bosnjacko/hrvatski sukob 93-94

[Grom iz vedra neba]

http://bs.wikipedia.org/wiki/Rat_u_BiH

Bošnjačko-hrvatski sukob

Bošnjačko-hrvatski sukob je bio oružani sukob za vrijeme rata u Bosni i Hercegovine između vladinih snaga u Sarajevu predvođenih Armijom Republike Bosne i Hercegovine i snaga paradržave "Herceg-Bosne", predvođenih HVO-om i potpomognutih regularnom vojskom Republike Hrvatske, koji je kulminirao krajem aprila 1993. godine i trajao do potpisivanja Vašingtonskog sporazuma sredinom februara 1994. godine. Zbog umješanosti regularne Hrvatske vojske ovaj sukob je u presudama Međunarodnog tribunala za ratne zločine u Hagu okarakterisan međunarodnim konfliktom, a mnogi građani Bosne i Hercegovine, ali i same Republike Hrvatske ga smatraju agresijom Hrvatske na BiH.

* 1 Situacija prije sukoba
* 2 Eskalacija sukoba
* 3 Sporazum
* 4 Bilješke
* 5 Vanjski linkovi


Situacija prije sukoba

Među bh. Hrvatima su postojale dvije frakcije. Veća frakcija je zastupala ideju Franje Tuđmana o etničkoj podjeli Bosne i Hercegovine, dok je manja frakcija bila za jedinstvenu Bosnu i Hercegovinu. Prva frakcija je imala svoje uporište u Hercegovini, osim grupe ljudi oko Blaža Kraljevića u Ljubuškom, koji se zalagao za jedinstvenu i multietničniku Bosnu i Hercegovinu, te savezništvo Bošnjaka i Hrvata. Hercegovina je za vrijeme socijalističke Jugoslavije slovila za nacionalističko-desničarski kraj. Druga frakcija je imala svoje uporište u Bosanskoj Posavini i Srednjoj Bosni. Hrvati iz Srednje Bosne su tradicionalno bili mnogo manje nacionalistički agresivni i mnogo skloniji životu u multinacionalnoj Bosni i Hercegovini, nego da traže njenu podjelu na etnički čiste dijelove. Od dva hrvatska predstavnika u Predsjedništvu Republike Bosne i Hercegovine, Franjo Boras je pripadao hercegovačkoj frakciji, a Stjepan Kljujić probosanskoj. Franjo Tuđman je od samog početka, protežirao ovog prvog3.

Hrvati su bili veoma podozrivi u vezi sa ulogom Bošnjaka u hrvatskom ratu, optuživši mnoge da su ostali u JNA tokom cijele 1991. i većeg dijela 1992. godine. Hrvatska propaganda optužila je komandanta bosanske TO, Sefera Halilovića, da je aktivno učestvovao u razaranju Vukovara, što se kasnije pokazalo neistinitim3.

U svakom slučaju, Tuđman nikada nije prihvatio činjenicu da je Republika Bosna i Hercegovina dugoročno održiva kao država. Smatrao je da je Bosna, vještačka tvorevina, bez historije, nastala u socijalističkoj Jugoslaviji. Hrvatski predsjednik će još na Silvestrovo 1991. ovako govoriti o mogućnostima smirivanja sukoba između Hrvata i Srba:

"To se može ostvariti tako da se nacionalni ciljevi Srbije ostvare i da ona nema više razloga za ekspanziju, a ujedno bi se Hrvatskoj priključilo njezine krajeve, jer je sadašnji hrvatski perec neprirodan. U hrvatskom je interesu da se taj problem riješi na naravan način, na način kako je bila riješena Banovina. Pri tome bi mogao ostati dio zemljice Bosne gdje bi muslimani imali većinu i ta bi država Bosna mogla biti tampon između Hrvatske i Srbije. Time bi ujedno nestala i kolonijalna tvorevina Bosna i Hercegovina".5

Tuđman se od početka zalagao za tezu o "izgradnji nacije" među bosanskim Hrvatima koji su činili 17% stanovništva Bosne i Hercegovine. Upravo onog 6. aprila 1992. kada je Bosna ušla u otvoreni rat, Tuđman se obratio novinarima u Zagrebu obrazlažući svoju tezu1. Tuđman je u svakom slučaju bio nedosljedan. Dok je zahtijevao međunarodno priznanje Hrvatske u okviru njenih postojećih granica, nastojao je da podrije teritorijalni integritet Bosne i Hercegovine. Dok je Ustavom sopstvene Republike uskratio pravo srpskoj manjini status "konstitutivnog naroda", on je ipak zahtijevao taj status za Hrvate u Bosni3.

Odbrambene snage RBiH uspjele su odbraniti ključne dijelove teritorija Republike, industrijske i urbane centre, ali nisu uspjele riješiti probleme logistike i osiguravanja komunikacija, te pitanje zajedničkog komandovanja i usklađivanja ratnih ciljeva Armije RBiH i HVO-a. HVO je dobijao naoružanje i druge potrepštine iz Zagreba, preko HDZ-a Hercegovine. Mate Boban, pod Tuđmanovim pokroviteljstvom je postao de facto vođa bh. Hrvata, ubrzo bacivši u sjenu legalno izabrane predstavnike bh. Hrvata, Kljujića i Borasa.

Na dane 13. i 20. juna 1991. godine Franjo Tuđman, je održao sastanak sa predstavnicima HDZ-a iz Bosne i Hercegovine, tačnije sa predstavnicima Hercegovačke i Travničke hrvatske regionalne zajednice. Novembra 1991. Hercegovačka i Travnička regionalna zajednica su u Grudama postigli dogovor o ciljevima hrvatskog naroda, što je rezultiralo dokumentom kojeg su potpisali članovi HDZ-a BiH Mate Boban, Dario Kordić, Ivan Bender, Božo Raić, Jozo Marić i dr. U dokumentu je navedeno da je trajno opredjeljenje Hrvata u BiH, zajednička hrvatska država2. Boban je proglasio hrvatsku državu u zapadnoj Hercegovini 18. novembra 1991. godine pod imenom "Hrvatska zajednica Herceg-Bosna" sa vlastitim oružanim snagama, koja je kasnije, 28. augusta 1993. preimenovana u "Hrvatsku republiku".

Dana 17. juna 1992. hrvatske snage su porazile srpsku vojsku u potpunosti u Mostaru i zauzeli pojas hercegovačke teritorije duž istočne obale rijeke.

Mate Boban je zaveo hrvatski sistem lokalne uprave, hrvatski školski sistem, i "hrvatski" je postao "zvanični jezik". Hrvatski dinar je već 1991. godine, zamijenio jugoslovensku valutu. HDZ je pretvorio "Herceg-Bosnu" u jednopartijsku, etničku državu hrvatskog naroda, što je definisao i u samom imenu. Hrvatska policija je često šikanirala mostarski studio Radija BiH, a s vremena na vrijeme ga je i zatvarala. Policija je postavila barikade po cijelom gradu. Bošnjacima nije bilo dozvoljeno da se slobodno kreću.

Boban nije nikad eksplicitno definisao šta smatra granicama svoje države. Njegov zamjenik u Srednjoj Bosni, danas osuđeni ratni zločinac Dario Kordić bio je eksplicitniji u svom uvjerenju da Bosna pripada Hrvatskoj. On je oformio štab u Novom Travniku. Izjavio je da su gradovi Srednje Bosne, Travnik i Vitez, te gradovi na sjeveru Hercegovine Jablanica i Konjic, dio "Herceg-Bosne". U tri navedena grada Bošnjaci su bili većina. Kordić je tvrdio da "Muslimani ne predstavljaju poseban narod. Oni su Hrvati islamske vere".

Armija RBiH je do augusta 1992. godine izvršila punu mobilizaciju i imala 168.500 vojnika, bez snaga HVO-a i MUP-a BiH. Najveći problemi bili su odnosi s HVO-om. Dok je HVO, kao što je rečeno u izjavi prilikom osnivanja, zabranjivao postojanje bilo kakvih jedinica na području koje je smatrao da pripada "Herceg-Bosni", na teritoriji pod kontrolom Armije RBiH jedinice HVO-a su prihvaćene kao dio oružanih snaga BiH. Prema navodima oficira Armije RBiH, HVO je od početka rata zaustavljao konvoje s oružjem i logistikom. Glavni problem bilo je uspostavljanje jedinstvenog zapovjedništva koje bi objedinjavalo i koordiniralo vojna djelovanja. Taj problem biće izražen do kraja rata, iako su sva iskustva rata govorila da su vojni uspjesi mogući tamo gdje postoji koordinirano djelovanje.

