Steti li chip tuning autu?

danas · Post by **danas** » 12/09/2006 01:23

SherlockHolmes wrote:jeste, tako i ja, promjenim ulje i odmah mi se cini "ide bolje"

ma ja, nek' si ti strucnjak...

nineac · Post by **nineac** » 12/09/2006 02:22

Najbolja opcija je uzeti tvornicki dovoljno jako auto. A u zavisnosti od motora chip tuning moze itekako povecati snagu!
U slucaju golfa 1.8T 180ks je itekako ostvarljivo!

dr.iver · Post by **dr.iver** » 12/09/2006 10:29

Anell wrote: Na moje pitanje magazinu AUTO START koji se automobili mogu chipovati, oni su mi odgovorili slijedece:
Svaki automobil cijim motorom upravlja elektronika se moze chipovati,
samo sto na male zapremine to nema efekta a na velike ima...

I referenca ti nekakav auto start iz novog sada, prevedeni auto zeitung na srpski jezik i to preko poljske

Daj covjece imas internet, raspitaj se malo, citaj, gledaj...

SherlockHolmes · Post by **SherlockHolmes** » 12/09/2006 10:54

nineac wrote:Najbolja opcija je uzeti tvornicki dovoljno jako auto. A u zavisnosti od motora chip tuning moze itekako povecati snagu!
U slucaju golfa 1.8T 180ks je itekako ostvarljivo!

Bez posljedica?

c4dinamit · Post by **c4dinamit** » 12/09/2006 12:16

sve iz supljeg u prazno

svaka cast strucnjaci

nineac · Post by **nineac** » 12/09/2006 16:35

Da bez posljedica! Sve u granicama normale. S obzirom da taj motor ima izvedbu i sa 225ks, 180 ks nije previse, iako trazi vise od turbine. Medjutim, oni ljudi koji chipuju auta obicno ih i odrzavaju i paze iznadprosjecno!

SherlockHolmes · Post by **SherlockHolmes** » 12/09/2006 16:40

Dobro, turbo se lakse steli, to stoji ali ovo za posljedice ne vjerujem.

Ako bas nema posljedica, sto u startu ne ugradjuju te chipove i tako "siju" konkurenciju? Ne vjerujem bas da bi se VW bez razloga odrekao 30 konja...

nineac · Post by **nineac** » 12/09/2006 17:23

VW ima takvu verziju motora sa 163, 170 i 180 ks zavisno od trzista i modelske godine kao i od 225ks (Audi TT).
Medjutim, jedno je za chip tuning dati 100 eura, a drugo je 1.500 eura, jer takvi tuninzi podrazumjevaju detaljnu kalibraciju motora a ne samo mjenjanje chipa.

SherlockHolmes · Post by **SherlockHolmes** » 12/09/2006 17:26

Eeeee tu smo

nineac · Post by **nineac** » 12/09/2006 17:28

Pa normalno! Mislim 100eura za "tuning" je smjesno, nisam ni mislio o tome pricati!

SherlockHolmes · Post by **SherlockHolmes** » 12/09/2006 18:18

I ti (E)EPROM chipovi su medij kao i svaki drugi, tako da se sa pravom opremom lako kopiraju. Dakle, nije nemoguce ni za 100 KM naci OK chip, ako se, naravno, radi o kopiji.

Stvar je u tome da narod od toga ocekuje cuda u tetrapaku. Kupe auto odrzavano dijelovima iz Zimbabwea, uvale neki chip, spuste auto da poljubi asfalt, nabiju duplo sire gume i kad na Bradini ostanu bez pola motora krive "chip majstora"

Moje hobi-auto ima V8 motor od 4000 kubika i jedno je od prvih generacija sa ECU-jima i raznoraznim softwareom, dakle original chip je programiran u vrijeme kada se nije bas nesto imalo iskustva sa izvlacenjem optimalnog iz njih. Za cak i takav motor, oni koji isti u snu znaju rasklopiti na sastavne dijelove i opet ga sklopiti ne obecavaju nekakva cuda, vec maksimalno 15/20 konja uz nesto mirniji rad motora i malo manju potrosnju. Kada zovnes telefonom da se raspitas, prvo te pitaju u kakvom je stanju motor, kada je mijenjana bregasta, kakav je sistem paljenja, u kakvom je stanju blok, karike, itd. Dakle, ne rade nista osim ako je sve prva klasa. Nema nista na brzinu i samo ugradnjom chipa.

