nekada prosetati u prirodi, ubrati pokoji cvijet i zapitati se kuda ides u zivotu...ovo je najiskreniji savjet, iako sam vec pomenuo da nisam doktor i da ti ne mogu dati strucnu pomoc...nazalost.

#33

Posted: 17/09/2006 20:15
by danas
one more time -- pametniji si kad sutis... :music2:

#34

Posted: 17/09/2006 21:08
by Vladimir Ilic
Drugi stav nije tacan. Postoji bar desetak izdanja gdje su navedeni i slabi i neprovjereni te kao i potpuno siguni hadisi. Sa napomenom o kojem hadisu, u arapskoj notaciji, se radi. Da li ce citalac to primijetiti odnosno kasnije prihvatiti ili prisjetiti se toga ostaje njegova stvar.

Trece: hadis je validan, tj. primjenjuje se u bosanskom govornom tumacenju kao neprikosnovena stvar.

Autor je sam to iskusio.Kada je video sta "pop" priprema moro ga udariti 'hakom, da ga popuste.
Autor: Grom iz vedra neba Poslano: 17/09/2006 19:27
danas (citat):
Grom iz vedra neba (citat):

Prvo ne postoje ni Buharijevi hadisi. Postoji zbirka hadisa koju je prikupio Buharija, a koji je zivio mnogo mnogo kasnije.

Toliko o tvom znanju.

Mozda nesto novo imas sa Srbijan Caffea?

naravno a zbirka hadisa koju je prikupio buhari se ne zove buharijeva i posto se ne zove buharijeva zbirka nego je buhari samo prikupio te hadise, to odmah znaci da hadis 260 iz knjige 52 nije tacan znas li kud udaras vehabijice? nije ti logika jaca strana bojim se, a ni poznavanje onoga u sta se kunes how serbian of you
Hadisi koje je Buhari prikupio smatraju se vazecim
Vec sam rekao da "hadis" o kojem je rijec nema verifikovan izvor prenosilaca
To nije istina. Upitaj Sulejmana i Halilovica koji posljednji kao kriminalac dozvoljava trgovinu zenama i ljudima. Znaci cita ili se pravi da cita hadise a obicni kriminalac.

#35

Posted: 17/09/2006 21:15
by Gost123
njonjica wrote:
DA LI je ovo istina:

Bukhari, Volumen 4, Knjiga 52, Broj 260:

Kako prenosi Ikrima:

„... jer je Poslanik rekao, 'Ako neko (Musliman) napusti svoju religiju, ubijte ga. ' ”

Muhamed je lično ubio nekoliko ljudi koji su napustili Islam. Znači, Islam nije moguće napustiti i prestati vjerovati onako kako je od rođenja servirano, niti je moguće preći u drugu vjeru.
Da li je istina?
evo prevedeno:
http://www.monteislam.com/index.php?akcion=buhari

samo treba naci...

#36

Posted: 17/09/2006 21:20
by Grom iz vedra neba
Vladimir Ilic wrote:Drugi stav nije tacan. Postoji bar desetak izdanja gdje su navedeni i slabi i neprovjereni te kao i potpuno siguni hadisi. Sa napomenom o kojem hadisu, u arapskoj notaciji, se radi. Da li ce citalac to primijetiti odnosno kasnije prihvatiti ili prisjetiti se toga ostaje njegova stvar.

Trece: hadis je validan, tj. primjenjuje se u bosanskom govornom tumacenju kao neprikosnovena stvar.

Autor je sam to iskusio.Kada je video sta "pop" priprema moro ga udariti 'hakom, da ga popuste.
Autor: Grom iz vedra neba Poslano: 17/09/2006 19:27
danas (citat):
Grom iz vedra neba (citat):

Prvo ne postoje ni Buharijevi hadisi. Postoji zbirka hadisa koju je prikupio Buharija, a koji je zivio mnogo mnogo kasnije.

Toliko o tvom znanju.

Mozda nesto novo imas sa Srbijan Caffea?

naravno a zbirka hadisa koju je prikupio buhari se ne zove buharijeva i posto se ne zove buharijeva zbirka nego je buhari samo prikupio te hadise, to odmah znaci da hadis 260 iz knjige 52 nije tacan znas li kud udaras vehabijice? nije ti logika jaca strana bojim se, a ni poznavanje onoga u sta se kunes how serbian of you
Hadisi koje je Buhari prikupio smatraju se vazecim
Vec sam rekao da "hadis" o kojem je rijec nema verifikovan izvor prenosilaca
To nije istina. Upitaj Sulejmana i Halilovica koji posljednji kao kriminalac dozvoljava trgovinu zenama i ljudima. Znaci cita ili se pravi da cita hadise a obicni kriminalac.
Jel ti matere ti znas subjekat sa objektom sastavit? Kakve su ti ovo recenice, sad o kriminalu :-)

Tema je papa...

#37

Posted: 17/09/2006 23:54
by bedrudin
"Danas", volio bi da znam koje je tvoje pokrice kada donosis sudove o Islamu? Na sta se jos pozivas osim ovog sumljivog hadisa kojeg pobija toliko Kur`anskih ajeta i drugih vjerodostojnih hadisa? Proucavala si mozda Kur`an i Islam ili su tvoje reference sumljivi internet forumi i stranice? Znas li da i nenamjeran los prevod moze potpuno izokrenuti smisao? Imas li predstavu uopste o tome koliko napisano o Kur`anu, Muhamedu i sunetu, islamskoj kulturi i Islamu opcenito? Mozes li za sebe reci da si upoznata sa 1% od toga?

Muhamed a.s je rekao: "Musliman je onaj koji ne uznemirava druge svojim jezikom i postupkom" , ali na tvoje znanje, Kur`an je u Islamu iznad svega i nedvosmisleno kaze:

"O ljudi, Mi vas od jednog čovjeka i jedne žene stvaramo i na narode i plemena vas dijelom da biste se upoznali." - "El - Hudžurat: 13)

"Mi smo tebe poslali svim ljudima" (Sebe: 28 )

"Alah zahtijeva da se svačije pravo poštuje i da se prema svakome čini dobro, i da se bližnjima udjeljuje, a razvrat i sve što je odvratno i nasilje zabranjuje; da pouku primite On vas savjetuje." (En-Nahl:90)

" U vjeri nema prisiljavanja - pravi put se jasno razlikuje od zablude." (El Bekare: 256)

"Allah vam ne zabranjuje da činite dobro i da budete pravedni prema onima koji ne ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz zavičaja vašeg ne izgone - Allah zaista voli one koji su pravični, ali vam zabranjuje da prijateljujete s onima koji ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz zavičaja vašeg izgone i koji pomažu da budete prognani. Oni koji s njima prijateljuju sami sebi čine nepravdu". (El-Mumtehane: 8- 9)

"Zlo dobrim uzvrati pa će ti dušmanin tvoj odjednom prisni prijatelj postati." (Fussilet: 39)

"Nepravda se može uzvratiti istom mjerom, a onoga koji oprosti i izmiri se Allah će nagraditi" (Eš-šura: 40)

U vrijeme najžešćih napada na Islam, Kur`an kaže:

"U narodu Musaovu (Mojsije) ima ljudi koji na istinu upućuju i koji prema njoj pravedno sude"(El-Araf: 159)

"Ima sljedbenika Knjige koji će ti vratiti i ako im povjeriš tovar blaga" (Al Imran: 75)

"One koji su vjerovali, pa i one koji su bili Jevreji i kršćani, i Sabejci - one koji su u Boga i u onaj svijet vjerovali i dobra djela činili - doista čeka nagrada od Gospodara njihova, ničega se oni neće bojati i ni za čim tugovati." (El Bekare: 62 )