Zapovjednik tada multietničkog HOS-a Hercegovine, pukovnik Blaž Kraljević koji se stavio pod komandu Predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine, 9. maja 1992. izdaje proglas protiv podjele Bosne i Hercegovine. Dana 20. juna 1992. godine HVO napada Gornji Vakuf i Novi Travnik. Nakon što je 6. augusta HOS zauzeo dijelove općine Trebinje, Mate Boban je pozvao Blaža Kraljevića na sastanak u Mostaru, dana 9. augusta 1992. Danas osuđeni ratni zločinac Vinko Martinović Štela odveo je generala Kraljevića na mjesto sastanka. Sastanku je navodno prisustvovao i "ministar obrane Hrvatske Republike Herceg-Bosne". Pri povratku sa sastanka Blaž Kraljević je sa osam zamjenika Hrvatskih odbrambenih snaga (Gordan Čuljak, Šahdo Delić, Ivan Granić, Rasim Krasniqi, Osman Maksić, Mario Medić, Vinko Primorac i Marko Stjepanović) upao u unaprijed postavljenu klopku Hrvatskog vijeća odbrane. Kraljevićeva pratnja je zasuta vatrom iz automatskih pušaka. Vodstvo Hrvatskih odbrambenih snaga bilo je likvidirano, a samim tim i dio hrvatske frakcije koja se zalagala za multietničku RBiH6.

Do novog sukoba između Armije RBiH i HVO-a dolazi 23. oktobra 1992, kada snage HVO-a ulaze u Prozor, do tada pod nadzorom Armije RBiH, i zauzimaju ga, a pri tome etnički čiste Bošnjake s područja općine (sela Here, Šćipe, Kute, Varvara, te grad Prozor). Izbjeglice iz Prozora dolaze u Gornji Vakuf, nakon čega HVO ponovo pokušava da osvoji Gornji Vakuf radi vojno-strateškog značaja, kojim se povezuje Hercegovina sa Srednjom Bosnom.

Nekoliko dana kasnije, 29. oktobra 1992, srpske snage zauzimaju Jajce, što je njihov posljednji veći teritorijalni dobitak do 1995. godine. Jajce je palo ne zahvaljujući nekoj ofanzivi srpske vojske, već zbog haosa u bosanskoj i hrvatskoj odbrani. Srbi su ušetali u Jajce dok je 40.000 bošnjačkih i hrvatskih građana Jajca bježalo u pravcu Travnika.

U Kiseljaku, gradu sa hrvatskom većinom na zapadnom obodu Sarajeva, tvrdokorni nacionalisti na čelu sa ratnim zločincem Ivicom Rajićem, lojalni hercegovačkim Hrvatima, preuzeli su kontrolu nad lokalnom vladom i HVO. Oni su uveliko sarađivali sa Srbima, koji su držali Sarajevo pod opsadom. Takva situacija je odgovarala hrvatskoj vlasti u Kiseljaku, jer su razvili sistem kartela održavajući vještački visoke cijene robe na crnom tržistu u Sarajevu, na način da su robu kupovali od Srba i preprodavali je po znatno višim cijenama švercerima u opkoljenom Sarajevu, što je za obične građane grada bilo pogubno.

U mjesecu decembru 1992. godine dolazi do velikog priliva pripadnika HVO-a i HV u Gornji Vakuf, pretežno iz zapadne Hercegovine, pod izgovorom da se spremaju za ratišta na Kupresu i Bugojnu. U Gornji Vakuf su pristigle hrvatske jedinice iz sljedećih mjesta: Posušje, Široki Brijeg, Grude, Imotski, Mostar, Livno, Tomislavgrad, te Prozor. Dana 13. januara 1993. pukovnik HVO-a, Željko Šiljeg postavlja ultimatum Armiji RBiH u Gornjem Vakufu, da se razoruža i stavi pod kontrolu HVO-a, pozivajući se na "Odluku HVO-a o ustrojstvu provincija". Armija RBiH nije prihvatila ultimatum. Polovinom januara 1993. godine hrvatske jedinice krenule su u otvoreni napad na Gornji Vakuf. Polovinom januara 1993. godine hrvatske jedinice započele su sa etničkim čiščenjem gradskih dijelova u kojima su Hrvati bili većina. Nešto ranije, isti scenarij je sproveden u selima Uzričje, Hrasnica i Duša1. Nakon ovih događanja Gornji Vakuf se našao u opsadnom stanju sve do marta 1993. godine, te je izložen konstantnoj artiljerijskoj i snajperskoj vatri po stambenim objektima. U martu je potpisano primirje.

Eskalacija sukoba

Krajem aprila 1993, sukob između Bošnjaka i Hrvata eskaliralo je u totalni rat međunarodnog karaktera. Vijesti o porazu u Srebrenici izazvale su za Hrvate uznemirujuće glasine, koje su se proširile Srednjom Bosnom da će na desetine hiljada bošnjačkih izbjeglica stići za nekoliko dana. U Kiseljaku i Vitezu, dva džepa naseljena Hrvatima sjeverno i zapadno od Sarajeva, hrvatske milicije u saradnji sa HVO krenule su u preventivnu akciju. Ušle su u bošnjačko selo Ahmići, koje je bilo okruženo selima sa hrvatskim stanovništvom, i žive spalile 117 civila zatvorenih u jednoj kući u selu, uključujući žene, djecu i stare, što je bio i najveći zločin Bošnjačko-hrvatskog rata. Uslijedio je talas prinudnih iseljenja, ubistava i silovanja. Bošnjaci su bježali iz Viteza uputivši se ka Travniku ili Zenici, tvrdeći da su im hrvatski vojnici dali tri sata da napuste grad ili da budu ubijeni. Pored puta su nađena tijela dvojice bošnjačkih ljekara, koji su putovali iz Zenice u Vitez, prostrijeljenih glava3.

U to vrijeme u Travniku je HVO zahtjevao da se bosanska armija razoruža i raspusti, pozivajući se na Vens-Ovenovom plan, prema kome je Travnik stavljen u "hrvatsku pokrajinu". HVO je zahtjevao povlačenje svih nehrvatskih snaga iz te pokrajine.

U roku od nekoliko sedmica u aprilu i maju 1993. godine, došlo je do pada Srebrenice, srpskog odbijanja Vens-Ovenovog plana, nemoći međunarodne zajednice da sprovede mirovni plan i konačno izbijanja totalnog hrvatskog-bošnjačkog rata. Sve ovo je primoralo bosansku vladu i Armiju da se suoče sa novim stanjem stvari. Uslijedio je krupan politički i vojni preokret: Bošnjacima predvođena Armija RBiH počela je da uzvraća udarac. Vojna strategija Trećeg korpusa bila je da isijeće jedan trougao teritorije u srednjoj Bosni koji bi se prostirao od Tuzle na sjeveroistoku do Sarajeva na jugoistoku i Mostara na jugozapadu. Problem je bio što bosanska vlada nije kontrolisala to područje. U stvari, teritorija pod kontrolom vlade Republike Bosne i Hercegovine bila je svedena na grupu izolovanih enklava oko Travnika, Zenice, Tuzle, Bihaća, Sarajeva i enklava u istočnoj Bosni. Nijedna od ovih enklava nije mogla da se održi bez stalne međunarodne pomoći, prije svega u doturanju humanitarne pomoći, pošto su pristup u i iz svake od njih presjecale srpske ili hrvatske snage koje su ih opsjedale.

Glavni prioritet Trećeg korpusa je bio obezbjeđivanje linija komunikacije između raštrkanih teritorija. Gusto naseljen džep Viteza, gde je živjelo oko 60.000 Hrvata, bio je prevelik zalogaj. Zato je bosanska armija krenula u napad na hrvatska sela u brdima iznad doline u kojoj se nalazi Vitez. Do početka ljeta, Armija RBiH je obezbijedila neku vrstu puta, koji je zaobilazio džep Viteza straga i povezivao Travnik sa Zenicom i dalje sa Tuzlom. S druge strane ni "Herceg-Bosna" nije mirovala. U Gornjem Vakufu je došao kraj tromjesečnog primirja, nakon do tada najveće ofanzive hrvatskih snaga na gradsko jezgro i okolna sela. Napadi su započeli jula 1993, pa do februara 1994. Na obje strane su počinjeni ratni zločini, pljačke i paljenje imovine.