VR6 · Post by **VR6** » 13/09/2006 06:38

Moguce da je remaping "stoja", tu se samo radi novo podesavanje. Mislim licno da chip nije stetan, ako se zna postupati ispravno sa chipovanim automobilom. Da imam automobil kojem bi se znacajnije povecala snaga chipovanjem, uradio bi to. Vrhunski tuneri, kao npr. ABT, B&B i slicno na svoj chiptuning daju garanciju od tri godine.

felix · Post by **felix** » 18/09/2006 19:28

Ma nisam siguran da mu je bas potreban chip tunning da bi koristio klimu. 90 ks nije malo... I mislim da se drugim rezimom voznje moze nadoknaditi gubitak 20 % snage koji uzima klima (znaci 18ks - tj 90ks-18=72ks).
Moze se stediti malo sa klimom (staviti na rezim rada u kojem klima nece cijelo vrijeme raditi), voziti automobil u niziem stepenu prenosa i na visim okretajima. Iz mog iskustva sa 101ks, znao sam voziti bez klime u petoj brzini, puno auto, povratak sa mora... medjutim kada upalim klimu, ako bas zelim snage, umejsto u petoj vozim u cetvrtoj, tj. umjesto na 2500 okretaja vozim na 3800, a maksimalni obrtni moment je na 3800 okretaja motora. Nedostatak snage se ne osjeti, jer automobil se vrti na maksimalnom obrtnom momentu, tj 3800 okretaja i razvija 140 nm obrtnog momenta. Ne puniti pun rezervoar benzina, tociti bezolovni 98 (iako je povecanje snage zanemarivo...), koristenje kvalitetnog skupljeg sintetickog ulja sa manje viskoznosti (5w4, 0w40), redovno odrzavanje i zamjena filtera uljaizraka i goriva, koristenje uzih guma... poslati putnike na dijetu

Chip tjuning je u prevodu mijenjanje nacina rada motora, tako sto mu dajemo vise benzina i vise zraka. Tako povecavamo , drasticno, potrosnju, skracujemo zivotni vijek motora, a i steti motoru. Licno, chip tunning bi uradio kada bi zaista imao para za igranje, mozda na trecem autu u garazi pa da se igram sa tim. Licno ,ne treba mi nepouzdan auto. Uraditi to sa cipom proizvodjaca u ovlastenom servisu - sa orginalnim cipom - pa mozda bi ova opcija i prosla.

Rezultat igranja: lom na bloku motora, veci broj obrtaja turbopunjaca rezultira ostecenja na lopaticama...

Konkretno za tvoj primjer, ako gledamo koristenje tvoga auta naredne dvije godine evo ti jedna racunica:
veca potrosnja benzina doci cete npr 800 km
cesca promjena filtera zraka goriva i ulja 50 km
cesca promjena motornog ulja 50 km
kupovina cipa 800 km
konfigurisanje motormanagementa i ugradnja 200 km

Znaci 1900 km. Dodas jos 1500 i kupis jaci automobil i rijesena prica. Ne znam koliko km prelazis, ali da moje brojeve umanjis za 50 %, opet je to stvarno , po meni, skup sport a rezultat malen.

Za dizele chip tunning je posebno opasan - filter cestica cadji dolazi u fazu taljenja... duga prica. Bilo je u auto blicu...

felix · Post by **felix** » 18/09/2006 19:28

A zna li neko sta znaci TWIN PORT?

dr.iver · Post by **dr.iver** » 18/09/2006 23:17

felix wrote:A zna li neko sta znaci TWIN PORT?

isto sto i na nasem, sistem ubrizgavanja kod opel-ovih motora...

