bilo je tu mnogo zanimljivijeg misljenja od ovog sto ti napisa ali priznajem da je tu dosta materijala i da se to ne moze citati na brzinu.Historija ti je takva sta god da covjek procita ne moze biti siguran sto posto da je to tocno.nedostaju veoma vazni fragmenti i poglavlja pojedinih vremenskih perioda a bez njih je prica suplja.A_I_ wrote:price o navodnom biblijskom prorocanstvu o njemackoj i evropi koja ce zauzimati zemlje prema bliskom istoku (povezuju s padom sssr-a i primanjem istocnoevropskih zemalja u uniju), price kako su srbi i hrvati direktni potomci babilonaca koji su migrirali na balkan, kako 'velika srbija' potice od osvajackog duha tog migriranog naroda, tragovi cionizma itd...boric wrote:kad tvrdis da su poremeceni umovi onda to i objasni,nije dovoljno samo nekog nazvati poremecenim umomA_I_ wrote: procitaj cijeli tekst pa ces, valjda, razumjeti zasto su oni koji su to naskrabali poremeceni umovi.
u najmanju ruku nimalo pouzdan izvor informacija
Nova historijska rješenja: Historija Bošnjaka
-
boric
- Posts: 296
- Joined: 25/05/2006 00:15
#26
-
A_I_
- Posts: 1211
- Joined: 27/01/2003 00:00
- Location: Dovlići
- Contact:
#28
i sta je poenta??? ono izmedju redova kako bih morao danima iznova i iznova iscitavati onaj tekst kako bih shvatio njegovu neprocjenjivu vrijednostboric wrote:bilo je tu mnogo zanimljivijeg misljenja od ovog sto ti napisa ali priznajem da je tu dosta materijala i da se to ne moze citati na brzinu.Historija ti je takva sta god da covjek procita ne moze biti siguran sto posto da je to tocno.nedostaju veoma vazni fragmenti i poglavlja pojedinih vremenskih perioda a bez njih je prica suplja.A_I_ wrote:price o navodnom biblijskom prorocanstvu o njemackoj i evropi koja ce zauzimati zemlje prema bliskom istoku (povezuju s padom sssr-a i primanjem istocnoevropskih zemalja u uniju), price kako su srbi i hrvati direktni potomci babilonaca koji su migrirali na balkan, kako 'velika srbija' potice od osvajackog duha tog migriranog naroda, tragovi cionizma itd...boric wrote: kad tvrdis da su poremeceni umovi onda to i objasni,nije dovoljno samo nekog nazvati poremecenim umom
u najmanju ruku nimalo pouzdan izvor informacija
autor ima neke pretencionzne i upitne opservatije i teze - ukratko nije vrijedno citanja...
-
pike
- Posts: 921
- Joined: 02/12/2004 05:21
- Location: Canada
#30
Ja znam dosta naroda na Balkanu ciji je bar mali dio istorje diskutabilan (citaj laz) ali ima samo jedan narod na Balkanu cija je istorija cista mitologija.boric wrote:vjerovatno negdje dira u lazno-napisatu historij jednog balkanskog naroda
-
mr__bosnjak
- Posts: 2888
- Joined: 01/06/2005 12:52
- Location: Svedska
#32
boric wrote:Stari Bosanski Kraljevski Simbol - Ljiljani , simbol su historijskog kontinuiteta bosanske drzavnosti,a kao simbol su prisutni na tlu Bosne vise od dvije hiljade godina.U razlicitim znacenjima prisutan je i u nekim drugim starim civilizacijama.U II milenijumu stare ere moze se naci u umjetnosti Krete u Grckoj,gdje se susrece kao motiv na slikama Knososke palače,zatim u egipatskoj umjetnosti,i u mnogim drugim zemljama,na vrlo sirokom geografskom podrucju,i to u razdoblju od nekoliko hiljada godina.Najstariji nalaz simbola ljiljana u Bosni pronadjen je u Ilidzi kod Sarajeva,u rusevinama jedne zgrade iz doba Rimljana,gdje je iskopan jedan ulomak zemljane posude star oko 2000 godina na kojoj je utisnut simbol ljiljana.Bošnjački historičar prof. dr. Enver Imamović,u svom radu pod nazivom "Bošnjaci i ljiljan",o ovom vrijednom arheoloskom nalazu kaze,da je to,do sada najstariji nalaz simbola ljiljana u ovom dijelu Evrope.
@gavrilo
O tekstu...
-
Batonus
- Posts: 143
- Joined: 07/06/2006 22:34
#34
Ovo je samo jedno od rješenja misterije Bošnjaka. Još nema napisane historije Bošnjaka od strane Bošnjaka. Bilo je tu i tamo pokušaja Bojića i Imamovića,ali obojca su šturo sastavili ono najbitnije, početak historije Bošnjaka...Bosnjaci su ilirsko pleme koje je svoje ime dobilo po rijeci Bosni, u cijoj su dolini zivjeli. Pod slavenskom najezdom, djelimicno su krenuli prema jugu, te se naselili na podrucju danasnjeg Sandzaka,Kosova i Albanije. Dio je prihvatio jezik i obicaje albanskih plemena, dok je dio bio jezicki asimiliran od Juznih Slavena,ali ipak zadrzavsi svoju tradiciju i korijene. Te sudbine su bili i Bosnjaci u Bosni,koji je nisu napustili, ali su uspjeli bez obzira na slavenizaciju, ocuvati svoju domovinu. Iako znatno umanjen prostor gdje su zivjeli Bosnjaci su odrzali svoju domovinu u gornjem toku rijeke Bosne. Bosnjacka paganska vjerovanja se sjedinjuju sa bogumilskim vjerovanjima na Kosovu i Makedoniji, te svoje ucenje donose u svoju pradomovinu. Bosnjaci Bosne prihvataju ucenje koje su donijeli Bosnjaci s Juznog Balkana, te osnivaju Crkvu bosansku. Pocinje jacanje drzave,pod banom Kulinom pocinje sirenje drzave. Sire se do granica Drine i Save, kasnije i do obala Jadrana. Sirenje se nastavlja sve 15. stoljeca, kada bosanski kraljevi pod pritiskom Katolicke crkve prihvataju katolicanstvo. Tada dolazi do raskola medu bosnjackim narodom,te Bosna lahko pada u Osmanske ruke. Kako je Crkva bosanska vec potpuno unistena od strane bosanskih kraljeva koji su primili katolicanstvo, Bosnjaci svoju novu vjeru nalaze u vjeri osvajaca. Velika vecina prihvata islam. Iako pod tudom vlascu, Bosnjaci razasuti po cijelom Balkanu, konacno su pod jednim krovom. Osmanska vlast djelimicno objedinjuje podrucja gdje zive Bosnjaci. Kako Bosnjaci Albanije,Kosova i Makedonije nisu usli u okvir Bosanskg ejaleta, nastavlja se tiha asimilacija, te mnogi prilaze kako pravoslavnim narodima (oni koji su prisli pravoslavlju),tako i Albancima (oni koji su presli na islam ili katolicanstvo). Bosnjaci polahko gube na etnickom jedinstvu,te to ostaje tako sve do 1831. kada se svi ujedinjuju u Velikom bosanskom ustanku. Tada Zmaj od Bosne oslobada sve krajeve gdje su zivjeli Bosnjaci cak skoro dolazi do najjuznijeg i ujedno najistocnijig bosnjackog mjesta Orizara u Makedoniji. Nakon poraza Zmaja od Bosne, ponovo pocinje tamno doba za Bosnjake,koji ce tek krenuti koracima ponovnog ujedinjenja krajem 20. stoljeca.