Nakon stravičnih izvještaja o Karadžićevim logorima za Bošnjake, u toku ljeta počeli su da pristižu jezivi izvještaji o maltretiranju i mučenju Bošnjaka u hrvatskim logorima. Stipe Mesić se prisjetio u Zagrebu da je o logorima prvi put čuo od Joze Primorca, aktiviste HDZ-a, nakon čega je svoja saznanja prenio Franji Tuđmanu, koji se zbog toga nije mnogo zabrinuo, rekavši da sve strane imaju logore3.

Međunarodni komitet Crvenog krsta je polovinom augusta uspio doći do 6.474 zatvorenika u 51 logoru - od kojih su 4.400 zatvorenika držali Hrvati (broj za koji je bosanska vlada tvrdila da je daleko ispod stvarnog), 1.400 Bošnjaci i 674 Srbi.

Dana 15. septembra 1993, Vijeće sigurnosti UN-a je izdalo saopćenje u kojem od Hrvata zahtjeva raspuštanje logora, podsjećajući na osjećaj "odvratnosti i osude" koju je izrazila međunarodna zajednica godinu dana ranije prilikom otkrivanja srpskih logora.

Na samoj granici sukobom zahvaćene teritorije nalazio se Vareš, prije rata podjednako naseljen Bošnjacima i Hrvatima uz popriličnu srpsku manjinu, koja je već početkom rata pobjegla ili bila otjerana. Bošnjaci i Hrvati su uspijevali da se odupru sukobu cijelo ljeto 1993. godine, kada na scenu stupa podijeljenost unutar hrvatskog naroda. Lokalno rukovodstvo je bilo za dalju saradnju sa Bošnjacima zastupajući interes probosanske struje, ali situacija se pogoršala dolaskom jedinice HVO-a iz Kiseljaka oktobra 1993. Lokalni hrvatski načelnik i šef policije su kraće vrijeme zatvoreni, a potom smijenjeni sa funkcija. Doveden je čovjek sa strane i postavljen za načelnika. Bošnjački muškarci su odvedeni u zarobljeništvo, izvršen je upad u kuće Bošnjaka i one su poharane. Za nekoliko dana skoro svo civilno bošnjačko stanovništvo je pobjeglo na jug u selo Dabravinu. Međutim Hrvati nisu mogli niti htjeli da brane Vareš, prije svega jer im se nije uklapao u teritorijalne planove. Istog časa kada su stekli kontrolu nad gradom počele su pripreme za evakuaciju stanovništva u Hercegovinu. Postojala su dva puta za bijeg, oba preko srpske teritorije. Evakuacija preko srpske teritorije nije predstavljala problem s obzirom na saradnju kiseljačkog HVO-a sa Srbima, ali bošnjačko selo Stupni Do, dva kilometra udaljeno od Vareša, je predstavljao problem. U to vrijeme Franjo Tuđman 22. oktobra 1993. saziva sastanak u Predsjedničkim dvorima uz prisustvo Janka Bobetka, Imre Agotića, Josipa Lucića i Gojka Šuška u kojem iznosi teritorijalnu viziju "Herceg-Bosne" na liniji Novi Travnik-Vitez-Busovača uz rješavanje pitanja Mostara i Gornjeg Vakufa4.

U noći 23. oktobra 1993, nakon neprestanog cjelodnevnog bombardovanja sela Stupni Do, pripadnici hrvatskih jedinica upadaju u selo nakon čega čine masakr nad stanovništvom. Orgijanje nad civilima i imovinom je trajalo danima, sve do sitnih sati 3. novembra 1993. kada hrvatski načelnik naređuje hrvatskom stanovništvu da se do zore spreme za evakuaciju i okupe na gradskim ulicama, pozivajući ih preko megafona. Rekao im je da se "muslimanska armija približava gradu sa sjevera, zapada i juga." Preko 10.000 ljudi pobeglo je u jednoj jedinoj noći3.

Sporazum

Kako je rat bjesnio vlada Sjedinjenih Američkih Država počela je da vrši pritisak na Zagreb. Klinton je imenovao svog izaslanika Carls Redmana koji je imao zadatak da uvjeri Tuđmana da zaboravi na pretenzije prema Bosni. Amerikanci su iznijeli stav da ukoliko se to ne desi, Hrvatska će izgubiti podršku za oslobađanje trećine svoje teritorije pod srpskom kontrolom. Inicijativu o prestanku sukoba je podržala i Njemačka ranije naklonjena Hrvatskoj. Vijeće sigurnosti je 3. februara 1994. postavilo Hrvatskoj rok od dvije sedmice da izvuče trupe svoje regularne vojske iz Bosne ili da se suoči sa posljedicama. Hrvatskoj je zapriječeno da će proći kao i Srbija pod sankcijama ukoliko ne ispoštuje ultimatum. Pritisak je urodio plodom. U narednih nekoliko dana bosanska i hrvatska delegacija su dovučene u Vašington. Sporazum o bošnjačko-hrvatskoj federaciji je bio potpisan, a Hrvatskoj je zauzvrat obećana vojna i ekonomska pomoć.

Bilješke

1 Mi smo bili dosljedni u ovom pogledu. Rekli smo da smo za suverenu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu, ukoliko ona obezbijedi tamošnjim Hrvatima status konstitutivnog naroda. U Bosni i Hercegovini (Izetbegović, op.a.) polazi od teze da se srpski narod moze umiriti...a s druge strane on predlaže da ostatak Bosne i Hercegovine, odnosno muslimanska Bosna, ostane unitarna država. Predstavnici hrvatskog naroda u Bosni i Hercegovini se sa ovim ne mogu složiti pošto znaju da bi kao manjina bili podvrgnuti majorizaciji...predstavnici hrvatskog stanovništva u Bosni i Hercegovini tražili su da se tamošnjem hrvatskom življu garantuje status konstitutivnog naroda u Bosni i Hercegovini (obraćanje Franje Tuđmana novinarima u Zagrebu, 6. aprila 1992.)3

2 "HRZ i TRZ ostaju kod svojih zaključaka donijetih na ranijim odvojenim sjednicama, da hrvatski narod ovih regija ostaje i dalje uz jednoglasno prihvaćena opredjeljenja i zaključke usvojene na dogovorima s Predsjednikom, dr. Franjom Tuđmanom, 13. i 20. lipnja 1991. godine u Zagrebu. Ove dvije regionalne zajednice, (...) odlučuju da hrvatski narod u Bosni i Hercegovini mora konačno povesti odlučnu, aktivnu politiku, koja treba dovesti do realizacije našeg vjekovnog sna - zajedničke hrvatske drzave." (zaključci iz dokumenta potpisanog novembra 1991. u Grudama o ciljevima hrvatskog naroda)5

3On je rekao: "Čuj Stipe, iznenađen sam, upravo sam bio u Hercegovini (op.a. tamo mu je živio brat). Tamo imaju logore. Izgledaju kao u nacistička vremena, još gore, ne daju im ni hrane ni vode i maltretiraju ih." Pitao sam ko su ti ljudi u logorima, a on je rekao da su to bivše komšije, iz istih sela i gradova, a njihova jedina krivica bila je to što su Muslimani. Drugu veliku grupu tamo činili su vojnici HVO-a koji su preko noći razoružani i poslati tamo. Bio je jako iznenađen, posebno tretmanom u logorima. Iskoristio sam ovu informaciju i prenio je Tuđmanu. On je odgovorio da i drugi imaju logore. (Stipe Mesić) 3

4"Ja sam pred par mjeseci izložio situaciju, dao zadaću ministru obrane Šušku i generalu Bobetku, naša pomoć i naše angažiranje u Herceg-Bosni, jer se tamo rješava, rekao sam im da se tamo rješava pitanje budućih granica hrvatske države. I, kod toga sam ukazao da je veoma važno da se obrane, tada, oni položaji koje je HVO tamo držao. To je bila ona crta, dakle, Novi Travnik, Vitez, Busovača, Mostar, i da bi trebalo, po mogućnosti, riješiti, što prije, problem Gornjeg Vakufa. Od tada pa nadalje, vođene su te operacije i imali smo stanoviti uspjeh. Ali, ta zadaća sasvim nije do kraja izvršena, i koliko sam ja čuo, koliko smo mi pružali pomoć, ali ima i stanovitih pritužbi, sa tog ratišta, da po nekakvim, u pogledu materijala i u pogledu ljudstva, da nije bilo dovoljno pomoći s naše strane. Pa bih želio da čujem s vaše strane, šta je do sada učinjeno i da se dogovorimo dalje (...)" (Razgovor Franje Tuđmana u Predsjedničkim dvorima 22. oktobra 1993.)4