"I svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: "Mi smo kršćani", zato što među njima ima svećenika i monaha i što se oni ne ohole." (El Maide: 82)

"O vjernici, dužnosti prema Allahu čvrsto izvršavajte i pravedno svjedočite! Neka vas mržnja koju prema nekim ljudima nosite nikako ne navede da nepravedni budete! Pravedni budite, to je najbliže čestitosti, i bojte se Allaha jer Allah dobro zna ono što činite. (El Maide: 8 )

"I sa sljedbenicima Knjige raspravljajte na najljepši način" (Al-Ankebut: 46)


O toleranciji Islama prema pripadnicima drugih religija, tokom cijele historije, najrazličitiiji izvori mogu posvjedociti. Ako je čovjek dobronamjeran, treba ih samo konsultovati. Dok je u srednjovjekovnoj Evropi Jevrejin i Turčin bio utjelovljenje zla, za to vrijeme su kršćani i Jevreji u islamskom svijetu uživali najveća prava i slobode. Dovoljan je samo primjer Bosne i Jevreja protjeranih iz Španije koji su našli ovdje sigurno utočište i vidi čuda, nisu živjeli u getima, ili recimo Ahdnama, povelja sultana Mehmeda || fra Anđelu Zvizdoviću kojom se garantuje sloboda vjere bosanskim franjevcima. U odnosu istočne i zapadne crkve spram Bosne, ne znam treba li šta reći?

Najstravicniji zlocini su cinjeni pod blagosloslovom krscanskih svestenika, kada je vec spomenut, jedan od nama najblizih primjera je onaj sa Skorpionima, sjetimo se samo uloge recimo SPC u proteklom ratu ili Svetog Velimira Nikolajevica ili recimo Svetog Alojza Stjepinca. Da li su i oni neciji talibani? Jesu itekako, jos su zvanicno postali sveti, ali moze li se na osnovu ovih i mnogih drugih primjera reci da su katolicanstvo i pravoslavlje religije zla? Naravno da ne moze, a ti koristis takvu bijednu "logiku".

To su samo neki primjeri. Mogu ti ih navesti jos ako zelis, ali bolje bi bilo da kada si se već odlučila tako ostrašćeno baviti Islamom, mimo tih foruma provjeris sama bar jos neke stvari. Ako se pak odlučiš da čitaš Kur`an savjetujem i tu da budeš oprezna i da se kloniš onih izdatih u Zagrebu `93. godine. Po mom skromnom mišljenju najbolji prijevod je onaj kojeg su zajednički napravili Džemaludin ef. Čaušević i Muhamed Pandža sa uvodom, komentarima i bilješkama, a uporedo bar pročitaš ponešto o Tefsiru. To bi bilo korektno s tvoje strane, a ne da tako vulgarno, bez ikakvih valjanih argumenata, iznosiš optužbe.

#38

Posted: 18/09/2006 00:04
by bedrudin
Izvinjavam se što ovo postavljam ovdje, ali mozda kome bude podsticajno, jer je dosta onih koji dopustaju sebi da tumace Kur`an onako kako se ni narodna poslovica ne moze tumaciti.



Metode tumačenja Kur'ana (Autor: dr. Enes Karić)

Poglavlje iz knjige "UVOD U TEFSIR" Izdavač: Bosanska knjiga, Sarajevo, 1995. god.

Tokom četrnaestovjekovnog tumačenja Kur'ana mufessiri su ustanovili različite metode posredstvom kojih su tumačili njegova značenja i u svom vremenu objašnjavali njegovu poruku. U jednom širem kontekstu može se reći da su metode tumačenja Kur'ana u biti načini prevođenja Kur'ana svome dobu i iz svog doba. Vječni Kur'an neprestano se otkriva mnogim vremenima.

Prije negoli se ukaže na najvažnije metode tumačenja Kur'ana, nužno je reći da kur'anski stil nije pogodan za mnoge načine istraživanja. Historičar u njemu ne može naći datume ili ere, stručnjak za predislamsku poeziju ne nalazi u Kur'anu metar ili rimu predislamske poezije, paleograf će imati dosta neprilika jer su mnoge "strane" riječi u Kur'anu u dobroj mjeri arabizirane, a i samo kur'ansko pismo prošlo je kroz nekoliko etapa svoga razvoja. Unatoč svim tim teškoćama, u tefsirskoj literaturi nalazimo da su se još od samih početaka tumačenja Kur'ana izdiferencirale različite metode tumačenja i različiti tretmani Teksta.

S obzirom na to da je kur'anski stil neuobičajen, a sama kazivanja poput blijeskova munja, i s obzirom na to da Kur'an rijetko objašnjava riječi "horizontalno", prvi se njegovi recipijenti pitaju kakva je nakana nekih njegovih kazivanja. Poznato je da su mekanski idolopoklonici govorili da je Poslanik vrač ili ludak (kahin ev medžnun) jer su im se u početku ajeti doimali kao stihovi arapskih proricatelja. Medutim, očito je da jezik nekog kahina nikada ne nudi bereket kakav je sadržan u jeziku Kur'ana. Može se kazati da je jezik Kur'ana od samog početka pa sve do danas bio glavna determinanta svih metoda u tumačenju njegovog Teksta.
Prema literaturi kojom raspolažemo, uočavamo da je do danas postojalo mnoštvo metoda u tumačenju Kurana i da su se posebno izdiferencirala ova tumačenja:

1. tumačenje Kur'ana Kur'anom
2. tumačenje Kur'ana Tradicijom
3. racionalno tumačenje Kur'ana
4. lingvističko tumačenje
5. stilističko tumačenje
6. sufijsko ili ezoteričko tumačenje
7. znanstveno tumačenje
8. historijsko tumačenje
9. tematsko tumačenje
10. ostala tumačenja

Historijski je najstarija prva metoda u tumačenju Kur'ana, dok se historijsko tumačenje, kao i znanstveno, smatraju mladim i skorašnjim. Između drugih metoda koje nismo spomenuli izdvaja se i orijentalističko kritičko-historijsko, koje je među novijim pokušajima tumačenja Kur'ana.

Tumačenje Kur'ana Kur'anom

Rečeno je na prethodnim stranicama da kur'anska fabula u mnogobrojnim kazivanjima nije niti u formi pripovijesti, niti drame, niti mudrih maksima, itd., već da se Kur'an odlikuje posebnim stilom. Česta su ponavljanja koja to u biti i nisu - nekada Kur'an na jednom mjestu, kao što tvrdi Muhammed Husejn Zehebl, iznosi opširno pojedinosti koje su na drugim mjestima koncizno rečene. Primjerice, od mnogobrojnih kazivanja o čovjeku i njegovom padu na Zemlju ponekad se najviše govori o Iblisu i njegovoj "drami", nekada se ističu meleki i njihovo pitanje koje su uputili Bogu, a često je u centru sam čovjek i njegova "drama". Otuda će mnogi metodolozi tefslrske nauke primijetiti da u Kur'anu, zapravo, i nema opetovanja, već da se uvijek iznosi neki novi momenat, nešto što na drugim mjestima nije istaknuto u prvom planu. Stil Kur'ana je zato pričinjavao teškoće kako islamskim tako i neislamskim znanstvenicima, jer čovjek je sklon da u Kur'anu prepoznaje "kontradiktornost" ukoliko ne prouči sve o čemu Kur'an u različitim kontekstima govori. Zbog toga je bilo nužno da se kao primarni metod u tumačenju Kur'ana ustanovi tumačenje Teksta samim Tekstom. Jer, "ono što je Kur'an iznio na jednom mjestu sažeto, na drugom je prošireno, što je na nekom mjestu nejasno rečeno, na drugom je objašnjeno."