-
mr__bosnjak
- Posts: 2888
- Joined: 01/06/2005 12:52
- Location: Svedska
#35
Znas li mozda gdje se ta knjiga moze nabavit?Batonus wrote:Ovo je samo jedno od rješenja misterije Bošnjaka. Još nema napisane historije Bošnjaka od strane Bošnjaka. Bilo je tu i tamo pokušaja Bojića i Imamovića,ali obojca su šturo sastavili ono najbitnije, početak historije Bošnjaka...Bosnjaci su ilirsko pleme koje je svoje ime dobilo po rijeci Bosni, u cijoj su dolini zivjeli. Pod slavenskom najezdom, djelimicno su krenuli prema jugu, te se naselili na podrucju danasnjeg Sandzaka,Kosova i Albanije. Dio je prihvatio jezik i obicaje albanskih plemena, dok je dio bio jezicki asimiliran od Juznih Slavena,ali ipak zadrzavsi svoju tradiciju i korijene. Te sudbine su bili i Bosnjaci u Bosni,koji je nisu napustili, ali su uspjeli bez obzira na slavenizaciju, ocuvati svoju domovinu. Iako znatno umanjen prostor gdje su zivjeli Bosnjaci su odrzali svoju domovinu u gornjem toku rijeke Bosne. Bosnjacka paganska vjerovanja se sjedinjuju sa bogumilskim vjerovanjima na Kosovu i Makedoniji, te svoje ucenje donose u svoju pradomovinu. Bosnjaci Bosne prihvataju ucenje koje su donijeli Bosnjaci s Juznog Balkana, te osnivaju Crkvu bosansku. Pocinje jacanje drzave,pod banom Kulinom pocinje sirenje drzave. Sire se do granica Drine i Save, kasnije i do obala Jadrana. Sirenje se nastavlja sve 15. stoljeca, kada bosanski kraljevi pod pritiskom Katolicke crkve prihvataju katolicanstvo. Tada dolazi do raskola medu bosnjackim narodom,te Bosna lahko pada u Osmanske ruke. Kako je Crkva bosanska vec potpuno unistena od strane bosanskih kraljeva koji su primili katolicanstvo, Bosnjaci svoju novu vjeru nalaze u vjeri osvajaca. Velika vecina prihvata islam. Iako pod tudom vlascu, Bosnjaci razasuti po cijelom Balkanu, konacno su pod jednim krovom. Osmanska vlast djelimicno objedinjuje podrucja gdje zive Bosnjaci. Kako Bosnjaci Albanije,Kosova i Makedonije nisu usli u okvir Bosanskg ejaleta, nastavlja se tiha asimilacija, te mnogi prilaze kako pravoslavnim narodima (oni koji su prisli pravoslavlju),tako i Albancima (oni koji su presli na islam ili katolicanstvo). Bosnjaci polahko gube na etnickom jedinstvu,te to ostaje tako sve do 1831. kada se svi ujedinjuju u Velikom bosanskom ustanku. Tada Zmaj od Bosne oslobada sve krajeve gdje su zivjeli Bosnjaci cak skoro dolazi do najjuznijeg i ujedno najistocnijig bosnjackog mjesta Orizara u Makedoniji. Nakon poraza Zmaja od Bosne, ponovo pocinje tamno doba za Bosnjake,koji ce tek krenuti koracima ponovnog ujedinjenja krajem 20. stoljeca.