Vanjski linkovi

http://www.hsp1861.hr/vijesti/201129erra.htm
Opis Hrvatsko-bošnjačkog sukoba i uloga Blaža Kraljevića

http://www.bhdani.com/arhiva/280/t28004.shtml
Dio stenograma Franje Tuđmana

http://www.iwpr.net/?apc_state=henitri2 ... f&o=163881
Institut za izvještavanje o ratu i miru - Dnevnik Tribunala - Chris Stephen, Podjela BiH

http://www.pbase.com/zidar/rat&page=all
Foto dokumentacija rata u srednjoj Bosni, James Mason

http://www.un.org/icty/kordic/appeal/ju ... /index.htm
Presude Žalbenog vijeća Haškog tribunala Dariju Kordiću i Mariju Čerkezu

http://www.un.org/icty/blaskic/appeal/j ... /index.htm
Presuda Žalbenog vijeća Haškog tribunala Tihomiru Blaškiću

http://www.sense-agency.com/ba/stream.p ... 8136&kat=6
Svjedočenje britanskog potpukovnika u predmetu Prlić i ostali o početku rata u Gornjem Vakufu

http://www.sense-agency.com/ba/stream.p ... 8210&kat=6
Svjedočenje Josipa Manolića o Tuđmanovoj politici u BiH

http://www.sense-agency.com/ba/stream.p ... 8206&kat=6
Svjedočenje Josipa Manolića o dogovoru o podjeli BiH u Karađorđevu

[mostarac]

HVO je legalna oruzana sila hrvatskog naroda u BiH

tom logikom jei VRS, bar je tako potpisano u Daytonu

[jeza u ledja]

Da je ijedan Bosnjak znao - sta ga ceka u 1993-coj, budi uvjeren da bi se priklonili Srbima -...

Kakve samo gluposti covjek na ovom forumu moze procitati...

zasto ne? sta je razlika? u tome koliko je ko imao prilike?

Ako nista svi bi bili zivi i danas na nacin na koji je to dobila CG i mi bi dobili drzavu i gotovo, ali jebiga Alija je imao citav svoj zivot samo jednog neprijatelja - KOMUNISTE, pa je on samo o tome brinuo, a ne o narodu kojeg je poveo u rat da bude topovsko meso

Naravno ko ce se javiti nego jedan Mostarac.

U cemu je razlika? Halo kuc kuc, ima li koga? Rat u BiH je poceo jer su nas Srbi htjeli pobiti, protjerati i unistiti, fizicki, politicki, kako god hoces. Sukob sa Hrvatima, kao i onaj sa Abdicevcima ne bi se nikada desio da u zemlji vec nije bilo ratno stanje, tj. da BiH nije bila na ivici propasti zahvaljujuci srpskoj agresiji. To je jedna stvar, druga je da Hrvati i Srbi nikad nisu mogli napraviti pravo saveznistvo, to je samo bilo moguce u glavama vasih milih susjeda preko puta Neretve i nigdje vise. Podcjenjujete znacaj rata u RH i uopste kljucnog animoziteta izmedju bilo koja dva naroda u bivsoj Yu (Srbi vs Hrvati), zbog kojeg je sukob uopste i poceo. Tacno je da je Alija uveo Bosnjake u sukob grlom u jagode, lai to ne znaci da se moglo praviti neko saveznistvo sa Srbima. 'Cijeli jedan narod ce nestati', RK nije mislio na bh Hrvate.

Jos da spomenem ovu glupost o Blazu Kraljevicu, da HOS se borio za cjelovitu BiH, isto kao sto su se NDH ustase borile za istu, ili kao sto se danas Ante Djapic zalaze za nju. (ono, 'hrvatsko cvijece' i to...)

Nosferatu je izrekao jos par gluposti, to 'da ako si Srbin imao si pravo da ne budes u ABiH' , jesi kurac, jedino ako si sumnjiv posalju te u CZ da kopas rovove, to nije stvar izbora, niti je uopste bolja opcija. Pored toga, HVO je bio pun Bosnjaka, a i Srba, sve do sredine 93-e. Moze se slobodno reci da je bio gotovo jednako multietnican kao i ABiH pred kraj rata.

[Grom iz vedra neba]

Kakve samo gluposti covjek na ovom forumu moze procitati...

zasto ne? sta je razlika? u tome koliko je ko imao prilike?

Ako nista svi bi bili zivi i danas na nacin na koji je to dobila CG i mi bi dobili drzavu i gotovo, ali jebiga Alija je imao citav svoj zivot samo jednog neprijatelja - KOMUNISTE, pa je on samo o tome brinuo, a ne o narodu kojeg je poveo u rat da bude topovsko meso

Naravno ko ce se javiti nego jedan Mostarac.

U cemu je razlika? Halo kuc kuc, ima li koga? Rat u BiH je poceo jer su nas Srbi htjeli pobiti, protjerati i unistiti, fizicki, politicki, kako god hoces. Sukob sa Hrvatima, kao i onaj sa Abdicevcima ne bi se nikada desio da u zemlji vec nije bilo ratno stanje, tj. da BiH nije bila na ivici propasti zahvaljujuci srpskoj agresiji. To je jedna stvar, druga je da Hrvati i Srbi nikad nisu mogli napraviti pravo saveznistvo, to je samo bilo moguce u glavama vasih milih susjeda preko puta Neretve i nigdje vise. Podcjenjujete znacaj rata u RH i uopste kljucnog animoziteta izmedju bilo koja dva naroda u bivsoj Yu (Srbi vs Hrvati), zbog kojeg je sukob uopste i poceo. Tacno je da je Alija uveo Bosnjake u sukob grlom u jagode, lai to ne znaci da se moglo praviti neko saveznistvo sa Srbima. 'Cijeli jedan narod ce nestati', RK nije mislio na bh Hrvate.

Jos da spomenem ovu glupost o Blazu Kraljevicu, da HOS se borio za cjelovitu BiH, isto kao sto su se NDH ustase borile za istu, ili kao sto se danas Ante Djapic zalaze za nju. (ono, 'hrvatsko cvijece' i to...)

Nosferatu je izrekao jos par gluposti, to 'da ako si Srbin imao si pravo da ne budes u ABiH' , jesi kurac, jedino ako si sumnjiv posalju te u CZ da kopas rovove, to nije stvar izbora, niti je uopste bolja opcija. Pored toga, HVO je bio pun Bosnjaka, a i Srba, sve do sredine 93-e. Moze se slobodno reci da je bio gotovo jednako multietnican kao i ABiH pred kraj rata.

Vece budalastine nisam odavno procitao.

Hrvatska je klasicni agresor, kao i Srbija. Vec u martu 1991. od Karadjordjeva Tudjman i Milosevic su imali svoj "telefon" za razmjenu informacija i planova. Sada Tudjmanovi najblizi saradnici koji su bili zaduzeni za pregovore sa Srbima, npr. Josip Manolic, Dusan Bilandzic, od kojih se to najmanje nadalo, potvrdjuju ono sto se odavno znalo.

A to je da je Hrvatska izvrsila brutalnu, podlu, hinjsku, ustasku agresiju na Bosnu.

U tom planu, Hrvatska je zrtvovala 200.000 Hrvata iz RS-a, pobila je neistomisljenike oko Blaza Kraljevica, pokusala otrovati Stjepana Kljujica, unistiti svaku alternativu koja se suprotstavila njihovoj genocidnoj politici.

Hrvatska i Srbija su podjednako odgovorne za agresiju na BiH, jer su dogovor napravile 91. i drzale su ga se dosljedno.

A ovo gore sto sam naveo, je potvrdjeno u presudi Dariju Kordicu.

Takodjer, je smijesno govoriti kako bi nam bilo bolje sa Srbijom, nego sa Hrvatskom. Isti supci zarobljeni u povijesna-istorijska prava na teritorije...to se i sada potvrdjuje kada je Dudakovic upitanju i njihova sinhronizovana podmetanja.

[jeza u ledja]

Legendo, znaci ti tvrdis da su se npr Vukovar ili Dubrovnik desili slucajno? Znaci po tebi je cijeli sukob u Hrvatskoj samo dio grandioznog plana da se u stvari podjeli BiH?

[Grom iz vedra neba]

Legendo, znaci ti tvrdis da su se npr Vukovar ili Dubrovnik desili slucajno? Znaci po tebi je cijeli sukob u Hrvatskoj samo dio grandioznog plana da se u stvari podjeli BiH?