Said · Post by **Said** » 20/09/2006 02:12

imash pumpice koje prave vrtlog i tako se gorivo na neki cudan nacin manje trosi a i dalje normalno sagorjeva kao kod obicnih brizgaljki

Cile83 · Post by **Cile83** » 21/09/2006 17:38

citat felix;
1 koristenje kvalitetnog skupljeg sintetickog ulja sa manje viskoznosti (5w4, 0w40), redovno odrzavanje i zamjena filtera uljaizraka i goriva, koristenje uzih guma... poslati putnike na dijetu Wink

Ovo prvo gore nije pozeljno za motore koji su vec godinama radili na pola-sintetickom ulju od 10W40,15W40 itd itd.
Ulje kao sto znamo postaje sve rijedje u momentu zagrijavanja

Kad pogledamo napr loptice na turbo-punjacu pa letece lezajeve na klipnjaci.Izmedju njih se stvori uljni-sloj koji omogucava da se dijelovi(loptice,leteci lezajevi bregasto okretalo itd itd) mogu okretati bez da se metalni dijelovi dodiruju.
Viskositet ulja je vrlo bitan za motor.Ako imamo motor koje koristi multi-grade ulje drugim rijecima polu-sinteticko ulje 10W40 vec godinama i preslo je dosta KM i mi sad zamjenimo za 5W40 ili 0W40 sinteticko ulje.
Prvi problem na koji mozemo dobit je u momentu kad motor opterecujemo i stim mu dizemo radnu temperaturu,veliki dio te topline uzima ulje(pogotovo kod turbo motora),ulje postaje sve rijedje i sami stim i uljni-sloj izmedju vitalni dijelova motora.Dijelovi dolaze u dodir jedan s drugim i tu nastaju ostecenja.

Drugi problem je u tome sto motor koji je radio nekoliko godina na multi-grade ulju stvorio tako reci slojeve tokom zagorijevanja(rad motora) oko nekih dijlova npr:klipni prstenovi(karike).A sineticko ulje ima jednu jaku osobinu da to je da cisti i drzi motor cist iznutra.
Znaci to ulje ce s vremenom to sve da ocisti i nastaju problemi kao sto:potrosnja ulja,pad kompresije uglavnom belaj,zbog toga sto je nastao luft izmedju odredzenih dijelova,a neki dijelovi su vec toliko puta istegli i opet skupili i time izgubili jedan dio fleksibilnosti da bi popunili luft kao sto su mogli kad su novi bili, a taj sloj sto je nekad bio
je popunjavao taj luft.

Nesto u vezi tuninga sad.Mi kao vozaci zelimo da nam motor brzo reaguje na nase zahtjeve.Kad trazimo od njega ubrzanje da se to desi sto prije.

Evo jedna grafika s razlikom u okretnim momentima u Nm i snaga motora u KW prije i poslje tuninga.
Radi se o Golf 4 1.9 TDI 66KW/90KS

Fabricki: 66KW/90KS na 4000 rpm/min i okretni momenat 210Nm na 1900 rpm/min.

Nakon sto se software promjenio: 87KW/118KS na 4000 rpm/min i okretni momenat od 263Nm na 1900rpm/min

evo kako to izgleda na papiru

ove dvije visoke predstvaljaju snagu u KW a ove nize dvije okretni momenat u Nm.Plave su prije a crvene poslije tuninga.Pravilo glasi da kad motor radi na Max okretnom momentu da tad najmanje trosi!!!
Naj vise energije kosta ubrzanje auta jer imamo nekoliko faktora od cega zavisi to npr tezina mase koju moramo pokrenuti,otpor pri pokretanju/ubrzavanju mase.Kad krenemo trebaju na okretni momenti za to,dok kad vozimo brzo treba nam snaga koja ce tu brzinu odrzavat dok manje okrentog momenta treba da ubrzajemo kad smo u vec u pokretu.

Primjer:od semafora do semafora trebaju nam cisto okretni momenti sto vise njih u kratkom periodu to je vece ubrzanje.Na autoputu sa 120km/h nam treba snaga koja odrzava okretni momenat koji potreban da vuce/gura auto kroz otpor vazduha vani.

Sad sto se tice potrosnje vecina ocekuju neke velike promjene dok u realnosti smanjivanje potrosnje je od 4% do 10% max.To nisu neke velike cifre i gledajuci na to da vozac isto tako malo promjeni stil voznje sa chipovanim autom,zbog cega vecina ne primjeti pad potrosnje.