-
Batonus
- Posts: 143
- Joined: 07/06/2006 22:34
#36
Mehmedalija Bojić - Historija Bosne i Bošnjakamr__bosnjak wrote:Znas li mozda gdje se ta knjiga moze nabavit?Batonus wrote:Ovo je samo jedno od rješenja misterije Bošnjaka. Još nema napisane historije Bošnjaka od strane Bošnjaka. Bilo je tu i tamo pokušaja Bojića i Imamovića,ali obojca su šturo sastavili ono najbitnije, početak historije Bošnjaka...Bosnjaci su ilirsko pleme koje je svoje ime dobilo po rijeci Bosni, u cijoj su dolini zivjeli. Pod slavenskom najezdom, djelimicno su krenuli prema jugu, te se naselili na podrucju danasnjeg Sandzaka,Kosova i Albanije. Dio je prihvatio jezik i obicaje albanskih plemena, dok je dio bio jezicki asimiliran od Juznih Slavena,ali ipak zadrzavsi svoju tradiciju i korijene. Te sudbine su bili i Bosnjaci u Bosni,koji je nisu napustili, ali su uspjeli bez obzira na slavenizaciju, ocuvati svoju domovinu. Iako znatno umanjen prostor gdje su zivjeli Bosnjaci su odrzali svoju domovinu u gornjem toku rijeke Bosne. Bosnjacka paganska vjerovanja se sjedinjuju sa bogumilskim vjerovanjima na Kosovu i Makedoniji, te svoje ucenje donose u svoju pradomovinu. Bosnjaci Bosne prihvataju ucenje koje su donijeli Bosnjaci s Juznog Balkana, te osnivaju Crkvu bosansku. Pocinje jacanje drzave,pod banom Kulinom pocinje sirenje drzave. Sire se do granica Drine i Save, kasnije i do obala Jadrana. Sirenje se nastavlja sve 15. stoljeca, kada bosanski kraljevi pod pritiskom Katolicke crkve prihvataju katolicanstvo. Tada dolazi do raskola medu bosnjackim narodom,te Bosna lahko pada u Osmanske ruke. Kako je Crkva bosanska vec potpuno unistena od strane bosanskih kraljeva koji su primili katolicanstvo, Bosnjaci svoju novu vjeru nalaze u vjeri osvajaca. Velika vecina prihvata islam. Iako pod tudom vlascu, Bosnjaci razasuti po cijelom Balkanu, konacno su pod jednim krovom. Osmanska vlast djelimicno objedinjuje podrucja gdje zive Bosnjaci. Kako Bosnjaci Albanije,Kosova i Makedonije nisu usli u okvir Bosanskg ejaleta, nastavlja se tiha asimilacija, te mnogi prilaze kako pravoslavnim narodima (oni koji su prisli pravoslavlju),tako i Albancima (oni koji su presli na islam ili katolicanstvo). Bosnjaci polahko gube na etnickom jedinstvu,te to ostaje tako sve do 1831. kada se svi ujedinjuju u Velikom bosanskom ustanku. Tada Zmaj od Bosne oslobada sve krajeve gdje su zivjeli Bosnjaci cak skoro dolazi do najjuznijeg i ujedno najistocnijig bosnjackog mjesta Orizara u Makedoniji. Nakon poraza Zmaja od Bosne, ponovo pocinje tamno doba za Bosnjake,koji ce tek krenuti koracima ponovnog ujedinjenja krajem 20. stoljeca.
Mustafa Imamović - Historija Bošnjaka
Bojić se zapetljao malo,te je više posvetio pažnje tome otkud Egipćani u Makedoniji,nego otkud Bošnjaci u Bosni...
-
spongebob
- Posts: 1098
- Joined: 05/10/2005 17:43
- Location: Bikini Bottom
#37
Ovome bi i sam Milosevic pozavidio na mastiBatonus wrote:Ovo je samo jedno od rješenja misterije Bošnjaka. Još nema napisane historije Bošnjaka od strane Bošnjaka. Bilo je tu i tamo pokušaja Bojića i Imamovića,ali obojca su šturo sastavili ono najbitnije, početak historije Bošnjaka...Bosnjaci su ilirsko pleme koje je svoje ime dobilo po rijeci Bosni, u cijoj su dolini zivjeli. Pod slavenskom najezdom, djelimicno su krenuli prema jugu, te se naselili na podrucju danasnjeg Sandzaka,Kosova i Albanije. Dio je prihvatio jezik i obicaje albanskih plemena, dok je dio bio jezicki asimiliran od Juznih Slavena,ali ipak zadrzavsi svoju tradiciju i korijene. Te sudbine su bili i Bosnjaci u Bosni,koji je nisu napustili, ali su uspjeli bez obzira na slavenizaciju, ocuvati svoju domovinu. Iako znatno umanjen prostor gdje su zivjeli Bosnjaci su odrzali svoju domovinu u gornjem toku rijeke Bosne. Bosnjacka paganska vjerovanja se sjedinjuju sa bogumilskim vjerovanjima na Kosovu i Makedoniji, te svoje ucenje donose u svoju pradomovinu. Bosnjaci Bosne prihvataju ucenje koje su donijeli Bosnjaci s Juznog Balkana, te osnivaju Crkvu bosansku. Pocinje jacanje drzave,pod banom Kulinom pocinje sirenje drzave. Sire se do granica Drine i Save, kasnije i do obala Jadrana. Sirenje se nastavlja sve 15. stoljeca, kada bosanski kraljevi pod pritiskom Katolicke crkve prihvataju katolicanstvo. Tada dolazi do raskola medu bosnjackim narodom,te Bosna lahko pada u Osmanske ruke. Kako je Crkva bosanska vec potpuno unistena od strane bosanskih kraljeva koji su primili katolicanstvo, Bosnjaci svoju novu vjeru nalaze u vjeri osvajaca. Velika vecina prihvata islam. Iako pod tudom vlascu, Bosnjaci razasuti po cijelom Balkanu, konacno su pod jednim krovom. Osmanska vlast djelimicno objedinjuje podrucja gdje zive Bosnjaci. Kako Bosnjaci Albanije,Kosova i Makedonije nisu usli u okvir Bosanskg ejaleta, nastavlja se tiha asimilacija, te mnogi prilaze kako pravoslavnim narodima (oni koji su prisli pravoslavlju),tako i Albancima (oni koji su presli na islam ili katolicanstvo). Bosnjaci polahko gube na etnickom jedinstvu,te to ostaje tako sve do 1831. kada se svi ujedinjuju u Velikom bosanskom ustanku. Tada Zmaj od Bosne oslobada sve krajeve gdje su zivjeli Bosnjaci cak skoro dolazi do najjuznijeg i ujedno najistocnijig bosnjackog mjesta Orizara u Makedoniji. Nakon poraza Zmaja od Bosne, ponovo pocinje tamno doba za Bosnjake,koji ce tek krenuti koracima ponovnog ujedinjenja krajem 20. stoljeca.
-
mr__bosnjak
- Posts: 2888
- Joined: 01/06/2005 12:52
- Location: Svedska
#38
Znam imena ali znas li mozda gdje se mogu naci?Batonus wrote:Mehmedalija Bojić - Historija Bosne i Bošnjakamr__bosnjak wrote:Znas li mozda gdje se ta knjiga moze nabavit?Batonus wrote: Ovo je samo jedno od rješenja misterije Bošnjaka. Još nema napisane historije Bošnjaka od strane Bošnjaka. Bilo je tu i tamo pokušaja Bojića i Imamovića,ali obojca su šturo sastavili ono najbitnije, početak historije Bošnjaka...
Mustafa Imamović - Historija Bošnjaka
Bojić se zapetljao malo,te je više posvetio pažnje tome otkud Egipćani u Makedoniji,nego otkud Bošnjaci u Bosni...