Legendo, to ne tvrdim ja. To tvrde ljudi koji su sa Tudjmanom dogovarali podjelu

[rikardoreis]

Ej, Jezu, a sta mislis zasto je HVO sve do polovine 93 bio multietican?
zato jer u podrucju Hercegovine nije postojala organizacija u bosnjackog naroda...nije bilo vecih formacija Armije BiH, rat s Hrvatima je u Mostaru na pocetku pao na pleca samo jednog bataljona Armije BiH. Sam sam bio u HVO-u do ljeta 93, kao i drugi iz mog kraja,a onda smo u prvom sukobu presli u Armiju BiH. zasto smo bli u HVO? pa valjda sto bi nam kuce izgorile od cetnika da smo cekali da nas se sjete oni iz Sarajeva.
i vi koji niste bili u Mostaru tad, mozete biti nacitani tih dogadjaja, al ne mozete ni osjetit u kojem smo loncu bili. Stari bio na cetnickoj, ja na ustaskoj liniji...sreca pa mobitele nismo imali

[medulla]

definitvno najbolji post na ovoj temi ima pentesileja

[jeza u ledja]

Ej, Jezu, a sta mislis zasto je HVO sve do polovine 93 bio multietican?
zato jer u podrucju Hercegovine nije postojala organizacija u bosnjackog naroda...nije bilo vecih formacija Armije BiH, rat s Hrvatima je u Mostaru na pocetku pao na pleca samo jednog bataljona Armije BiH. Sam sam bio u HVO-u do ljeta 93, kao i drugi iz mog kraja,a onda smo u prvom sukobu presli u Armiju BiH. zasto smo bli u HVO? pa valjda sto bi nam kuce izgorile od cetnika da smo cekali da nas se sjete oni iz Sarajeva.
i vi koji niste bili u Mostaru tad, mozete biti nacitani tih dogadjaja, al ne mozete ni osjetit u kojem smo loncu bili. Stari bio na cetnickoj, ja na ustaskoj liniji...sreca pa mobitele nismo imali

Pa dobro ja samo konstatujem, nisam nista rekao sto se ne slaze sa ovim tvojim.

@ Grome, znaci ti si uvjeren na osnovu toga da je rat u Hrvatskoj bio samo dio strategije da se podjeli BiH? Ogdovori da ili ne.

[Efekt]

Legendo, znaci ti tvrdis da su se npr Vukovar ili Dubrovnik desili slucajno? Znaci po tebi je cijeli sukob u Hrvatskoj samo dio grandioznog plana da se u stvari podjeli BiH?

Kupi knjigu Dusana bilandzica " Povijest izbliza koja je izisla prije mjesec dana.On , Zvonko Lerotic , josip Sentija, Smiljko Sokol su bili dio ludjackog kolopleta ( termin D.B.op.a.) sa hrvatske strane .Sa druge strane je bila Smilja Avramov , Krestic , Markovic .....kupi knjigu Janka Bobetka " sve moje bitke " ///otidji na stranicu splitskog Feral Tribune, pa ces u svakom broju tog lista koji izlazi od 1993 jednom sedmicno ( nasumice izaberi jedan broj u zadnjih 13 godina ) pa ces idjeti hiljadu dokaza.Jesi ikad cuo za transkripte sa Pantovcaka.Sve je snimljeno.Je si li gledao film " Prospat Jugoslavije kada tudjman otvoreno kaze isli smo na podjelu Bosne u Karadjordjevu.Gdje si zivio pa ne znas ovo.Gdje je iti jedan grad u Hrvatskogj srusen osim Vukovara .Gdje ? Svve granate se mogu izbrojiti na prste jedne ruke.Iste sekunde kada je stalo ta odbojka i cirkus od rata ( osim vukovara koji se casno i posteno branio koji je zrtvovan ) iste sekunde se bosna zapalila.Otkud danas u rukama HDZ opcine sa 99%Srba poput Drvara i Bosanskog Grhova i Glamoca / baci pogled na kartu pa ce ti jasno.Ti nikad nisi vidio tudjmana i milosevica kako stoje iznad karte bosne i Hercegovine.ti nikad nisi cuo za sastanak Karadjic Boban u Gracu.ti nikad nisi cuo za sastanak Boban Vucurevic u Trebinju , gdje boban kaze / Nama zapadna obala neretve vama istocna a balije u Neretvu.Tako smo se slatko tome smijali poentira Vucurevic u jednom intrvjuu.Sta vam jos treba." Hrvatski suverenitet ce biti u Neumu , a Alija i drustvo mogu samo doci da noge operu u moru " kaze tudjman u razgovoru sa izlasnastvom HB u Zagrebu.to stoji u transkriptima koje je objavio Feral tribune " Medju nama receno , strani diplomati su mi rekli da to brzo rjesimo sa mulimanima , oduzilo se " takodje kaze tudjman svojim prilicima i kordicima na sastanku u Zagrebu .......sta jos treba Je si vido mostar i gornji Vakuf / to je hirosima / u gornjem Vakufu ima vise drvenih nego pravih nogu / ti nikad nisi cuo za Stolac ,Prozor , Dretelj , Heliodrom , znas li ko je vice Vukojevic ? Kako mozes vodjeti sruseno sarajevo a ne vidjeti sravnjen Mostar? Kako ?

[rikardoreis]

bolan, Jezu, politika je kurva. Rat samo pocne onako iskreno...iz neprijateljstva a nakon toga se umijesaju politicari sa "daj ti meni ovo- ja cu tebi ono" Kad je poceo rat Bosnjaka s Hrvatima? kad je u Hrvatskoj privremeno priznat status quo, "kad je jamio onaj sto je jamio" kad je pao Vukovar, kad je Hrvatska odlucila da saceka bolje dane za oslobodjenje, pa u medjuvremenu daj od Bosne otmi sto se da oteti, prvenstveno Hercegovinu. Politika je i uradila i da nam, kad je najteze bilo, cetnici iznajme dvije haubice sa svojim posadama. te haubice su dovezene na nase polozaje i gadjale su onu stranu Neretve. politika je bila i kad je u jeku borbi 94-te s cetnicima, safa orucevic dosao na liniju da nam prosipa propagandu..i tih dva sata dok je on tu bio ni metak nije ispaljen, a prije i poslije toga je bukvalno gorilo...ma mi smo samo ovce koje su prvo branile svoj dom, a onda nas vise niko nije nista pitao.

[jeza u ledja]

Legendo, znaci ti tvrdis da su se npr Vukovar ili Dubrovnik desili slucajno? Znaci po tebi je cijeli sukob u Hrvatskoj samo dio grandioznog plana da se u stvari podjeli BiH?

Kupi knjigu Dusana bilandzica " Povijest izbliza koja je izisla prije mjesec dana.On , Zvonko Lerotic , josip Sentija, Smiljko Sokol su bili dio ludjackog kolopleta ( termin D.B.op.a.) sa hrvatske strane .Sa druge strane je bila Smilja Avramov , Krestic , Markovic .....kupi knjigu Janka Bobetka " sve moje bitke " ///otidji na stranicu splitskog Feral Tribune, pa ces u svakom broju tog lista koji izlazi od 1993 jednom sedmicno ( nasumice izaberi jedan broj u zadnjih 13 godina ) pa ces idjeti hiljadu dokaza.Jesi ikad cuo za transkripte sa Pantovcaka.Sve je snimljeno.Je si li gledao film " Prospat Jugoslavije kada tudjman otvoreno kaze isli smo na podjelu Bosne u Karadjordjevu.Gdje si zivio pa ne znas ovo.Gdje je iti jedan grad u Hrvatskogj srusen osim Vukovara .Gdje ? Svve granate se mogu izbrojiti na prste jedne ruke.Iste sekunde kada je stalo ta odbojka i cirkus od rata ( osim vukovara koji se casno i posteno branio koji je zrtvovan ) iste sekunde se bosna zapalila.Otkud danas u rukama HDZ opcine sa 99%Srba poput Drvara i Bosanskog Grhova i Glamoca / baci pogled na kartu pa ce ti jasno.Ti nikad nisi vidio tudjmana i milosevica kako stoje iznad karte bosne i Hercegovine.ti nikad nisi cuo za sastanak Karadjic Boban u Gracu.ti nikad nisi cuo za sastanak Boban Vucurevic u Trebinju , gdje boban kaze / Nama zapadna obala neretve vama istocna a balije u Neretvu.Tako smo se slatko tome smijali poentira Vucurevic u jednom intrvjuu.Sta vam jos treba." Hrvatski suverenitet ce biti u Neumu , a Alija i drustvo mogu samo doci da noge operu u moru " kaze tudjman u razgovoru sa izlasnastvom HB u Zagrebu.to stoji u transkriptima koje je objavio Feral tribune " Medju nama receno , strani diplomati su mi rekli da to brzo rjesimo sa mulimanima , oduzilo se " takodje kaze tudjman svojim prilicima i kordicima na sastanku u Zagrebu .......sta jos treba Je si vido mostar i gornji Vakuf / to je hirosima / u gornjem Vakufu ima vise drvenih nego pravih nogu / ti nikad nisi cuo za Stolac ,Prozor , Dretelj , Heliodrom , znas li ko je vice Vukojevic ? Kako mozes vodjeti sruseno sarajevo a ne vidjeti sravnjen Mostar? Kako ?