Problematika općenitih i posebnih ajeta te problematika poopćavanja i postupak gdje se tekst smatra specifičnim jedan je od načina tumačenja Kur'ana samim Kur'anom.
Kao klasičan primjer gdje sam Kur'an tumači sebe uzimaju se mnogi ajeti. Tako 37. ajet sure Bekare govori da je Adem primio "neke riječi od Gospodara svoga, i On mu oprosti ", a Ademove riječi nalazimo u 23. ajetu sure E`raf: «I oni rekoše: "Gospodaru naš! Sami smo sebi zlo nanijeli, a ako nam Ti ne oprostiš i ako nam se ne smiluješ, bit ćemo tad medu stradalnicima mi!". Smatra se da se ova dva ajeta međusobno nadopunjuju i da se razgovijetno zna da su tada Adem, a.s., i njegova žena izgovorili riječi pokajanja. Isto tako se uzima da je prvi ajet sure Maide jasniji ukoliko se pročita i treći ajet iste sure. Takoder bi se iz 254. ajeta sure Bekare shvatilo da uopće nema prijateljstva niti posredništva na Sudnjem Danu: "0 vjernici, dijelite iz onoga čime smo vas Mi opskrbili, prije negoli dode Dan i kome nema ni trgovine, ni jaranstva, ni posredništva!" , ukoliko se ne bi znalo za 67. ajet sure Zuhruf: "Toga Dana prijate ji će biti jedni drugima neprijate ji, osim bogobojaznih judi!"

Spomenimo, izmedu mnogih drugih primjera, kur'ansko objašnjenje riječi iz Fatihe (Maliki jevmid-din, Vladar(u) Dana Sudnjega) izvjesnim cjelinama sure Infitar, u kojoj se kaže:
"Na Sudnjem danu gorjet će u njemu, i iz njega više oni nikada neće biti izvedeni! Znadeš li ti šta je Dan Sudnji? I opet, znadeš li ti šta je Dan Sudnji? Dan kada duša duši neće moći nimalo pomoći, toga dana će vlast samo Allah imati.
" Metod tumačenja Kur'ana Kur'anom vrlo rano je primijenjen u klasičnim tefsirirna; Taberi i Ibn Kesir ga obilato koriste, a od novijih autora afirmiraju ga Subhi Sa1ih, Muhammed Husejn ez-Zehebi, Muhammed Husejn `Ali es-Sagir, a donekle je vidljivo da ga koristi i Bintuš-Šati. Zanimljivo je da je njemački orijentalista, profesor u Tübingenu, Rudi Paret, napisao opsežan komentar Kur'ana primjenjujući upravo ovaj metod. On je iza svake kur'anske sintagme koja se ponavlja i na drugim mjestima u Kur'anu dao bilješke, a često donosi i kompletne tekstove. Na taj način tačno se zna u kojim kontekstima Kur'an upotrebljava neke riječi.
Nesumnjivo je da se posredstvom savremenih kur'anskih indeksa i glosara ovaj metod može unaprijediti i čak dovesti do savršenstva.

Tumačenje Kur'ana Tradicijom

Pod Tradicijom u tefsiru se podrazumijeva hadis Poslanika, s.a.v.s., vijesti od ashaba, tabi`ina i tabei-tabi`ina, odnosno od ljudi prve i druge generacije muslimana, a do izvjesne mjere i drugih ranih generacija u historiji islama. Nužno je reći da se termin et-tefsirun-nakli, tumačenje Kur'ana znanjem koje se prenosi od prvih generacija, u dobroj mjeri odnosi na tumačenje Kur'ana Tradicijom. Riječ znanje (´ilm) u tradicionalnom tefsiru označava znanje od Boga koje su prenijele starije generacije, dobivši ga od Poslanika, s.a.v.s. S druge strane, riječ mišljenje (re´j ) označava osobni stav koji se dobio idžtihadom ili drugim sredstvima otkrivanja Poruke i njenih aspekata. Sintagma et-tefsiru bir-re´ji odnosi se na tumačenje Kur'ana razumom i stoji naspram sintagme et-tefsiru bin-nakli. Naravno, tefsir nakli nema ništa sa eklekticizmom gdje se nekritički gomilaju tekstovi bez stvarne i sadržinske veze među njima.

Poslanikov hadis je glavno sredstvo tradicionalnog metoda u tumačenju Kur'ana i obično je u ulozi specificiranja (tahsis). Kur'an, naime, rijetko donosi horizontalna objašnjenja svojih riječi, pa su ashabi pribjegavah pitanjima koja su postavljali Muhammedu, a.s. Tako je Poslanik, a.s., objasnio da je "središnji namaz" (es-salatul-wusta) ustvari ikindijski namaz (salatul-´asr ). Nesumnjivo je da je riječ "središnji namaz" općenita (am) jer, praktično, svaki namaz može biti "središnji". Poslanikova izreka da je to ikindijski namaz ima ulogu specificiranja (tahsis) i mufessiri se toga drže. U tefsirskim djelima se takoder navodi da termin el-magdubu alejhim, označava neke jevreje, a termin ed-dallun označava neke kršćane. Zehebi, dakako, ne isključuje ni mogućnosti laganja na Poslanika, a.s., da je nešto rekao, jer u samom Kur'anu ima pomirljivijih stavova o kršćanima i jevrejima negoli u nekim hadisima koji se pripisuju Poslaniku, a to je pokazatelj da je postojala težnja da se na Poslanika laže. Poslanik je takoder objasnio i riječi "mnogo dobro" ( el-kewser ). Rekao je da je to rijeka "koju mi je dao moj Gospodar u džennetu"
I mnogi ashabi, pa i tabiini objašnjavali su kur'anske riječi posredstvom specificiranja, odnosno svođenja nekog termina ili poruke iz njene općenitosti u posebnost. Ime Ibn `Abbasa, nesumnjivo, fungira kao najznačajnije među imenima ashaba u tefslrskoj nauci. Šafija je čak izrazio sumnje glede mnogih predanja koje mu se pripisuju i glede frekventnosti njegova imena u tradicionalnom tefsiru, rekavši: "Od Ibn `Abbasa u tefsiru pouzdano je samo oko stotinu predanja".

U tefsirskim djelima klasičnog perioda Ibn `Abbas se javlja kao mufessir koji je o svakom ajetu ponešto rekao na način konkretizacije nekog kur'anskog termina.
Osim imena Ibn Abbasa u tradicionalnom tefsiru česta su i imena Ibn Mes`uda, Ubejja ibn Ka`ba, `Alija ibn Ebi Taliba i drugih. Tradicionalni metod mnogo koristi i predislamsku poeziju uslijed njene sličnosti sa jezikom iz vremena objavljivanja Kur'ana. Rijetko se u tradicionalnoj metodi tumačenja nailazi na osobno mišljenje u smislu re´ja . Smatra se da je grijeh tumačiti Kur'an izrekama koje nisu u vezi s Poslanikom, a.s., ili ashabima i tabi`inima. Ahmed ibn Hanbel će, uslijed profaniranja tradicionalne metode u tumačenju Kur'ana, reći da tri stvari nemaju uopće osnova i razloga da postoje: tefsir, legendarne priče i pripovijesti o bojevima."