-
Batonus
- Posts: 143
- Joined: 07/06/2006 22:34
#41
Salih Sidki Hadžihuseinović MUVEKIT : Povijest Bosne/Tarih-i Bosna
Citat:
Prema onome što prenose historije nemuslimana, ranije se Bosna zvala Ilirik (Ilirik ipak obuhvata sire podrucje Balkana, ne samo Bosnu). Žitelji koji su u njoj bili nastanjeni, bili su jako uznemiravani i pritješnjivani stalnim napadima Avara,jednog fanatičnog naroda,pa ih sve većina razbježala po okolnim krajevima. Mnoge su njihove zemlje opustjele, a njive ostale neobrađene.I dok se u toj zemlji tako dešavalo, nakon Isaovog uzdignuća, kaluđeri,koji su se nalazili u samostanu Sveti Nikita, sagradili su četri crkve u okolini samostana. Oko jedne crkve zivjelo je pleme Rumi, oko druge Bosi,oko treće Ermeni...
Citat:
Iako su gore navedena plemena pripadala zajedničkoj vjeri (pokršteni zajedno sa Slavenima na kršćanstvo),jezici su im se razlikovali, te je između Ruma (vjerovatno kasnije stanovnici Rumelije (između Bugarske i Rumunije) )i Bosa došlo do svađa i sporova, atto je dovelo do međusobne borbe i ubijanja,što je poražene Bose otjeralo sa tog područja.
Citat: Bosi naseljavaju dolinu rijeke Bosne,koje je do tada bilo nenaseljeno, te su zbog toga obližnja carstva rijeku tu prozvali Bosnom, zbog plemena koje je živjelu u njenoj dolini.
Citat: Pleme je proširilo svoj zavičaj na četri strane te zavladalo krajevima do sadašnjeg Novog Pazara,Hercegovine, Krajine, pa do obala rijeke Save.
Citat:
Prema onome što prenose historije nemuslimana, ranije se Bosna zvala Ilirik (Ilirik ipak obuhvata sire podrucje Balkana, ne samo Bosnu). Žitelji koji su u njoj bili nastanjeni, bili su jako uznemiravani i pritješnjivani stalnim napadima Avara,jednog fanatičnog naroda,pa ih sve većina razbježala po okolnim krajevima. Mnoge su njihove zemlje opustjele, a njive ostale neobrađene.I dok se u toj zemlji tako dešavalo, nakon Isaovog uzdignuća, kaluđeri,koji su se nalazili u samostanu Sveti Nikita, sagradili su četri crkve u okolini samostana. Oko jedne crkve zivjelo je pleme Rumi, oko druge Bosi,oko treće Ermeni...
Citat:
Iako su gore navedena plemena pripadala zajedničkoj vjeri (pokršteni zajedno sa Slavenima na kršćanstvo),jezici su im se razlikovali, te je između Ruma (vjerovatno kasnije stanovnici Rumelije (između Bugarske i Rumunije) )i Bosa došlo do svađa i sporova, atto je dovelo do međusobne borbe i ubijanja,što je poražene Bose otjeralo sa tog područja.
Citat: Bosi naseljavaju dolinu rijeke Bosne,koje je do tada bilo nenaseljeno, te su zbog toga obližnja carstva rijeku tu prozvali Bosnom, zbog plemena koje je živjelu u njenoj dolini.
Citat: Pleme je proširilo svoj zavičaj na četri strane te zavladalo krajevima do sadašnjeg Novog Pazara,Hercegovine, Krajine, pa do obala rijeke Save.
-
mr__bosnjak
- Posts: 2888
- Joined: 01/06/2005 12:52
- Location: Svedska
#42
Ko je ovaj i mozes li napisat jos njegove teorije? Vrijeme je da se konacno porijeklo Bosnjaka(ono prije 6-7 stoljeca i iako jesu bili Iliri, u sta ja vjerujem, kako je isao proces ka bosnjanstvu) pa je zato ovo vrlo interesantno. Ne slazem se uvijek s tobom Batonus ali ova ti je tema super.Batonus wrote:Salih Sidki Hadžihuseinović MUVEKIT : Povijest Bosne/Tarih-i Bosna
Citat:
Prema onome što prenose historije nemuslimana, ranije se Bosna zvala Ilirik (Ilirik ipak obuhvata sire podrucje Balkana, ne samo Bosnu). Žitelji koji su u njoj bili nastanjeni, bili su jako uznemiravani i pritješnjivani stalnim napadima Avara,jednog fanatičnog naroda,pa ih sve većina razbježala po okolnim krajevima. Mnoge su njihove zemlje opustjele, a njive ostale neobrađene.I dok se u toj zemlji tako dešavalo, nakon Isaovog uzdignuća, kaluđeri,koji su se nalazili u samostanu Sveti Nikita, sagradili su četri crkve u okolini samostana. Oko jedne crkve zivjelo je pleme Rumi, oko druge Bosi,oko treće Ermeni...
Citat:
Iako su gore navedena plemena pripadala zajedničkoj vjeri (pokršteni zajedno sa Slavenima na kršćanstvo),jezici su im se razlikovali, te je između Ruma (vjerovatno kasnije stanovnici Rumelije (između Bugarske i Rumunije) )i Bosa došlo do svađa i sporova, atto je dovelo do međusobne borbe i ubijanja,što je poražene Bose otjeralo sa tog područja.
Citat: Bosi naseljavaju dolinu rijeke Bosne,koje je do tada bilo nenaseljeno, te su zbog toga obližnja carstva rijeku tu prozvali Bosnom, zbog plemena koje je živjelu u njenoj dolini.
Citat: Pleme je proširilo svoj zavičaj na četri strane te zavladalo krajevima do sadašnjeg Novog Pazara,Hercegovine, Krajine, pa do obala rijeke Save.
-
hukagrad
- Posts: 87
- Joined: 17/05/2006 18:25
-
mr__bosnjak
- Posts: 2888
- Joined: 01/06/2005 12:52
- Location: Svedska
#45
6-o i 7-o stoljece je kada dolazi juznoslavenski jezik u Bosnu i Balkan uopce i kada Iliri podrucja Bosne pocinju da se nazivaju Bosnjani dakle Bosnjaci. Tvoja izjava je puno slicnija milosevicko-seljeskim itd. jer oni su ti koji su negirali Bosnjake.spongebob wrote:halo ba, kakvi Bosnjaci u sestom i sedmom vijeku?! Jebo milosevicevce i seseljevce...kako ste krenuli i njih cete zajebati.