Ovime si zelio reci sta? Je li to odgovor na moje pitanje ili?
Uopste nigdje nisam spomenuo zelju HDZa za podjelom Bosne i njihovim dogovorima sa Srbima u vezi toga. Nigdje nisam spomenuo Mostar, Vakuf, Dretelj, Ahmice niti nipodastavao sta se tamo desavalo. Sta hoces da mi dokazes sa tim podacima?
Ponavljam, hrvatsko-bosnjacki sukob u BiH se ne bi desio da nije bilo srpske agresije na istu. Da li bi HVO napadao ABiH da ista nije ratovala sa VRS?

Gdje si zivio pa ne znas ovo.Gdje je iti jedan grad u Hrvatskogj srusen osim Vukovara .Gdje ? Svve granate se mogu izbrojiti na prste jedne ruke

Kakva nebuloza. Gdje si ti zivio? U Hrvatskoj jel? Jesi bio u Karlovcu mozda, Osijeku, Vinkovcima, Dubrovniku, Zadru, Sibeniku? Sta na prste jedne ruke pa jesi li ti normalan? Sta se desilo u selu Ravnom, i to dio plana jel?

Pitam jos jednom - da li je rat u Hrvatskoj bio dio plana izmedju Tudjmana i Milosevica i da li je cijeli sukob u regionu u stvari bio radi podjele BiH?

[Efekt]

Legendo, znaci ti tvrdis da su se npr Vukovar ili Dubrovnik desili slucajno? Znaci po tebi je cijeli sukob u Hrvatskoj samo dio grandioznog plana da se u stvari podjeli BiH?

Kupi knjigu Dusana bilandzica " Povijest izbliza koja je izisla prije mjesec dana.On , Zvonko Lerotic , josip Sentija, Smiljko Sokol su bili dio ludjackog kolopleta ( termin D.B.op.a.) sa hrvatske strane .Sa druge strane je bila Smilja Avramov , Krestic , Markovic .....kupi knjigu Janka Bobetka " sve moje bitke " ///otidji na stranicu splitskog Feral Tribune, pa ces u svakom broju tog lista koji izlazi od 1993 jednom sedmicno ( nasumice izaberi jedan broj u zadnjih 13 godina ) pa ces idjeti hiljadu dokaza.Jesi ikad cuo za transkripte sa Pantovcaka.Sve je snimljeno.Je si li gledao film " Prospat Jugoslavije kada tudjman otvoreno kaze isli smo na podjelu Bosne u Karadjordjevu.Gdje si zivio pa ne znas ovo.Gdje je iti jedan grad u Hrvatskogj srusen osim Vukovara .Gdje ? Svve granate se mogu izbrojiti na prste jedne ruke.Iste sekunde kada je stalo ta odbojka i cirkus od rata ( osim vukovara koji se casno i posteno branio koji je zrtvovan ) iste sekunde se bosna zapalila.Otkud danas u rukama HDZ opcine sa 99%Srba poput Drvara i Bosanskog Grhova i Glamoca / baci pogled na kartu pa ce ti jasno.Ti nikad nisi vidio tudjmana i milosevica kako stoje iznad karte bosne i Hercegovine.ti nikad nisi cuo za sastanak Karadjic Boban u Gracu.ti nikad nisi cuo za sastanak Boban Vucurevic u Trebinju , gdje boban kaze / Nama zapadna obala neretve vama istocna a balije u Neretvu.Tako smo se slatko tome smijali poentira Vucurevic u jednom intrvjuu.Sta vam jos treba." Hrvatski suverenitet ce biti u Neumu , a Alija i drustvo mogu samo doci da noge operu u moru " kaze tudjman u razgovoru sa izlasnastvom HB u Zagrebu.to stoji u transkriptima koje je objavio Feral tribune " Medju nama receno , strani diplomati su mi rekli da to brzo rjesimo sa mulimanima , oduzilo se " takodje kaze tudjman svojim prilicima i kordicima na sastanku u Zagrebu .......sta jos treba Je si vido mostar i gornji Vakuf / to je hirosima / u gornjem Vakufu ima vise drvenih nego pravih nogu / ti nikad nisi cuo za Stolac ,Prozor , Dretelj , Heliodrom , znas li ko je vice Vukojevic ? Kako mozes vodjeti sruseno sarajevo a ne vidjeti sravnjen Mostar? Kako ?

Ovime si zelio reci sta? Je li to odgovor na moje pitanje ili?
Uopste nigdje nisam spomenuo zelju HDZa za podjelom Bosne i njihovim dogovorima sa Srbima u vezi toga. Nigdje nisam spomenuo Mostar, Vakuf, Dretelj, Ahmice niti nipodastavao sta se tamo desavalo. Sta hoces da mi dokazes sa tim podacima?
Ponavljam, hrvatsko-bosnjacki sukob u BiH se ne bi desio da nije bilo srpske agresije na istu. Da li bi HVO napadao ABiH da ista nije ratovala sa VRS?

Gdje si zivio pa ne znas ovo.Gdje je iti jedan grad u Hrvatskogj srusen osim Vukovara .Gdje ? Svve granate se mogu izbrojiti na prste jedne ruke

Kakva nebuloza. Gdje si ti zivio? U Hrvatskoj jel? Jesi bio u Karlovcu mozda, Osijeku, Vinkovcima, Dubrovniku, Zadru, Sibeniku? Sta na prste jedne ruke pa jesi li ti normalan? Sta se desilo u selu Ravnom, i to dio plana jel?

Pitam jos jednom - da li je rat u Hrvatskoj bio dio plana izmedju Tudjmana i Milosevica i da li je cijeli sukob u regionu u stvari bio radi podjele BiH?

Jeste , koliko ti to treba puta ponoviti.Tudjman i milosevic su se ssatali
u Karadjrdjevu prije bilo kakvih ratova .Zasto? Da podijele bih ! Kako ?
Tako sto ce inscenirati rat.To je bilo prije slovenije cak.Poslije toga su sastajali njih dvojica odnosno njihove delegacije ( sada suupa na scenu sarinic hrvoje ) 47 puta po svedocenju mesica.imali su vrucu liniju, telefon koji je bio rezervisan za njih i koji je radio besprijekorno.Kazem ti kupi knjigu dusana bilandzica " Povijest izbliza " .

[jeza u ledja]

bolan, Jezu, politika je kurva. Rat samo pocne onako iskreno...iz neprijateljstva a nakon toga se umijesaju politicari sa "daj ti meni ovo- ja cu tebi ono" Kad je poceo rat Bosnjaka s Hrvatima? kad je u Hrvatskoj privremeno priznat status quo, "kad je jamio onaj sto je jamio" kad je pao Vukovar, kad je Hrvatska odlucila da saceka bolje dane za oslobodjenje, pa u medjuvremenu daj od Bosne otmi sto se da oteti, prvenstveno Hercegovinu. Politika je i uradila i da nam, kad je najteze bilo, cetnici iznajme dvije haubice sa svojim posadama. te haubice su dovezene na nase polozaje i gadjale su onu stranu Neretve. politika je bila i kad je u jeku borbi 94-te s cetnicima, safa orucevic dosao na liniju da nam prosipa propagandu..i tih dva sata dok je on tu bio ni metak nije ispaljen, a prije i poslije toga je bukvalno gorilo...ma mi smo samo ovce koje su prvo branile svoj dom, a onda nas vise niko nije nista pitao.

Koliko je meni poznato sukob je zapoceo tako sto je HVO poceo sa 'zapisavanjem' svojih kantona predlozenih Vance-Owenovim planom. Tako tvrdi Noel Malcolm u knjizi 'Kratka historija Bosne' (do sada najsveobuhvatnije djelo na ovu temu u svijetu).
Evo ja tebe pitam, da li je HVO ucestvovao u borbama za oslobodjenje Mostara od cetnika tokom 92? Da li su se Srbi tek tako povukli ili su potisnuti zajednickom vojnom akcijom ABiH i HVO?