Racionalno tumačenje Kur'ana

Pod racionalnim tumačenjem Kur'ana (et-tefsiru bir-re´ ji) podrazumijevamo metod kojim se specificiraju neke riječi Kur'ana na temelju vlastitog mišljenja. Primjerice, reći za džine da su jedna vrsta mikroba, ili reći za kur'anske izraze koji se odnose na stvaranje čovjeka:
1. min hamein mesnun
2. min salsalin
3. min sulaletin min tin
4. min turabin
5. min tinin
da potvrđuju evoluciju itd., znači tumačiti Kur'an osobnim mišljenjem. Racionalno tumačenje Kur'ana kao metod osobeno je po tome što se obilato koristi ljudskim povijesnim spoznajama: filozofijom, teologijom, naukom i sl. Racionalno tumačenje ne znači idžtihad (jer u idžtihadu mudžtehid je i dalje nužno obazriv prema Kur'anu i Sunnetu i respektira ih), već znači priznavanje razuma za izvor istine, a da se pritom respektira i Kur'an kao istina. Poslanik je prema racionalnom tumačenju bio kritičan pa je rekao: "Ko tumači Kuran po svome mišljenju pa i pogodi, pogriješio je".
Tako se tvrdi da je i Ibn Tejmijje bio obazriv prema ovom metodu u tumačenju Kur'ana. Rekao je: "Što se tiče tefsira čistim mišljenjem, on je haram". Takoder se prenosi i predanje od Ibn `Abbasa da je rekao da onoga ko o Kur'anu nešto tvrdi bez znanja od Poslanika (´ilm) čeka džehennem.
Komentari Kur'ana pisani racionalističkom metodom rijetko sadrže lance predanja (isnad) i rijetko se pozivaju na Poslanikovu tradiciju, a ako toga i ima, onda se koristi u subjektivne svrhe i van prvobitne Poslanikove nakane kakva je vidljiva u komentarima pisanim tradicionalnom metodom. U racionalnom tumačenju Kur'ana česta su zanemarivanja povoda objave, kiraeta, hadisa, drugih tekstova Kur'ana i sl., pa je to navelo mnoge mufessire da daju uvjete koje mora ispunjavati svaki egzegeta koji želi racionalistički tumačiti Kur'an.

Ti uslovi su:
1. poznavanje arapskog jezika
2. poznavanje gramatike
3. poznavanje morfologije
4. poznavanje semantike
5. poznavanje stilistike i retorike
6. znati kiraete
7. poznavanje povoda objave
8. poznavanje derogiranih i derogirajućih ajeta
9. poznavanje Poslanikova hadisa

Osim toga, racionalistički komentator Kur'ana mora biti pobožan, čvrst u vjeri, te dobrih i plemenitih namjera prema islamu.

Lingvističko tumačenje Kur'ana

Metod lingvističkog tumačenja Kur'ana polazi s područja jezika Kur'ana i njegovu poruku propituje kroz njegov jezik. Riječi Kur'ana proučavaju se prvenstveno kroz svoju etimologiju, moraju se zatim znati u jednini, dvojini i množini. Dosta pažnje posvećuje se i kolokaciji kur'anskih riječi, zatim vlastitim imenima ljudi, krajeva, naroda itd. koja su spomenuta u Kur'anu. Ovaj metod dosta pažnje posvećuje i "stranim" riječima u Kur'anu, premda se i u klasičnim i u novijim arapskim djelima govori da Kur'an ne sadrži strane riječi uopće.
Lingvistički metod u tumačenju Kur'ana često koristi i predislamsku i islamsku poeziju (onu ranog perioda u islamu) kako bi se objasnile teške ili rijetke riječi u Kur'anu. Tako su nastala mnogobrojna djela s područja lingvističkog tumačenja Kur'ana koja su poznata pod naslovom garibul-Kur'an.
Lingvistički metod tumačenja Kur'ana je, također, racionalistički, ali je dozvoljen ukoliko se komentator koristi znanjem kiraeta, sebebi-nuzula, hadisa itd., kako bi njegovo tumačenje bilo u skladu sa islamskim gledanjem na Kur'an.

Stilističko tumačenje Kur'ana

Ovaj metod blizak je lingvističkom metodu u tumačenju Kur'ana i, zapravo, predstavlja njegov ogranak. Ovdje se prvenstveno istražuje stil Kur'ana i nadnaravnost njegove poruke sa stanovišta samog stila. Stilske figure kao što su metafora (medžaz), metonimija (kinajeh) i druge (poređenje, parabola, asonanca) naširoko se proučavaju i porede sa predislamskom poezijom i odgovarajućim stilskim figurama. Nesumnjivo je da je Perzijanac Zamahšeri usavršio kako lingvističko tako i stilističko tumačenje Kur'ana. Ovaj metod tumačenja Kur'ana urodio je plodom brojnih djela o "metafori" u Kur'anu (medžazul-Kur´an), te teškim i problematičnim riječima Kur'ana (muškilul-Kur´an). Ibn `Abbas i Ebu `Ubejde uzimaju se kao utemeljitelji kako lingvističkog tako i stilističkog tumačenja Kur'ana.

Često se ukazuje da je stilističko tumačenje Kur'ana ipak stavilo u sjenu glavnu nakanu Kur'ana: vjersku poruku o jednom, jedinom Bogu. Smatra se da su se ove stilističke i lingvističke egzegeze iscrpile same u sebi, dok se tradicionalno tumačenje Kur'ana nije iscrpilo jer je priopćavalo ovu poruku Kur'ana. Stil Kur'ana ne smije biti predmet obožavanja, bezgraničnog glorificiranja nauštrb objašnjavanja glavne poruke Kur'ana, vjere u jednog Boga.

Sufijsko ili ezoteričko tumačenje Kur'ana

Ukoliko se tefsirom smatra vanjsko proučavanje Kur'ana, proučavanje njegova jezika, stila, povoda objave, kiraeta itd., a te'vil tzv. unutarnjim (batin) tumačenjem, tada se je na tlu ezoteričkog (batin) ili sufijskog tumačenja Kur'ana.
Sufijsko tumačenje Kur'ana rijetko poseže za nečim izvan teksta Kur'ana, a ukoliko se to i čini, onda su u pitanju tzv. hadisi kudsi . Tekst Kur'ana promišlja se u njegovoj slojevitosti, a mufessir "ponire" u njegove dubine tražeći prvotno značenje riječi ( te´vil ). Dakle, seneda i predanja uglavnom nema i nastoji se, uvođenjem ili otkrivanjem metafore i alegorije, proniknuti u dubine Teksta. Sufijsko tumačenje Kur'ana obično je vezano i za mističnu praksu i pobožnost. Zerkeši čak sufijsko tumačenje Kur'ana i ne smatra tefsirom već tvrdi (E1-Burhan, 11, str. 170) da se tu radi o inspiraciji koju je sufija ili mistik dobio nakon čitanja kur'anskog teksta.

Osnovno je pravilo sufijskog tumačenja Kur'ana da Kur'an ima svoje dubine. U brojnim sufijskim tefsirima kaže se:
"Ne postoji kur'anski redak koji nema četiri smisla: egzoterički (zahir), ezoterički (batin), granicu (hadd), Božansku nakanu (muttala ). U širem objašnjenju ovog pravila, koje je u temelju sufijske i ezoteričke metode tumačenja Kur'ana, naglašava se da je egzoterički nivo za usmeno predanje; ezoterički za "unutarnje shvaćanje"; granicu predstavljaju iskazi koji odreduju dozvoljeno i nedozvoljeno; Božanska je nakana ono što Bog namjerava ostvariti u čovjeku svakim retkom".

Sufijski metod također je urodio plodom brojnih komentara Kur'ana koji su često pisani i pod uticajem neoplatonizma, gnostičkih ideja i helenizma, ali je njihova glavna inspiracija ipak Kur'an. Komentari ovakve vrste napisani su često i u poeziji (kao npr. Rumijeva Mesnevija) i predstavljaju vrhunska djela u svjetskoj literaturi.