-
spongebob
- Posts: 1098
- Joined: 05/10/2005 17:43
- Location: Bikini Bottom
#46
Bosnjani= danasnji Bosnjaci???mr__bosnjak wrote:6-o i 7-o stoljece je kada dolazi juznoslavenski jezik u Bosnu i Balkan uopce i kada Iliri podrucja Bosne pocinju da se nazivaju Bosnjani dakle Bosnjaci. Tvoja izjava je puno slicnija milosevicko-seljeskim itd. jer oni su ti koji su negirali Bosnjake.spongebob wrote:halo ba, kakvi Bosnjaci u sestom i sedmom vijeku?! Jebo milosevicevce i seseljevce...kako ste krenuli i njih cete zajebati.
mislim halo....Ne zelim da zapocinjem raspravu na osnovu bolesne imaginacije nekih likova ovdje...Jarane...izmedju sestog i dvadesetprvog stoljeca je 1.500 GODINA!!! Nema nikakvih dokaza za postojanje bilo kakvog oblika drzave na nasim prostorima do 1000-te.
a ti ces da tvrdis da su Bosnjaci nastali od Ilira??? Kakve su ovo tvrdnje pobogu si
Rekoh ja...zajebacete Milosevica i Seselja u mitomaniji -
Batonus
- Posts: 143
- Joined: 07/06/2006 22:34
#47
Ja sam dao prijedlog svog historijskog rjesenja za Bosnjake,a zatim dao neka viđenja iz tri historijske knjige Bošnjaka:
Muvekit - Povijest Bosne
Mehmedalija Bojić - Historija Bosne i Bošnjaka
Mustafa Imamović - Historija Bošnjaka
Muvekit je živio za vrijeme Osmanlija,te je imao malo bliže viđenje, no ipak i on je bio malo pod uticajem srpskih historičara, pa postoje često spominjanje veze bosanskih vladara sa Nemanjićima..No,ipak teorija plemena Bosa (koje povezuje sa Bošnjacima) i Ruma (naroda Rumelije, prostora između Bugarske i Rumunije) dosta je interesantna te buduci da je napisana prije "nacionalističkih teorema koje su pristrasno isle ka tome da je bas "taj" narod najstariji" mora se uzeti u obzir..
Mehmedalija Bojić je šturo objasnio pojavu Bošnjaka, te se koncentrirao na to da je prvo bila Bosna,pa onda Bošnjaci, te da su oni dobili ime po rijeci,pošto su bili stanovnici doline rijeke Bosne, što je u suprotnosti sa Muvekitovim stajalištem da je rijeka dobila ime po narodu koji je doselio u njenu dolinu...
Mustafa Imamović se bazira na tome da je etnogeneza Bošnjaka, kao kod većine južnoslavenskih naroda zasnovana na vjeri i jeziku, gleda na stvar malo suzdrzano,te za Bošnjake ne tvrdi da su bilo kakva ostavstina Ilira,Avara ili koga već. No,ipak važna je činjenica koju je on iznio,a to je da je Bosna bukvalno najstarija ranofeudalna srednjevjekovna država kod Južnih Slavena, što isključuje činjenicu da se nekada odvojila od Hrvatske ili Srbije.
Muvekit - Povijest Bosne
Mehmedalija Bojić - Historija Bosne i Bošnjaka
Mustafa Imamović - Historija Bošnjaka
Muvekit je živio za vrijeme Osmanlija,te je imao malo bliže viđenje, no ipak i on je bio malo pod uticajem srpskih historičara, pa postoje često spominjanje veze bosanskih vladara sa Nemanjićima..No,ipak teorija plemena Bosa (koje povezuje sa Bošnjacima) i Ruma (naroda Rumelije, prostora između Bugarske i Rumunije) dosta je interesantna te buduci da je napisana prije "nacionalističkih teorema koje su pristrasno isle ka tome da je bas "taj" narod najstariji" mora se uzeti u obzir..
Mehmedalija Bojić je šturo objasnio pojavu Bošnjaka, te se koncentrirao na to da je prvo bila Bosna,pa onda Bošnjaci, te da su oni dobili ime po rijeci,pošto su bili stanovnici doline rijeke Bosne, što je u suprotnosti sa Muvekitovim stajalištem da je rijeka dobila ime po narodu koji je doselio u njenu dolinu...
Mustafa Imamović se bazira na tome da je etnogeneza Bošnjaka, kao kod većine južnoslavenskih naroda zasnovana na vjeri i jeziku, gleda na stvar malo suzdrzano,te za Bošnjake ne tvrdi da su bilo kakva ostavstina Ilira,Avara ili koga već. No,ipak važna je činjenica koju je on iznio,a to je da je Bosna bukvalno najstarija ranofeudalna srednjevjekovna država kod Južnih Slavena, što isključuje činjenicu da se nekada odvojila od Hrvatske ili Srbije.
-
boric
- Posts: 296
- Joined: 25/05/2006 00:15
#48
spongebob wrote:Bosnjani= danasnji Bosnjaci???mr__bosnjak wrote:6-o i 7-o stoljece je kada dolazi juznoslavenski jezik u Bosnu i Balkan uopce i kada Iliri podrucja Bosne pocinju da se nazivaju Bosnjani dakle Bosnjaci. Tvoja izjava je puno slicnija milosevicko-seljeskim itd. jer oni su ti koji su negirali Bosnjake.spongebob wrote:halo ba, kakvi Bosnjaci u sestom i sedmom vijeku?! Jebo milosevicevce i seseljevce...kako ste krenuli i njih cete zajebati.
mislim halo....Ne zelim da zapocinjem raspravu na osnovu bolesne imaginacije nekih likova ovdje...Jarane...izmedju sestog i dvadesetprvog stoljeca je 1.500 GODINA!!! Nema nikakvih dokaza za postojanje bilo kakvog oblika drzave na nasim prostorima do 1000-te.
vase cijenjeno misljenje,molicu!!!a ti ces da tvrdis da su Bosnjaci nastali od Ilira???