Kod ovog gore navedog golfa je fazon u tome sto chipovanim motorom ima 210Nm na manjem broj obrtaja nego sto je imao sa 90KS znaci motor se manje otperecuje.

felix · Post by **felix** » 21/09/2006 22:05

Cile83,

govorimo o modernom motoru (twinport...ne tako staro godiste). Jeste cinjenica da je sinteticko ulje agresivnije na semeringe i ostale gume, ali ipak smatram da je kvalitet semeringa i ostalih dijelova prilagodjen kvalitetnom sintetickom ulju, nije to vise golf kec ili zastava. S druge strane, postoji servisna knjizica u kojoj su preporucena ulja sa odredjenim viskozitetom. A 10w40 i 5w40 - nije to tako ekstremna razlika.

"Pravilo glasi da kad motor radi na Max okretnom momentu da tad najmanje trosi!!!"
Mojne zamjeriti ali ne bi se slozio. Moja automobil postize 140 nm pri 3800 okretaja motora.
3800 okretaja motora mozes postici da ga vozis prvom - i postignes 3800 okretaja ili petom i postignes 3800 okretaja. Za veci broj okretaja potrebna je i veca kolicina benzina. Ja bi dodao da visi stepen prenosa pretstavlja ustedu u potrosnji. Naravno ispod 2000 rpm, i dok motor radi na 850 okretajanedostaje kisika (leptir usisa kisika je zatvoren) pa se motor gusi i trazi vise benzina... opet povecava potrosnju...
Pokusaj moj auto voziti na ovim obrtajima i brati bord kompjuter, vidjeti ces kako potrosnja raste

"Sad sto se tice potrosnje vecina ocekuju neke velike promjene dok u realnosti smanjivanje potrosnje je od 4% do 10% max.To nisu neke velike cifre i gledajuci na to da vozac isto tako malo promjeni stil voznje sa chipovanim autom,zbog cega vecina ne primjeti pad potrosnje."

Sa chip tunningom ne moze se smanjiti potrosnja, i to niko ne ocekuje, naprotiv. Novi cip koji se ugradi ima upisane nove vrijednosti i to da se vise benzina ubrizga u cilindre (zbog cega mogu nastati prerane eksplozije u cilindru - prerano detonatorsko izgaranje i ostecenje bloka motora na spojnici izmedju dva cilindra jer se nesagorjeli benzin nakuplja na rubovima cilindra) tj. promašeno ubrizgavanje uz programe tuniranja ubrizgavanje cesto traje predugo. Tada se klip vec pocne ponovno spustati a mlazovi goriva pogadjaju ceoni rub klipa i tamo sagorjevaju. Klip se previse zagrije i i odlama na najslabijem mjestu.

Evo ti promjena u chip tunningu golfa 2.0 tdi (auto blic test)

Serijska potrosnja: 6,8 litara / Sa cipom B&B 9 litara / Sa cipom H&P 7,9
Serijska snaga: 140ks, 319 nm / sa cipom B&B 159ks, 379nm !ipak se obrtni momenat mora povecati tunniranjem! / sa cipom h&p 145 ks, 349 nm
Temperatura ispuha turbopunjaca: 820 celzijusa serijski / sa pipom 950 celzijusa/ sa drugim cipom 880 celzijusa.

A postoje i cipovi koji ne rede tunning vec rade ekonomicnu potrosnju (to sam negdje citao). E to je dobro

vier_ringe · Post by **vier_ringe** » 27/10/2006 00:04

prvo, veliki pozdrav za mog kompanjona nineaca.dugo me nije bilo, pa sad listam forum, i nadjoh interesantnu temu.
mala ispravka, recimo za 1.8 t motor, od 150 i 180 ks.nije samo razlika u softweru, odnosno u cipu.koristeni su nesto otporniji materijali na dijelovima motora koji su optereceni

nineac · Post by **nineac** » 27/10/2006 04:33

Pozdrav vier_ringe, ugledah ti post postavio, reko ZIV JE!
Ma znam da su koristeni otporniji materijali, mislim logicno je, pa sam to reskocio jer sam nabrzaka post postavio.
Inace mozda uskoro postanem vlasnik takvog motora, vjerovo ili ne

dr.iver · Post by **dr.iver** » 27/10/2006 16:23

Razika je i u samoj turbini kod tih 1.8 motora, a ima i verzija sa 225ks(audi tt)

Steti li chip tuning autu?

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45

#46