Znanstveno tumačenje Kur'ana

Znanstveno tumačenje Kur'ana ogranak je racionalističkog tumačenja Kur'ana, a kao metod tumačenja osobeno je po tom što kur'anski tekst čita pod uticajem uvijek rastućih znanstvenih otkrića i spoznaja. U El-Itkanu se govori da je izvjesni El-Mursi već pokušao (prije pet ili šest vijekova) znanstveno tumačiti Kur'an i, zapravo, zasnovati ga. Naravno, od samih početaka tumačenja Kur'ana uočava se da postoje tendencije da se neki kur'anski tekst čita i tumači u skladu sa grčkom (ili ptolomejskom) kosmologijom, grčkom geografijom itd. Fahruddin Razi je u tome značajan primjer.

Znanstveno tumačenje Kur'ana kao metod naročito oživljava u XIX. i XX. stoljeću, kada je islamski svijet u dekadenci, a evropski u epohi sveopćeg racionaliziranja. Pod uticajem zapadnih (evolucionističkih, fizikalnih i drugih) spoznaja mufessiri su tumačili sve što je spomenuto u Kur'anu. Dakle, za specificiranje nekog kur'anskog termina (tahsis) ne služi više hadis ili izreka ashaba ili tabi`ina, već se koristi nauka. Kur'anske riječi se često, nategnutim lingvističkim analizama, trgaju iz svoga konteksta (sijak) i muffesir, sa znanstvenim spoznajama, učitava u njih svoja, često proizvoljna, tumačenja. Protivnici znanstvenog metoda u tumačenju Kur'ana tako prigovaraju da je osnovna njegova slabost nepoštivanje konteksta Kur'ana. Ne može se u kur'anske riječi pohraniti sve što naučnici "otkriju", pa je to i glavni razlog što je ovaj metod
tumačenja Kur'ana u ozbiljnoj krizi.

Historijsko tumačenje Kur'ana

Ovaj metod zasnovan je u nekim svojim primordijalnim oblicima već u doba ashaba i tabi`ina. Poznato je da je četvrti halifa `All ibn Ebi Talib posjedovao zbirku Kur'ana koja je ustrojena po redoslijedu objavljivanja, a i on i Ibn Mes`ud, kako bilježi Tradicija, govorili su da ne postoji kur'anski ajet a da oni ne bi znali gdje je objavljen, kada je objavljen, "zbog čega" je objavljen, i tome slično. Takav način poznavanja Kur'ana u izvjesnoj je mjeri historijski.
Nadalje, cjelokupna nauka sebebi-nuzula da se shvatiti kao historijsko proučavanje Kur'ana, jer sebebi-nuzul specifičnije određuje šta u Kur'anu označavaju neke riječi s obzirom na vrijeme objavljivanja kur'anskih cjelina.

Međutim, historijski metod u tumačenju Kur'ana u pravom smislu te riječi sastoji se u tačnom utvrđivanju gdje i kada su živjeli ljudi spomenuti u Kur'anu (Božiji poslanici, Je'džudž i Me'džudž, faraon, Merjema, Musaova, a.s., majka itd.), gdje su i kada živjeli narodi koje Kur'an spominje (`Ad, Semud, Ejka, Irem itd.), te da li i danas postoje tragovi (pećine, stijene, natpisi, građevine itd.) na temelju kojih bi se moglo utvrditi konkretnije o čemu Kur'an govori, na šta aludira, odnosno da se iznađe historijska specifikacija kur'anskog kazivanja. Paleografija (nauka o pismima u starom i srednjem vijeku) igra vidnu ulogu u historijskom metodu tumačenja Kur'ana. Tako se upoređuju rani kur'anski rukopisi i natpisi na pojedinim stijenama u Arabiji, iznalaze se sličnosti između arapskog pisma te drugih pisama semitskih jezika (hebrejskog, aramejskog, sirskog) a sve te spoznaje koriste da se tačno specificira šta pojedine kur'anske riječi znače, da se odgonetne bar približno značenje socionima koje Kur'an spominje, itd.

Također se koriste drugi izvori koji govore o tim narodima (a koji su pisani u kršćanskim samostanima zemalja Šama, u hebrejskim sinagogama Bliskog istoka, u Perziji) te se uporeduju s Kur'anom i "informacijama" datim u njemu. Metod historijskog proučavanja i tumačenja Kur'ana značajan je i glede uporednog proučavanja Kur'ana i Biblije, njihova jezika, tematike općenito, pa i "historijskih" navoda koje te knjige sadrže.

Tematsko tumačenje Kur'ana

U novije vrijeme izdiferencirao se još jedan metod tumačenja Kur'ana - tematski (et-tefsirul-mevdu´ijj). Sastoji se u tome da se na jednom mjestu proučavaju svi ajeti Kur'ana koje objedinjava ista tema. Tako imamo tefsire koji govore samo o položaju npr. žene u islamu, o islamu i kamati, o islamu i idolopoklonstvu, itd. itd. Također se proučavaju ajeti koji govore o poslanicima i poslanstvu, o eshatologiji, o ovom svijetu, i sl.
Naravno, ovaj metod tumačenja Kur'ana ne smije zaboraviti na derogirane i derogirajuće ajete, postepenost objave Kur'ana, povode objave Kur'ana i sl., odnosno, ne smije se samo kompilirati kur'anski tekst bez unutarnjeg ustrojstva kur'anskih ajeta u skladu sa islamskim učenjem i islamskim naslijeđem koje se razvilo u okrilju fundamentalnih tokova tefsira.

U ovom metodu uviđa se i jedna čisto ljudska i historijska težnja da se u kur'anskim kazivanjima otkriju teme, jer, kao što je više puta na prethodnim stranicama rečeno, Kur'an nije knjiga koja sadrži poglavlja po "temama". Otuda će kritičari ovog metoda u tumačenju Kur'ana primijetiti da se ovdje zanemaruje tevkifi redoslijed kur'anskih poglavlja, to jest, ustrojstvo Kur'ana kakvo je došlo Muhammedu, a.s., diktatom Objave. S druge strane, uočavat će se da ovaj metod nudi mnogobrojne prednosti u odnosu na ostale metode u tumačenju Kur'ana jer uzima u obzir tekstualnu evidenciju Kur'ana, a to je nužno u tumačenju svakog temeljnog vjerskog teksta.

Danas se, uglavnom, pišu ovakvi tefsiri, tj. kraći ogledi o važnijim "temama" Kur'ana. Ovaj metod često se i zloupotrebljava i, sudeći po knjigama koje su napisane po njegovim uzusima, uočava se da se često ne poštuju sebebi-nuzul, derogirani i derogirajući ajeti, niti prvobitno značenje kur'anskih riječi. Očito je da se radi o nezrelim sintezama i nasilnim konstrukcijama sačinjenim od kur'anskih ajeta kako bi se moglo sve dokazati Kur'anom, premda Kur'an nije o mnogo čemu tome rekao ni riječi.

Ostale metode tumačenja Kur´ana

Na kraju treba naznačiti da se ovdje ni izdaleka nisu obuhvatili svi metodi u tumačenju Kur'ana. Tako se može govoriti o ultra ši`ijskom metodu koji Kur'an čita kao knjigu o porodici Muhammeda, a.s., o filozofskim čitanjima Kur'ana gdje se u Kur'an učitavaju filozofska značenja iz tradicije antičke Grčke, helenizma, stare Perzije, kršćanske skolastike, i sl. Važan metod u proučavanju Kur'ana predstavlja i orijentalistički kritičko-historijski pristup Kur'anu. On negira hadis i Muhammedove, a.s., izreke o Kur'anu, negira često autentičnost Kur'ana, proglašava kiraete za posebne zbirke Kur'ana, itd. Poseban metod tumačenja Kur'ana danas može se uočiti u tzv političkim tumačenjima Kur'ana.