Kakve su ovo tvrdnje pobogu si
-
boric
- Posts: 296
- Joined: 25/05/2006 00:15
#50
O prvim stanovnicima Bosne iz paleolitskog doba (starije kameno doba) saznajemo preko crteza i pronadjenih orudja u pecini Badanj kraj Stoca koji se procjenjuju da su stari nekih 13000 godina,dok o stanovnicima Bosne iz neolitskog doba (mladje kameno doba) doznajemo preko arheoloskih iskopina na Butmiru,kraj Sarajeva,a,npr., iskopine u Glasincu daju nam uvid u period gvozdenog doba...itd...mada prvi pisani dokumenti o stanovnicima Bosne jesu oni koji se odnose na Ilire.
Ilirska plemena kao sto su Desidijati,Japodi,Scordisci itd., opisana su u tim izvorima.Brojne arheoloske iskopine sirom Bosne,govore nam da su se Ilirska plemena po Bosni bavila stocarstvom i to posebno uzgojem ovaca i koza,a Rimski pisani izvori govore nam da su ova Ilirska plemena bila veoma ratoborna...vec 171 godine p.n.e.,Japodi vode rat protiv Rima,a i sami naziv "Bosna" potice od Ilirske rijeci "Bosona".
Pored Ilira u Bosni u vrijeme najezde Rimljana,zive i Kelti,koji se vremenom potpuno mjesaju sa Ilirima.U drugom i prvom vijeku p.n.e. Rimljani prodiru duboko u Centralnu Bosnu,gdje konstantno ratuju protiv veoma ratobornih Ilira.Najveca pobuna Ilira protiv Rimljana se dogodila 6.godine p.n.e. i trajala je cetiri godine.Centar pobune je bio oko Varesa i Vranduka,a vodje ove pobune su se zvali Boton i Pinez.Ova pobuna je prerasla u sveopsti Ilirski bunt protiv Rimljana,te je zabiljezena uspanicena izjava,koju je Rimski Car Oktavijan izrekao u Rimskom Senatu,kada je rekao :"Pobunjenici krecu na Rim!".Da bi ugusili pobunu Rimljani su bili primorani angazovati cak 15 legija vojske,od ukupno 25 koliko su ih tada imali...Naposljetku i sam vodja pobune Boton biva zarobljen,te je zabiljezeno da je,kada je upitan zasto je podigao pobunu,odgovorio:"Vi ste nam umjesto pastira poslali vukove..."Zadivljen njegovom mudroscu i hrabroscu , Rimski Car ga nije dao pogubiti,kako je to bilo uobicajeno,nego ga je zadrzao u Rimu...jos jedan detalj iz ove pobune je vrijedno naznaciti...Naime,dio pobunjenika kraj Vranduka,svjestan da ce izgubiti bitku protiv Rimljana,odlucuje se da se ne preda,vec zene i djeca skacu u vatru zapaljena grada,a muskarci su se medjusobno izboli macevima,naocigled zapanjenih i zadivljenih Rimskih vojnika.Poslije ove pobune i dalje su postojali sukobi izmedju Ilira i Rimljana sirom Bosne,a zadnja je pobuna protiv Rimskih osvajaca bila skrsena 9.godine nove ere.Od tada cijelo podrucje Bosne biva cvrsto pod kontrolom Rimljana,koji potom uspostavljaju svoja naselja i mrezu puteva sirom Bosne.Ovi putevi su bili potrebni Rimljanima za njihovo daljnje vojno napredovanje,a i za prijevoz zlata,srebra i olova koji se eksploatisu iz rudnika koje Rimljani otvaraju po cijeloj Bosni.Tokom Rimske vlasti siri se upotreba latinskog jezika u Bosni,a u novosagradjena Rimska naselja doseljavaju se kolonisti iz svih krajeva Rimskog Carstva...najvise iz Itlije,Afrike,Spanije,Njemacke,Grcke,Sirije,Palestine,Egipta,itd..Od druge polovine II vijeka nove ere zabiljezeno je naseljavanje podrucja Bosne brojnim Rimskim vojnim veteranima,dok se ogroman broj samih Ilira regrutuje u Rimske legije,te od konca II vijeka nove ere Ilirska podrucja bjehu snazna vojna izvorista za brojne Rimske guvernere i generale,koji postaju Rimski Imperatori.Prvi od njih,Septimus Severus raspusta Pretorijsku gardu,kada on dolazi u Rim 193 godine,i zamjenjuje je Ilirskim trupama.
Jedan Rimski historicar iz toga doba opisuje ove Ilirske vojnike kao "rulju"...koja izgleda poput "divljaka" i koja ulijeva strah u kosti svojim izgledom,govorom i ponasanjem"...Mnogi drugi Rimski i Grcki izvori zauzimaju istovjetan "superioran" stav prema njima.Zanimljiv je jedan komentar,koji je sacuvan,od Grckog geografa po imenu Strabo (63 p.n.e. - 25 n.e.),gdje on biljezi da je tetoviranje bilo veoma prosireno medju Ilirima.Njegovo svjedocenje o tome je potvrdjeno mnogo,mnogo kasnije,kada arheolozi u Ilirskim grobnicama sirom Bosne,nalaze i igle za tetoviranje.
Mnoga druga arheoloska nalazista ukazuju i na duhovni zivot Ilira,koji je prije svega bio zasnovan na njihovoj sprezi sa prirodom.Vrhovno bozanstvo Ilira je bilo zamisljano kao dlakavo musko stvorenje,sa kozjim nogama i rogovima,a nazivano je Silvan.Silvanova pratilja je bila Dijana (Thana),boginja lova , divljaci i prirode.Ona je na pronadjenim figurama predstavljena kao lovac sa strijelom u ruci i tulcem za strijele.Preko 300 spomenika Silvanu i Dijani je pronadjeno sirom Bosne,a narocito na prostorima Glamockog,Livanjskog,Duvanjskog polja,te u Srednjoj Bosni...Iliri su takodjer vjerovali i u gorske vile,nimfe,koje su im stitile izvore,potoke,planinske proplanke i pecine.Na spomenicima su predstavljene kao mlade razigrane i obnazene djevojke,i nerijetko u kolu u kojem svira Silvan.Tada,u anticko doba u Bosni postoji cak 40 razlicitih vjerovanja u 52 razlicita bozanstva.