[jeza u ledja]

Jeste , koliko ti to treba puta ponoviti.Tudjman i milosevic su se ssatali
u Karadjrdjevu prije bilo kakvih ratova .Zasto? Da podijele bih ! Kako ?
Tako sto ce inscenirati rat.To je bilo prije slovenije cak.Poslije toga su sastajali njih dvojica odnosno njihove delegacije ( sada suupa na scenu sarinic hrvoje ) 47 puta po svedocenju mesica.imali su vrucu liniju, telefon koji je bio rezervisan za njih i koji je radio besprijekorno.Kazem ti kupi knjigu dusana bilandzica " Povijest izbliza " .

Znaci rat u RH je isceniran od strane Tudjmana i Milosevica za rad podjele Bosne? Kakva grandiozna i nadasve genijalno smisljena obmana.

[Neutrinum]

. Da je ijedan Bosnjak znao - sta ga ceka u 1993-coj, budi uvjeren da bi se priklonili Srbima - jer Bosnjaci su mogli - sacekati da vrijeme Slobino prodje - oni koji to u BiH nisu mogli - priustiti bili su Hrvati. (kojima su

sad si izvalio, evo rupa mi u monitoru tolika......

[mostarac]

bolan, Jezu, politika je kurva. Rat samo pocne onako iskreno...iz neprijateljstva a nakon toga se umijesaju politicari sa "daj ti meni ovo- ja cu tebi ono" Kad je poceo rat Bosnjaka s Hrvatima? kad je u Hrvatskoj privremeno priznat status quo, "kad je jamio onaj sto je jamio" kad je pao Vukovar, kad je Hrvatska odlucila da saceka bolje dane za oslobodjenje, pa u medjuvremenu daj od Bosne otmi sto se da oteti, prvenstveno Hercegovinu. Politika je i uradila i da nam, kad je najteze bilo, cetnici iznajme dvije haubice sa svojim posadama. te haubice su dovezene na nase polozaje i gadjale su onu stranu Neretve. politika je bila i kad je u jeku borbi 94-te s cetnicima, safa orucevic dosao na liniju da nam prosipa propagandu..i tih dva sata dok je on tu bio ni metak nije ispaljen, a prije i poslije toga je bukvalno gorilo...ma mi smo samo ovce koje su prvo branile svoj dom, a onda nas vise niko nije nista pitao.

Koliko je meni poznato sukob je zapoceo tako sto je HVO poceo sa 'zapisavanjem' svojih kantona predlozenih Vance-Owenovim planom. Tako tvrdi Noel Malcolm u knjizi 'Kratka historija Bosne' (do sada najsveobuhvatnije djelo na ovu temu u svijetu).
Evo ja tebe pitam, da li je HVO ucestvovao u borbama za oslobodjenje Mostara od cetnika tokom 92? Da li su se Srbi tek tako povukli ili su potisnuti zajednickom vojnom akcijom ABiH i HVO?

kojom crnom vojnom akcijom, sta ti je? Uzmi realno, juni 1992. godine Armija BiH i HVO trebaju preci preko Neretve i zauzeti lijevu obalu od do zuba naoruzanih cetnika? Je li da zvuci nerealno. HVO nije mogao zauzeti sokak boreci se protiv 1000 puta slabije naoruzane ARBiH a da zauzme lijevu obalu. Dogovoreno sve, kakva vojna akcija ljudi moji, a onda kad su ovi posli prema nevesinju zasuli ih avionima jer su odstupili od dogovorene linije.

[zico]

Nisam imao vremena odgovarati i za sada samo kratko ...
Nosferatu pazi ovaj primjer...1991 godine dosta velik broj muslimana,posebno iz Kozarca,je sudjelovao sa postrojbama JNA u napadima na zapadnu Slavoniju...Niti godinu kasnije znate što se desilo sa Kozarcom...Mućni malo glavom,a sada kada sam doznao da si iz Bihaća posebno si mi smiješan...

Efekt ne provaljuj se..Hrvatska je razorenija izišla iz rata nego BiH...
U BiH je bio veći broj ljudskih žrtav što ne znači i veći intenzitet ratovanja...A sem toga gdin Tokača je i tu brojku sveo na 100 000 što čini
maksimalno trostruko veću brojku nego u Hrvatskoj...
No moj Efekt...ti a i svi vi na forumu zante da Vam je masa naroda pobijena bez ikakve borbe...čitava bos.krajina,veliki dio istočne Bosne
(Banjalučki kraj,Prijedor,Bijeljina itd...itd)

U Hrvatskoj su najebali mnogi gradovi...Kolika je god bila granica tzv RSK tolika je bila i linija fronte...
Nabrojati ću ti gradove koji su doživjeli totalku...Lipik,Pakrac skroz razoreni,Gospič totalka,Karlovac apsolutno sva predgrađa do temelja razorena..Jesi prošao kroz Turanj 1995...sam Karlovac velikim dijelom,Sisak,Sunja 100% razrušena...područlje N,Gradiške,Okučani,a tek sada slijede Sl.Brod,Vinkovci koji su 20km od Vukovara,Osijek 30ak km od Vukovara...nabrajam ti samo gradove,da ne govorim o mali milion slavonskih sela(koja su dosta velika) i koja su bila spaljena do temelja...Tovarnik,Lovas,Šarengrad,Aljmaš,Dalj,Ilok...da ne spominjem
cijelu Baranju...
Onda da ti još nadodam cijelo sjeverno dalmatinsko područje,Sinj,Drniš,
i gradove Šibenik i Zadar koji su dugotrajno granatirani...ne da mi se više
Odgovorno tvrdim da je Hrvatska u zadnjem ratu doživjela veća materijlna razaranja..U BiH dosta veće ljudske žrtve kao i broj raseljneih
Drži se ti svoje avlije jer ovdje ispadaš presmiješan,no moram Vam priznati da ste se malo ufurali u vlastitu bezgriješnost i apsolutnu čast koju ste jedino Vi demonstrirali u prošlom ratu...
Da ne govorim da mi se čini da u BiH vjeruju u bajke jer kako drugačije objasniti tvrdnju da je 1,8 milion Bošnjaka pružilo otpor 4,5 milion Hrvata i 8,5 milion Srba od kojih ovi zadnji uzimaju cijeli arsenal Jna a oni porvi kontroliraju sve puteve za naoružanje za ABiH...s druge strane Bošnjaci bivaju prisiljeni mahom napuniti postrojbe HVOa i HOSa zbog praktički nepostojanja bilo kakve obrane...
Ne negiram uopće djelovanje Hrvatske na odvajanju dijelova BiH u određenom trenutku ,no to Vam nema veze s eventualnim dogovorom sa Srbima već evntualno s njihovim uspjesima u smislu da je postalo izgledno da će se njihova osvajanja priznati...treba naglasiti da je u hrvaskoj politici uvijek postojao dio vodstva koji se zalago za podjelu od početka,no do pokušaja podjele je najviše dovelo činjenično stanje 1992 i 1993...nema nikakave reakcije na srpska osvajanja i čini se izglednim da će biti priznata...
Za poletak bi predložio mnogima da pročitaju Bilandžića i Manolića do kraja...ali stvarno mislim do kraja..

[zavrzlama]

@zico

Ne umanjujem otpor hrvata i Hrvatske u ratu ,ali si pretjerao sa stavom da se u Hrvatskoj vodio jak otpor i rat protiv Hrvatskih srba i JNA. ZA par mjeseci srbi su zauzeli oko 40% hrvatske teritorije a ono naoruzanje sto su imali hrvati na pocetku 91-e nije imala ARBIH ni krajem rata 95-e.


Hrvatska je dobila cjelovitost na racun posavskih hrvata i istocne Bosne i kalkulacije da ce 500 000 hrvatskih srba se naseliti na kosovo....sve ukupno rat u hrvatskoj je trajao 9 mjeseci...dok je u BIH trajao cijelo vrijeme..... Ako grijesim ,navedi i jedan primjer da su Hrvati u BIH trazili i jedno selo ili grad u sadasnjem entitetu rs-u da pripadne federaciji.

Navedi i jednog hrvata da je poginuo za odbranu istocne BIH ,dok je stotine muslimana poginulo u Hrvatskoj braneci Hrvatsku od JNA i srba iz Hrvatske,iako su samo kao privremeni radnici radili u Hrvatskoj.

Hocu reci da se kalkuliralo i sve lomilo na najslabijoj karici u lancu odnosno muslimanima u BIH.

[zavrzlama]

......