Nastala su brojna djela o Kur'anu i državi, Kur'anu i revoluciji, kur'anskom konceptu zajednice, Kur'anu i pravu, itd., itd. Političko tumačenje Kur'ana ne treba brkati sa pravnim ili fikhskim tumačenjem Kur'ana. U ovom posljednjem mufessir se kreće isključivo u polju kur'anskih tema kao što su post, zekat, nasljedstvo, testament, brak, itd. Fikhsko tumačenje Kur'ana je, takoder, pravo klasično tumačenje kojem se posvetila velika pažnja, a neki mufessiri (kao npr. Kurtubi) posvetili su mu mnoge stranice svoga komentara Kur'ana.

Svi metodi u tumačenju Kur'ana pokazuju da je Kur'an neiscrpna Božija Riječ koja će se uvijek prevoditi kroz tefsire, ali neće nikada biti iscrpljena. Otuda su klasični komentatori Kur'ana govorili da nakon svega, nakon bilo kojeg tumačenja, ostaje čovjekova dužnost da kaže da "Bog najbolje zna" (Allahu ´alemu) šta je rekao.

#39

Posted: 18/09/2006 02:16
by danas
@bedrudin:

nemam se namjeru prepirati ali muka mi je od tvrdnji da nesto sto je napisano nije bilo napisano, nego je eto -- podmetnuto da se blati islam. o islamu (i drugim religijama) znam savim dovoljno -- hvala na pitanju. mozes provrtiti i druge teme na kojima sam se dotakla ovih hadisa, gdje sam vec rekla da tacno -- u kuranu ne pise nista konkretno glede svjetovnog kaznjavanja za napustanje vjere, vec se to opisuje kao bozji domen. ali ipak, o svjetovnom kaznjavanju za ovaj 'zlocin' ima dosta toga u hadisima, te da ti hadisi i jesu podloga islamskog zakona koji smrcu kaznjava napustanje vjere. na tvoju i gromovu zalost, ovi hadisi nisu podmetnuti od mrskih kjafira nego su tu -- zivi i zdravi...

pa hajde i ti lijepo otvori zbirku buharijevih hadisa, i procitaj sta pise (covjek je gore okacio i prijevod na 'naski') pa hajmo onda diskutovati. diskutovati o konkretnoj tvrdnji iznesenoj na prethodnim stranicma da je par navedenih hadisa falsifikat (na sta ostro reagujem): tj. da ne pise to sto pise, nego da je to eto zlobna podmetacina nekih amerikanaca, srba, ili ne znam ni ja koga.

ne znam ni jednog iole vjerski obrazovanog muslimana koji ce poreci cinjenicu da serijatski zakon predvidja smrtnu kaznu za napustanje islama. takodje ne znam nijednog iole vjerski obrazovanog muslimana koji tvrdi da hadisi kojima je buhari izvor nisu vjerodostojni; ali znam ih masu koji ce reci da jeste -- tako pise kako pise, ali se treba shvatiti u 'kontekstu' vremena i situacije u kojem su ti hadisi nastali, te da se ti hadisi ne trebaju generalizovati. hajde de. moj odgovor je uvijek isti -- to idite i objasnite islamskim misliocima i islamskim legalistima po iranu, avganistanu, i saudijskoj arabiji -- koji vec vijekovima tumace hadise na ovaj nacin, i baziraju serijatske zakone na njma. mescini oni malo vise znaju i od tebe i od mene glede tih tumacenja.

da rezimiramo dakle: napustanje vjere je kaznjivo SMRCU u iranu, saudijskoj arabiji, avganistanu, iranu, jemenu, sudanu (kao i bruka drugih 'zlocina' ali da ne ulazimo sad u to)... dakle -- kazna smrti postoji u drzavama u kojima je zakon uveliko baziran na serijatu, a ovaj konkretni zakon je zasnovan na hadisima za koje je njonjica originalno pitala da li su istiniti. ponavljam, hadis je osnova ovoih zakona jer u kuranu ne postoji direktan ajet koji propisuje smrtnu kaznu za napustanje vjere.

e, sad te molim da poreknes istinitost moje tvrdnje. i molim te, nemoj mi vadione da su to oni 'ivadili iz konteksta' jer o kontekstu ovdje ne govorimo, niti si ti (a ni ja) veci strucnjak za islam od imama u iranu i avganistanu. reci mi samo -- da li postoji smrtna kazna za ovaj 'grijeh' napustanja vjere po serijatu, i da li je izvor tog zakona gore navedeni hadis, te da li je taj hadis (hadis za koji je njonjica originalno pitala da li je tacno napisan) -- tacno napisan? ili je to falsifikat koji je podmetnut kao sto je vehabijica tako samouvjereno i zustro tvrdio? toliko mi reci -- jeste ili nije. pa da vidimo imas li obraza.


PS a moja 'vulgarnost' generalno nikome ne smeta kad za papu kazem: ko o cemu kurva o postenju ili kad kazem za vatikan da ima ruke krvave do lakata. tad je u redu sta pricam -- to ne dotjece vasu senzitivnu prirodu i ne dira u vas delikatni centar za medju-vjersku i ljudsku toleranciju. izem vam ja vase principe i supljak o toleranciji, kad se cesete samo gdje vas zasvrbi.

#40

Posted: 18/09/2006 04:07
by Shoshana
I ova tema zastrani, al' kad vec pricamo o citiranom hadisu, ne samo da je tacno citiran i preveden, nego se Buharijeva zbirka smatra sahihom i medju suni muslimanima najautenticnijom knjigom nakon kurana.

#41

Posted: 18/09/2006 09:53
by Grom iz vedra neba
bedrudin wrote:"Danas", volio bi da znam koje je tvoje pokrice kada donosis sudove o Islamu? Na sta se jos pozivas osim ovog sumljivog hadisa kojeg pobija toliko Kur`anskih ajeta i drugih vjerodostojnih hadisa? Proucavala si mozda Kur`an i Islam ili su tvoje reference sumljivi internet forumi i stranice? Znas li da i nenamjeran los prevod moze potpuno izokrenuti smisao? Imas li predstavu uopste o tome koliko napisano o Kur`anu, Muhamedu i sunetu, islamskoj kulturi i Islamu opcenito? Mozes li za sebe reci da si upoznata sa 1% od toga?
Bedrudine, Bosna je nazalost prekrivena misionarima iz Srbije i Hrvatske, koje finansiraju evangelisti, koji printaju knjige kao sto su: Uvod u Islam, Pravi Furkan (sto bi trebala biti zamjena za Kur'an) s ciljem da muslimane odvrate od islama. Takve organizacije postoje u Sarajevu, Mostaru, Banja Luci, Novom Travniku (npr. organizacija Susret) itd.

S druge strane, dovoljno je pogledati rigidni antisemitizam kod takvih osoba, i silnu nervozu koju ispoljavaju u diskusijama, pa zbog manjka kucnog odgoja i rasizma pribjegavaju uvredama.

Sto se tice zakona u pojedinim zemljama Bliskog i Dalekog Istoka, zakoni u tim zemljama nisu ekskluzivno bazirani na serijatu, nego i na tradiciji.

Volio bih vidjeti zakon (neka ga kopiraju ovdje ako postoji) koji osudjuje osobu na smrtnu kaznu zbog konvertiranja na drugu vjeru, mislim zakon, sa podacima o tom zakonu, datum donosenja, parlamentarnu skupstinu, potpisnika, bilo sta...clanove zakona i sl.?

Da bi nesto postalo zakon, mora postojati strogi konsenzus, i mora biti potvrdjeno Kur'anom.