Do 3.vijeka podrucje Bosne pripada Zapadnom Rimskom Carstvu i nalazi se na samoj granici sa Istocnim dijelom.U 3. vijeku na podrucje Bosne upadaju Goti i nanose teske poraze Rimskoj vojsci,ostajuci prisutni na podrucju Bosne sljedecih 300 godina,a takodjer se dogadjaju invazije Huna (u 4. vijeku) i Alana (u 5. vijeku).Pocetkom 6. vijeka Goti bivaju porazeni od Bizantijskog Cara Justinijana,te se podrucje Bosne,od tada,barem nominalno,nalazi pod kontrolom Bizantije.
Krajem 6.vijeka na teritoriju Bosne stupaju dvije nove skupine,a to su Avari i Stari Sloveni.Historija Avara i Starih Slovena do toga trenutka je bila vrlo isprepletena...bivajuci cesto saveznicima,ali i protivnicima,mada je dokazano da su Avari uvijek bili nadmocniji,iako manje brojniji od Starih Slovena,prvenstveno zahvaljujuci njihovom superiornijem vojnickom umijecu.Avari i Stari Sloveni se naseljuju u nizinskim dijelovima Bosne,a domicilno stanovnistvo Iliri,koji su se vec ranije krvno izmijesali sa Gotima i Keltima,povlaci se u planine.
Tek kasnije,u dodiru ovih grupa,Slaveni i Avari upoznavaju tekovine staroevropske kulture,a zatim dolazi i do krvnog i etnickog mjesanja stanovnistva i formiranja potpuno zasebnoga antropoloskog tipa stanovnika Bosne,kog karakterisu naglasena korpulentnost i snazni misici.Ono sto karakterise duhovnu stranu Bošnjana toga doba,jeste drugaciji mentalitet u odnosu na svoje susjede,drugaciji odnos prema vjeri,odbojnost prema svakoj vrsti podredjenosti i nasilja,upadljiva srcanost i hrabrost,naglaseno postenje i dobrota,kojim su ih u okruzenju cak i imenovali,te su poznati kao "Dobri Bošnjani"
Bošnjani kao narod dobili su svoje ime po prostoru na kojem zive,tj. po nazivu za zemlju "Bosna",a sama rijec "Bosna" potice jos iz antickog doba (Basana ili Basina - Bosna) i Ilirskog je porijekla.
To nam vrlo jasno govori da su se novoprispjeli Slaveni i Avari jednostavno uklopili u autohtonu masu stanovnistva u Bosni,poprimajuci domicilna(Bosanska)kulturna i duhovna svojstva.
Takodjer,veoma je bitno uociti da Bosanski starosjedioci jos iz kasne antike posjeduju vrlo konkretne forme narodnog organizovanja,cime se jedino moze objasniti cinjenica da Bosanski starosjedioci po smirivanju situacije sa doseljenicima konsoliduju svoju vlast u Bosni,uz neke izmjene,npr. anticke dekucije postaju zupe,princepsi postaju zupani ili knezovi,a arhizupan postaje Ban (rijec "Ban" je avarskog porijekla).
Sve ovo ubrzo rezultira i formiranjem prve Bošnjacke Drzave,o kojoj se prvi pisani tragovi pojavljuju vec 958 godine,kada Bizantijski Car Konstantin Porfirogenet u svome djelu "De administrando imperio",opisujuci zemlje nad kojima ima vlast,po prvi put spominje "Horion Bosona",sto u prijevodu znaci "Zemlja Bosna"
Ilirska plemena kao sto su Desidijati,Japodi,Scordisci itd., opisana su u tim izvorima.Brojne arheoloske iskopine sirom Bosne,govore nam da su se Ilirska plemena po Bosni bavila stocarstvom i to posebno uzgojem ovaca i koza,a Rimski pisani izvori govore nam da su ova Ilirska plemena bila veoma ratoborna...vec 171 godine p.n.e.,Japodi vode rat protiv Rima,a i sami naziv "Bosna" potice od Ilirske rijeci "Bosona".
Pored Ilira u Bosni u vrijeme najezde Rimljana,zive i Kelti,koji se vremenom potpuno mjesaju sa Ilirima.U drugom i prvom vijeku p.n.e. Rimljani prodiru duboko u Centralnu Bosnu,gdje konstantno ratuju protiv veoma ratobornih Ilira.Najveca pobuna Ilira protiv Rimljana se dogodila 6.godine p.n.e. i trajala je cetiri godine.Centar pobune je bio oko Varesa i Vranduka,a vodje ove pobune su se zvali Boton i Pinez.Ova pobuna je prerasla u sveopsti Ilirski bunt protiv Rimljana,te je zabiljezena uspanicena izjava,koju je Rimski Car Oktavijan izrekao u Rimskom Senatu,kada je rekao :"Pobunjenici krecu na Rim!".Da bi ugusili pobunu Rimljani su bili primorani angazovati cak 15 legija vojske,od ukupno 25 koliko su ih tada imali...Naposljetku i sam vodja pobune Boton biva zarobljen,te je zabiljezeno da je,kada je upitan zasto je podigao pobunu,odgovorio:"Vi ste nam umjesto pastira poslali vukove..."Zadivljen njegovom mudroscu i hrabroscu , Rimski Car ga nije dao pogubiti,kako je to bilo uobicajeno,nego ga je zadrzao u Rimu...jos jedan detalj iz ove pobune je vrijedno naznaciti...Naime,dio pobunjenika kraj Vranduka,svjestan da ce izgubiti bitku protiv Rimljana,odlucuje se da se ne preda,vec zene i djeca skacu u vatru zapaljena grada,a muskarci su se medjusobno izboli macevima,naocigled zapanjenih i zadivljenih Rimskih vojnika.Poslije ove pobune i dalje su postojali sukobi izmedju Ilira i Rimljana sirom Bosne,a zadnja je pobuna protiv Rimskih osvajaca bila skrsena 9.godine nove ere.Od tada cijelo podrucje Bosne biva cvrsto pod kontrolom Rimljana,koji potom uspostavljaju svoja naselja i mrezu puteva sirom Bosne.Ovi putevi su bili potrebni Rimljanima za njihovo daljnje vojno napredovanje,a i za prijevoz zlata,srebra i olova koji se eksploatisu iz rudnika koje Rimljani otvaraju po cijeloj Bosni.Tokom Rimske vlasti siri se upotreba latinskog jezika u Bosni,a u novosagradjena Rimska naselja doseljavaju se kolonisti iz svih krajeva Rimskog Carstva...najvise iz Itlije,Afrike,Spanije,Njemacke,Grcke,Sirije,Palestine,Egipta,itd..Od druge polovine II vijeka nove ere zabiljezeno je naseljavanje podrucja Bosne brojnim Rimskim vojnim veteranima,dok se ogroman broj samih Ilira regrutuje u Rimske legije,te od konca II vijeka nove ere Ilirska podrucja bjehu snazna vojna izvorista za brojne Rimske guvernere i generale,koji postaju Rimski Imperatori.Prvi od njih,Septimus Severus raspusta Pretorijsku gardu,kada on dolazi u Rim 193 godine,i zamjenjuje je Ilirskim trupama.