[Grom iz vedra neba]

Ej, Jezu, a sta mislis zasto je HVO sve do polovine 93 bio multietican?
zato jer u podrucju Hercegovine nije postojala organizacija u bosnjackog naroda...nije bilo vecih formacija Armije BiH, rat s Hrvatima je u Mostaru na pocetku pao na pleca samo jednog bataljona Armije BiH. Sam sam bio u HVO-u do ljeta 93, kao i drugi iz mog kraja,a onda smo u prvom sukobu presli u Armiju BiH. zasto smo bli u HVO? pa valjda sto bi nam kuce izgorile od cetnika da smo cekali da nas se sjete oni iz Sarajeva.
i vi koji niste bili u Mostaru tad, mozete biti nacitani tih dogadjaja, al ne mozete ni osjetit u kojem smo loncu bili. Stari bio na cetnickoj, ja na ustaskoj liniji...sreca pa mobitele nismo imali

Pa dobro ja samo konstatujem, nisam nista rekao sto se ne slaze sa ovim tvojim.

@ Grome, znaci ti si uvjeren na osnovu toga da je rat u Hrvatskoj bio samo dio strategije da se podjeli BiH? Ogdovori da ili ne.

Prvo da razjasnimo jednu dilemu.

Nije veliki broj Bosnjaka bio u HVO-u, nego u HOS-u, a to je trajalo dok HVO po naredbi hrvatskog vrha nije ubio Kraljevica.

Dakle, znacajan broj Bosnjaka je bio u HOS-u do augusta 1992. sto je bilo i razumljivo, Kraljevic je bio u vrhovnom stabu BiH, a HOS je bio pod komandom Izetbegovica i predsjednistva BiH. Kraljevic je svojim stavljanjem na raspolaganje predsjednistvu BiH, potpisao svoju smrtnu presudu, koju je Tudjman izvrsio cim mu se ukazala prilika.

Sto se tice rata u Hrvatskoj, ja nikada nisam sporio da je Srbija napala Hrvatsku, medjutim to nema nikakve veze s cinjenicom da su Tudjman i Milosevic dogovorili podjelu. Dovoljno je procitati stenograme Franje Tudjmana, pa da se spozna koliki licemjer je bio, sto je podrazumijevalo dvostruku politiku. O njegovoj dvostrukoj politici bas nedavno je svjedocio Josip Manolic. Ali ipak savjetujem svakom ko ima mogucnost da procita stenograme. Tudjman je 10x vise bio opsjednut ratom u Bosni, povlacio je na mapi linije razdvajanja, pominjao Busovacu, Vakuf, Mostar, sve je to radio 10x vise nego sto se bavio Hrvatskom.

Evo samo jedan primjer, dogovorene podjele. Zepce je palo zahvaljujuci srpskim tenkovima koje su "posudili" Hrvati, a nakon sto su zauzeli Zepce, fino su vratili tenkove Srbima.

Medjutim, to nije Tudjmanova politika od marta 91. nego nekoliko godina ranije. Tudjman je tvrdio da je Bosna vjestacka Titova tvorevina, i da se mora raspasti.

Zbog cega se nije mnogo sekirao za vlastitu domovinu, nego je harao po tudjoj? General Spegelj je o tome govori, valjda zato sto je bio zmija otrovnica, spreman za dogovor i sa crnim djavolom, kakav je i sam bio, zavisno od situacije na terenu.

[Grom iz vedra neba]

Koliko je meni poznato sukob je zapoceo tako sto je HVO poceo sa 'zapisavanjem' svojih kantona predlozenih Vance-Owenovim planom. Tako tvrdi Noel Malcolm u knjizi 'Kratka historija Bosne' (do sada najsveobuhvatnije djelo na ovu temu u svijetu).

Ocigledno ti nije dovoljno poznato. A pogotovo za Malcolma, jer to nije "najsveobuhvatnije djelo na tu temu". Ne provaljuj se svega ti.

HV u saradnji sa HVO je u junu 92. napala Gornji Vakuf, Novi Travnika i okolna mjesta. I od tada je pocela zvanicna hrvatska agresija.

[edikamedika]

Ok, ako je HVO fasisticka organizacija, sto onda predstavlja El Mujahid i 7. muslimanska, legalnu vojnu formaciju hrvatskog naroda? ili Hrvati nisu narod? ili Bosna pripada El Mujahidu? Hamzama? Muderisu? Dzevadu mlaci?

Armija BiH je onog dana kada je Alija postrojio prvu mujahedinsku formaciju prestala biti legalna vojna formacija svih naroda BiH, koliko god to nekome smetalo, to je tako.

Nadjite mi Hrvata koji 7. muslimansku shvata kao svoju obrambenu formaciju, ja cu priznati da nisam u pravu.

[rikardoreis]

Ej, Jezu, Mostarac ti je odgovorio u moje ime. HVO je zauzeo lijevu obalu. ne pravom vojnom akcijom, vec dogovorom sa srbima. pa to zna i malo dijete. sad ce neko pitat sta je s poginulim iz tih dana. pa moralo je biti nekog sukoba...glavnina srpske vojske se povukla prije nego sto ce to jutro HVO preci Neretvu...ostala je samo saka neupucenih, zrtvovanih likova, vecinom po selima...ostao je da pogine osamnaestogodisnji Dragan P. i ostali Dragani..jer zaboga, mora neko poginuti, bilo bi previse providno. Uostalom to je samo par ovaca za manje za politicare, za "srpsku i ostale stvari".

[Grom iz vedra neba]

Ok, ako je HVO fasisticka organizacija, sto onda predstavlja El Mujahid i 7. muslimanska, legalnu vojnu formaciju hrvatskog naroda? ili Hrvati nisu narod? ili Bosna pripada El Mujahidu? Hamzama? Muderisu? Dzevadu mlaci?

Armija BiH je onog dana kada je Alija postrojio prvu mujahedinsku formaciju prestala biti legalna vojna formacija svih naroda BiH, koliko god to nekome smetalo, to je tako.

Nadjite mi Hrvata koji 7. muslimansku shvata kao svoju obrambenu formaciju, ja cu priznati da nisam u pravu.

HVO jeste fasisticka organizacija jer je sproveo etnicko ciscenje, secesiju i agresiju. To stoji crno na bijelo u presudama Haga.

7. muslimanska nema nikakve veze s mudzahedinima, to je brigada koja se nalazila u sklopu Armije RBiH (Armija je na kraju rata brojala 200.000 vojnika). 7. muslimanska nije nista novo kao sto to nije bila ni 16. muslimanska u sklopu Partizana za vrijeme Drugog svjetskog rata. Nije optuzena niti osudjena ni za jedan ratni zlocin.

Sto se tice mudzahedina ciji postotak u Armiji nije prelazio vise od 0,001%, dosli su iz Splita, pa preko Hercegovine u Srednju Bosnu. Opcepoznata stvar, BiH nije kontrolisala svoje granice. Tudjman ih je svjesno pustio kako bi imao isti izgovor kojem upravo i ti sam pribjegavas.

Ako je Hrvatska bila protiv 400 mudzahedina (organizovanih u odredu El-Mudzahid), zasto ih je nesmetano pustila preko grane u BiH?

U HVOu su bili s druge strane neonacisti iz Njemacke, Svedske, Holandije, USA. Nedavno je jedan svedski neonacist iz HVO-a osudjen u Svedskoj.

Hag radi svoj posao, i osudice one koji su krivi, a te presude ce ostati historijski dokaz agresije Hrvatske i Srbije.

Osnovna razlika izmedju HVO-a i Armiji BiH, je ta sto HVO-a sproveo politicki program Franje Tudjmana iza kojeg je stajao politicki vrh hrvata, crkva, HRT, intelektualci i narod. A taj HVO je kao sto je dokazano napravio i secesiju i etnicko ciscenje i konc logore.

S druge strane Armija BiH, je cista kao suza u svim presudama, cisto je i politicko rukovodstvo (jedino bosnjacko rukovodstvo nije optuzeno, a kao sto je poznato istrage su zavrsene).

Eh sada ako neko ima nesto da dokaze, postoji sud, pa neka salje snimke, montirane i nemontirane i neka sudi pojedince. Ono sto je cinjenica jeste da je Armija BiH sacuvala svoj obraz u ratu, a srpska i hrvatska vojska su osudjene za najteze zlocine na kraju 20. vijeka.

PS

Sto se tice da Hrvati ne prihvataju Armiju BiH kao svoju...Pa ne prihvataju je isti oni koji su likvidirali Kraljevica i HOS (dakle, likvidirali su vlastite sunarodnike koji su bili protiv podjele), ali je prihvata npr. zlatni ljiljan Zeljko Komsic, Hrvat.