Ako neko misli da ce nesto sto je navodno rekao jedan savremenik Muhammeda a.s. kazavsi da je poslanik to rekao, utjecati na odvracanje muslimana od islama, grdno se vara, jer previse je simbolike u islamu koja upucuje na mir, pocevisi od "vehabijskog pozdrava", selam alejk (mir s vama), pa do korijeni rijeci islam (mir).

#42

Posted: 18/09/2006 09:57
by Grom iz vedra neba
danas wrote: ...
PS a moja 'vulgarnost' generalno nikome ne smeta kad za papu kazem: ko o cemu kurva o postenju ili kad kazem za vatikan da ima ruke krvave do lakata. tad je u redu sta pricam -- to ne dotjece vasu senzitivnu prirodu i ne dira u vas delikatni centar za medju-vjersku i ljudsku toleranciju. izem vam ja vase principe i supljak o toleranciji, kad se cesete samo gdje vas zasvrbi.
To sto se ponosis vrijedjanjem bilo koga, pa i crkve, je nedostatak tvog kucnog odgoja. Takvi ljudi su veoma nesretni u zivotu, jer njihova mrznja ne moze stetiti ljudima kojima je upucena, samo onom ko je nosi u sebi. Get some help...

#43

Posted: 18/09/2006 10:07
by taxi_driver
Grom iz vedra neba wrote:
danas wrote: ...
PS a moja 'vulgarnost' generalno nikome ne smeta kad za papu kazem: ko o cemu kurva o postenju ili kad kazem za vatikan da ima ruke krvave do lakata. tad je u redu sta pricam -- to ne dotjece vasu senzitivnu prirodu i ne dira u vas delikatni centar za medju-vjersku i ljudsku toleranciju. izem vam ja vase principe i supljak o toleranciji, kad se cesete samo gdje vas zasvrbi.
To sto se ponosis vrijedjanjem bilo koga, pa i crkve, je nedostatak tvog kucnog odgoja. Takvi ljudi su veoma nesretni u zivotu, jer njihova mrznja ne moze stetiti ljudima kojima je upucena, samo onom ko je nosi u sebi. Get some help...

vjeruj mi ,sinoc sam htio da ti odgovorim na vrijedjanje crkve,ali nesto me je sprijecilo.nisam se nasao uvredjenim ali ipak sam mislio da si islamski fundamentalista :)

#44

Posted: 18/09/2006 10:08
by ztluhcs
Grom iz vedra neba wrote:
danas wrote: ...
PS a moja 'vulgarnost' generalno nikome ne smeta kad za papu kazem: ko o cemu kurva o postenju ili kad kazem za vatikan da ima ruke krvave do lakata. tad je u redu sta pricam -- to ne dotjece vasu senzitivnu prirodu i ne dira u vas delikatni centar za medju-vjersku i ljudsku toleranciju. izem vam ja vase principe i supljak o toleranciji, kad se cesete samo gdje vas zasvrbi.
To sto se ponosis vrijedjanjem bilo koga, pa i crkve, je nedostatak tvog kucnog odgoja. Takvi ljudi su veoma nesretni u zivotu, jer njihova mrznja ne moze stetiti ljudima kojima je upucena, samo onom ko je nosi u sebi. Get some help...
Forma nikad nije bila bitna - bitna je poenta... Reæi to na isti naèin malo vi¹e upakovano ne mijenja stvar... Nemojte argumente koristiti selektivno po potrebi...

Bez da ulazim u va¹e liène rasprave...

#45

Posted: 18/09/2006 15:02
by danas
Grom iz vedra neba wrote: S druge strane, dovoljno je pogledati rigidni antisemitizam kod takvih osoba, i silnu nervozu koju ispoljavaju u diskusijama, pa zbog manjka kucnog odgoja i rasizma pribjegavaju uvredama.
da, nervoza je zaista prisutna kod osoba kojima manjka kucni odgoj, a paranoja, opsjednutost podmetanjima i falsifikatima, te nesuvislo licno prozivanje onih koji se ne slazu sa tobom su odlike klasicne sizofrenije.
Grom iz vedra neba wrote: Inace kod falsifikatora se odmah u naslovu vidi podmetanje. U islamu nema apostola. Postoje poslanici i vjerovjesnici, i za to odgovarajuci termini. Jao bruke...I Kur'an koji su lazirali nedavno bas za distribuciju u pomenutom Afganistanu kako bi pokrstili ljude je zaista.

---------
pa ti kao srbin ili srpkinja me ne trebas uciti o mojoj vjeri, iako ste to pokusali mnogo puta u proslosti. srebrenica je dokaz humanosti SPC-a.

a podmetanja mozes okaciti macku o rep, ukljucujuci i smrtne kazne.

----
Nazalost, vi srbi ste ekspreti u podmetanju i ekspreti u relativizaciji ili ismijavanju istine. Ali na stranu to, nije bitno sta ja mislim, bitno je da ti nemas pojma sta je hadis, niti imas pojma o islamskim pojmovima, sto je svakom muslimanu dovoljno da shvati kada se neko pokusava igrati krizara koji muslimane pokusavaju nauciti nesto o "vjeri".

----
Ne znam jesil "ćeranje" naucila sa onog videa kada Skorpioni tjeraju djecu prije nego ih ubiju, ali mnogo mi tvoja retorika lici na to...hem sto je nekulturno, hem sto je primitivno, hem sto dokazuje moju tezu da si mnogo nesto frustrirana...

i za kraj, tvrditi da je podmetnuto i netacno nesto sto je vec dokazano kao tacno i istinito je odlika ne samo sizofrenije, nego i izvanprosjecne gluposti. i dalje govoriti da je hadis 'navodno' tacan je zaista vrhunac gluposti. jer vec vjerovatno i sam znas -- da su ovi hadisi istinito preneseni u mojim postovima (i u postu u kojem je njonjica pitala za njih), te da smrtna kazna za napustanje islama postoji u serijatskim drzavama. na engleskom se to kaze 'apostasy' pa provrti malo i nadji podatke -- oops, zaboravih, ne citas ti nista na engleskom, jer je to sve podmetnuto :D

elem, a dodatna odlika gluposti je da ne moze sebi pogledati u oci, nego skrece na nevezane kolosijeke, sve sa ciljem ne bi li i one oko sebe uvjerila da nije u pitanju -- tako ocigledna i jadna -- glupost. ali glupost se ne moze sakriti, pa cak ni iza tvojih nesuvislih prica o laznim prijevodima, misionarima, skorpionima... elem, a posto glupaci ne vide razliku izmedju upornosti i strpljenja, te ne kontaju razliku izmedju realnost i onoga sto oni misle da je realnost, ja te @Grome sada ostavljam tvojoj paranoji i tvojoj gluposti.
baj - baj :)
Ako neko misli da ce nesto sto je navodno rekao jedan savremenik Muhammeda a.s. kazavsi da je poslanik to rekao, utjecati na odvracanje muslimana od islama, grdno se vara, jer previse je simbolike u islamu koja upucuje na mir, pocevisi od "vehabijskog pozdrava", selam alejk (mir s vama), pa do korijeni rijeci islam (mir).