Jedan Rimski historicar iz toga doba opisuje ove Ilirske vojnike kao "rulju"...koja izgleda poput "divljaka" i koja ulijeva strah u kosti svojim izgledom,govorom i ponasanjem"...Mnogi drugi Rimski i Grcki izvori zauzimaju istovjetan "superioran" stav prema njima.Zanimljiv je jedan komentar,koji je sacuvan,od Grckog geografa po imenu Strabo (63 p.n.e. - 25 n.e.),gdje on biljezi da je tetoviranje bilo veoma prosireno medju Ilirima.Njegovo svjedocenje o tome je potvrdjeno mnogo,mnogo kasnije,kada arheolozi u Ilirskim grobnicama sirom Bosne,nalaze i igle za tetoviranje.
Mnoga druga arheoloska nalazista ukazuju i na duhovni zivot Ilira,koji je prije svega bio zasnovan na njihovoj sprezi sa prirodom.Vrhovno bozanstvo Ilira je bilo zamisljano kao dlakavo musko stvorenje,sa kozjim nogama i rogovima,a nazivano je Silvan.Silvanova pratilja je bila Dijana (Thana),boginja lova , divljaci i prirode.Ona je na pronadjenim figurama predstavljena kao lovac sa strijelom u ruci i tulcem za strijele.Preko 300 spomenika Silvanu i Dijani je pronadjeno sirom Bosne,a narocito na prostorima Glamockog,Livanjskog,Duvanjskog polja,te u Srednjoj Bosni...Iliri su takodjer vjerovali i u gorske vile,nimfe,koje su im stitile izvore,potoke,planinske proplanke i pecine.Na spomenicima su predstavljene kao mlade razigrane i obnazene djevojke,i nerijetko u kolu u kojem svira Silvan.Tada,u anticko doba u Bosni postoji cak 40 razlicitih vjerovanja u 52 razlicita bozanstva.
Do 3.vijeka podrucje Bosne pripada Zapadnom Rimskom Carstvu i nalazi se na samoj granici sa Istocnim dijelom.U 3. vijeku na podrucje Bosne upadaju Goti i nanose teske poraze Rimskoj vojsci,ostajuci prisutni na podrucju Bosne sljedecih 300 godina,a takodjer se dogadjaju invazije Huna (u 4. vijeku) i Alana (u 5. vijeku).Pocetkom 6. vijeka Goti bivaju porazeni od Bizantijskog Cara Justinijana,te se podrucje Bosne,od tada,barem nominalno,nalazi pod kontrolom Bizantije.
Krajem 6.vijeka na teritoriju Bosne stupaju dvije nove skupine,a to su Avari i Stari Sloveni.Historija Avara i Starih Slovena do toga trenutka je bila vrlo isprepletena...bivajuci cesto saveznicima,ali i protivnicima,mada je dokazano da su Avari uvijek bili nadmocniji,iako manje brojniji od Starih Slovena,prvenstveno zahvaljujuci njihovom superiornijem vojnickom umijecu.Avari i Stari Sloveni se naseljuju u nizinskim dijelovima Bosne,a domicilno stanovnistvo Iliri,koji su se vec ranije krvno izmijesali sa Gotima i Keltima,povlaci se u planine.
Tek kasnije,u dodiru ovih grupa,Slaveni i Avari upoznavaju tekovine staroevropske kulture,a zatim dolazi i do krvnog i etnickog mjesanja stanovnistva i formiranja potpuno zasebnoga antropoloskog tipa stanovnika Bosne,kog karakterisu naglasena korpulentnost i snazni misici.Ono sto karakterise duhovnu stranu Bošnjana toga doba,jeste drugaciji mentalitet u odnosu na svoje susjede,drugaciji odnos prema vjeri,odbojnost prema svakoj vrsti podredjenosti i nasilja,upadljiva srcanost i hrabrost,naglaseno postenje i dobrota,kojim su ih u okruzenju cak i imenovali,te su poznati kao "Dobri Bošnjani"
Bošnjani kao narod dobili su svoje ime po prostoru na kojem zive,tj. po nazivu za zemlju "Bosna",a sama rijec "Bosna" potice jos iz antickog doba (Basana ili Basina - Bosna) i Ilirskog je porijekla.
To nam vrlo jasno govori da su se novoprispjeli Slaveni i Avari jednostavno uklopili u autohtonu masu stanovnistva u Bosni,poprimajuci domicilna(Bosanska)kulturna i duhovna svojstva.
Takodjer,veoma je bitno uociti da Bosanski starosjedioci jos iz kasne antike posjeduju vrlo konkretne forme narodnog organizovanja,cime se jedino moze objasniti cinjenica da Bosanski starosjedioci po smirivanju situacije sa doseljenicima konsoliduju svoju vlast u Bosni,uz neke izmjene,npr. anticke dekucije postaju zupe,princepsi postaju zupani ili knezovi,a arhizupan postaje Ban (rijec "Ban" je avarskog porijekla).
Sve ovo ubrzo rezultira i formiranjem prve Bošnjacke Drzave,o kojoj se prvi pisani tragovi pojavljuju vec 958 godine,kada Bizantijski Car Konstantin Porfirogenet u svome djelu "De administrando imperio",opisujuci zemlje nad kojima ima vlast,po prvi put spominje "Horion Bosona",sto u prijevodu znaci "Zemlja Bosna"