#46

Posted: 18/09/2006 19:50
by danas
bedrudin wrote: "Danas", ono iz predhodna dva posta bi i posljednjoj budali bilo dovoljno. Zlonamjernima izgleda ne.
hajde probaj ponovo... bez jeftinih trikova o zlonamjernosti... a ko je budala, i ko se pravi slijep kod ociju te tvrdi da je buhari neprovjeren izvor i da ne pise sta pise nego da je to podmetacina amerikanca i srba -- ostavljam drugima da prosude...
njonjica wrote:
DA LI je ovo istina:
Bukhari, Volumen 4, Knjiga 52, Broj 260:

Kako prenosi Ikrima:
„... jer je Poslanik rekao, 'Ako neko (Musliman) napusti svoju religiju, ubijte ga. ' ”
Da li je istina?
da li je istina kolega bedrudine ili nije istina ovo sto pise u buharijevoj zbirci, ili je to podmetnuto od americkih evandjelista? ne pitam te za zdravlje, ne pitam te sta jos pise u kur'anu, ne pitam te kako ti licno ovo shvatas, ne pitam te da mi citiras tefsir i istoriju islama -- pitam te samo -- da li pise ovako ili ne pise u buharijevoj zbirci?
idi provjeri pa mi odgovori: sa jednostavnim "da" ili "ne" molicu.

#47

Posted: 18/09/2006 20:11
by bedrudin
danas wrote:
bedrudin wrote: "Danas", ono iz predhodna dva posta bi i posljednjoj budali bilo dovoljno. Zlonamjernima izgleda ne.
hajde probaj ponovo... bez jeftinih trikova o zlonamjernosti... a ko je budala, i ko se pravi slijep kod ociju te tvrdi da je buhari neprovjeren izvor i da ne pise sta pise nego da je to podmetacina amerikanca i srba -- ostavljam drugima da prosude...
njonjica wrote:
DA LI je ovo istina:
Bukhari, Volumen 4, Knjiga 52, Broj 260:

Kako prenosi Ikrima:
„... jer je Poslanik rekao, 'Ako neko (Musliman) napusti svoju religiju, ubijte ga. ' ”
Da li je istina?
da li je istina kolega bedrudine ili nije istina ovo sto pise u buharijevoj zbirci, ili je to podmetnuto od americkih evandjelista? ne pitam te za zdravlje, ne pitam te sta jos pise u kur'anu, ne pitam te kako ti licno ovo shvatas, ne pitam te da mi citiras tefsir i istoriju islama -- pitam te samo -- da li pise ovako ili ne pise u buharijevoj zbirci?
idi provjeri pa mi odgovori: sa jednostavnim "da" ili "ne" molicu.


Sto se mene tice, ako ce ti to pomoci da se zadovoljis i dokazes ono sto zelis, tvoje poznavanje Islama, Kur`ana i suneta je impresivno i istina je sve sto kazes. Uzivaj.

#48

Posted: 18/09/2006 20:20
by danas
bedrudin wrote: Sto se mene tice, ako ce ti to pomoci da se zadovoljis i dokazes ono sto zelis, tvoje poznavanje Islama, Kur`ana i suneta je impresivno i istina je sve sto kazes. Uzivaj.
hajde probaj ponovo... ne pitam te da se pravis blesav te da tvrdis da je istina sve sto kazem. niti te pitam da ocjenjujes moje znanje islama. pitam te samo jedno jedino i vrlo konkretno pitanje, jer to je pitanje koje je i pokrenulo ovu diskusiju... gdje ja odgovorno tvrdim da je hadis dosljedno citiran i da je buharijeva zbirka vjerodostojna, a neko drugi tvrdi da nije, vec da je citirani hadis necija podmetacina.

dakle, once again:

da li je istina ili nije istina ovo sto pise u buharijevoj zbirci (Bukhari, Volumen 4, Knjiga 52, Broj 260), ili je to podmetnuto od americkih evandjelista (ili vec koga li je izmislio Gromov paranoidni mozak)? idi provjeri pa mi odgovori: sa jednostavnim "da" ili "ne" molicu.

hvala.

#49

Posted: 18/09/2006 22:52
by njonjica
Je li ili nije istina?

#50

Posted: 18/09/2006 23:21
by Grom iz vedra neba
danas wrote:
bedrudin wrote: "Danas", ono iz predhodna dva posta bi i posljednjoj budali bilo dovoljno. Zlonamjernima izgleda ne.
hajde probaj ponovo... bez jeftinih trikova o zlonamjernosti... a ko je budala, i ko se pravi slijep kod ociju te tvrdi da je buhari neprovjeren izvor i da ne pise sta pise nego da je to podmetacina amerikanca i srba -- ostavljam drugima da prosude...
njonjica wrote:
DA LI je ovo istina:
Bukhari, Volumen 4, Knjiga 52, Broj 260:

Kako prenosi Ikrima:
„... jer je Poslanik rekao, 'Ako neko (Musliman) napusti svoju religiju, ubijte ga. ' ”
Da li je istina?
da li je istina kolega bedrudine ili nije istina ovo sto pise u buharijevoj zbirci, ili je to podmetnuto od americkih evandjelista? ne pitam te za zdravlje, ne pitam te sta jos pise u kur'anu, ne pitam te kako ti licno ovo shvatas, ne pitam te da mi citiras tefsir i istoriju islama -- pitam te samo -- da li pise ovako ili ne pise u buharijevoj zbirci?
idi provjeri pa mi odgovori: sa jednostavnim "da" ili "ne" molicu.
Evo ja cu ti odgovoriti, posto vidim da si jako nervozna, a nervoza covjeka ucini podjahkada blentavim pored mozga, koji nadajmo se svaki insan ima.

Prvo, citirala si dio "hadisa" sa Serbian Caffea. Da li je to tacno? Da. (ovdje naravno ne tvrdim da si srpkinja, ali sam bio ubijedjen u to, pogotovo jer koristis srpske rijeci)

Drugo, da li mozes na bosanskom jeziku citirati kompletan "hadis". Ne.

Trece, i u dijelu citiranog hadisa koji pocinje sa tri tackice "..." se vidi namjera onoga ko citira. Jer kada se nesto citira, citira se u cijelosti, a ne pocinje se sa tri tacke. Zbog cega nisi citirala cijeli "hadis" na bosanskom jeziku? Zbog cega? Zato sto ga ne mozes pronaci.

Cetvrto, i u djelicu citata koji si dala, se vidi da se ne radi o rijecima Muhammeda a.s. nego o tome "kako prenosi Ikrima". Za one neupucene, kao sto si i sama, Ikrima je bio jedan od najvecih mrzitelja Muhammeda a.s. prije nego sto je presao na islam, isticao se po brutalnosti i ubistvima nad prvim muslimanima, a Muhammed a.s. mu je postedio zivot, bez obzira na sve sto je uradio.

Peto, ovaj dio "kako prenosi Ikrima", sam po sebi je vec devalviran, pogotovo kada se dodaje zagrada (kontradikcija sama po sebi), u citatu: "Ako neko (Musliman) napusti svoju religiju, ubijte ga.", bez zagrade bi citat izledao: "Ako neko napusti svoju religiju, ubijte ga." sto bi znacilo da ako npr. krscanin napusti svoju vjeru, treba ga ubiti, ili ako hindus napusti svoju religiju treba ga ubiti itd. itd.

Sesto, kako su odavno islamski ucenjaci odbacili vjerodostojnost ovog hadisa, i kako se serijat primarno baziran na Kur'anu, u kojem se nigdje ne tvrdi gore pomenuta "hipoteza" koja pocinje sa tri tacke i veznikom "ako", zamolio bih te da svoje frustracije i uvrede podebljane rijecima koje izvlacis iz valjda vlastitog dusevnog stanja (cesto pominjes sizofreniju, vrlo zabrinjavajuce), bazirane na Serbian Caffeu, objasnjene uvredama i tepanjima (pomalo cudan mentalni sklop) zadrzis za sebe, jer misionarstvo nema plodno tlo u BiH. Radije se fokusiraj na SPC i zlocine te organizacije koja jos uvijek skriva ratne zlocine po manastirima, a opravdava ih upravo gore pomenutim "hipotezama" koje smo slusali u medijima drzave koja je pocinila genocid na kraju 20. vijeka.