Dijalog sa profesorom filozofije

Rasprave o filozofskim temama.
Post Reply
monolog
Posts: 186
Joined: 13/09/2005 08:20

#26

Post by monolog »

seljak_cojek wrote:
pape wrote:
seljak_cojek wrote:Možeš li pokazati da postoje elektromagnetni talasi, el. struja, atom, vazduh, vjetar, bol,.....
:roll: Pa naravno da se, sve ovo sto si nabrojao, moze dokazati, .... :roll: ....
Znam @pape da se može dokazati :) . Ali ja sam rekao pokazati. To nije isto. Ali takođe, ako ćemo biti cjepidlake, sve se to dokazuje posredno, preko efekata koje proizvode te pojave. Druga stvar, kako ćeš, nekom nefizičaru, objasniti šata je radijacija, kako nastaju pojedine čestice. Nikako, ali ako dotični vjeruje kako ti znaš tačno šta se dešava, on će VJEROVATI da je to tako.
Elektromagnetni talasi talasne duzine od oko 350nm do 700nm se mogu POKAZATI. Cak, stavise, tesko je pokazati bilo sta drugo :-) :D

I opet greska ili zabluda oko, recimo, atoma. Mi imamo MODEL atoma. Niko ozbiljan ne vjeruje da zaista neke elektronske loptice kruze oko jezgra atoma (koje je opet od nekih loptica). Niko ozbiljan ne vjeruje da postoje neke silnice. Sve su to MODELI koji opisuju stvarnost do odredjene tacnosti, i samo pomazu intuitivno shvatanje odredjenih prirodnih zakona. Za neke sisteme je moguce napraviti dva razlicita MODELA koji su ekvivalentni.
monolog
Posts: 186
Joined: 13/09/2005 08:20

#27

Post by monolog »

seljak_cojek wrote:Ovo onda isključuje postojanje infracrvenog i ultraljubičastog zračenja.
Zasto iskljucuje postojanje??? Lapsus logike.
User avatar
seljak_cojek
Posts: 1044
Joined: 09/02/2006 15:31
Location: Restoran na kraju vaseljene

#28

Post by seljak_cojek »

Qler wrote:nisam sve procitao jesaam haman sve :) i sta je ovo dokaz da musliman sa bradicom zna sve.. :D


daj ba... pola onih njegovih tvrdnji ja mogu osporiti....
Ja to nisam tako shvatio. Više mi je izgledalo kao viđenje stvari iz drugog ugla.
Navedi barem jednu i ospori , pa da nastavimo.
User avatar
terapija
Posts: 1319
Joined: 17/06/2005 11:24
Location: Sarajvo

#29

Post by terapija »

hepok wrote:Jedno pitanje:
Ako je evolucija u redu i odgovorna je za nastanak covjeka, zbog cega nam psiha nije evoluirala, a trebala bi. Postoji li ijedna druga zivotinja na zemlji koja cini tolika zla samo zato sto je je ceif, i da jedinka jedne vrste istrebljuje jedinke svoje vrste (zivotinje se najcese kolju zbog picke i hrane i to tako da slabiji redovno prizna poraz udalji se i trazi malo losiju picku i hranu ali nastavi da zivi (naravno ponekad naleti mudonja na mudonju oko jedne koke i po cijenu zivota..., ali pobjednik na kraju zguzi i zapali, a ne nastavi masakr nad ostalim jednkama)) kod ljudi to nije slucaj. Ovom rupom u "teoriji" evolucije su se bavili mnogi i jedna je od najvecih pokazatelja da je evolucija supljak.

PS: Vrapci u gradovima su deblji i slabije lete od vrabaca u sumi, razlog bolji zivotni uslovi u gradu tako da je vrabac evoluirao i postao lijeni debeli hadzija. Dje si sta ima. Vrabac je ostao vrabac nije postao soko sinji.
Jedno pitanje: Sta ti smatras "evolucijom psihe"?
"Psiha" nam je itekako uznapredovala, uporedivsi nase pretke oko prije milion godina. Jesi ikada cuo za "mehanizme prezivljavanja i zastite od prevelike populacije" Kad se neka vrsta "nakoti preko mjere" kao sto su to ljudi, (ovo je sve bezbroj puta dokazano laboratorrijski, na razlicitim zivorinjama i u raznim uslovima, da ne ulazim u detalje) nastaje opsti haos, koji se najblize moze uporediti sa osobinama koje si ti gore naveo za ljude. Sve u cilju prirodne kontrole prirastaja vrste.

Za tvoju drugu nebulozu:

Otkad postoje veliki gradovi?
Otkad postoje vrapci?
Razmisli malo i jos jednom: ljudima je tesko pojmiti vremenska razdoblja u kojima nastaju evolutivne promjene. Vrapci u gradu se tokom zivota prilagode malo vecem izobilju, ali i dalje se radjaju kao vrapci. Postoje male nijanse izmedju podvrsta ali vrapci su postojali mnogo duze od gradova, i postojat ce vjerovatno u nekom obliku jos dosta vremena.
User avatar
terapija
Posts: 1319
Joined: 17/06/2005 11:24
Location: Sarajvo

#30

Post by terapija »

seljak_cojek wrote:
Qler wrote:nisam sve procitao jesaam haman sve :) i sta je ovo dokaz da musliman sa bradicom zna sve.. :D


daj ba... pola onih njegovih tvrdnji ja mogu osporiti....
Ja to nisam tako shvatio. Više mi je izgledalo kao viđenje stvari iz drugog ugla.
Navedi barem jednu i ospori , pa da nastavimo.
Hajde kad si toliko navalio :) evo tvrdnje 'Hajde, hajde, profesore! Ovo je kamen temeljac doktrine o evoluciji sa kojom vaši sveštenici ispiraju mozak nesvjesnim ljudima. Hajdemo zamijeniti ovu pseudo - nauku pravom naukom.

Profesore, da li je ijedan naučnik u svojoj laboratoriji, uspio stvoriti novu vrstu živih bića tako što je mijenjao stanja okoline? Zapamtite, nauka jedino može da prizna materijalne doktrine ukoliko se mogu reproducirati.'

Nema odgovora.

'Naravno da se nije desilo, čak i nakon nekoliko pokušaja. Idemo još jedan korak naprijed: mi znamo da Jevreji obrezuju svoje muške potomke ubrzo nakon rađanja. Mi, također, znamo da oni prakticiraju obrezivanje još od vremena Ibrahima, alejhi selam, bez prekida. To je dovelo do rezultata da su se promijenile neke bolesti. Bilo koje muško dijete s mogućnošću da oboli od nasljednog krvarenja bi umrlo i ta se bolest ne bi prenijela na sljedeću generaciju. Da li se slažete, profesore?'


Ovo oko obrezivanja je bez veze, objasnio sam na prethodnoj stranici.
Da se vratimo laboratorijama i "kreiranju novih vrsta promjenama stanja okoline i prirodnom selekcijom"
ovo je uspjesno ukoliko mikroorganizme priznajes kao ziva bica koja mogu da imaju mnogo varijeteta i vrsta, bez da ti ih moram pokazati. Bez mikroskopa, na zalost tesko :)
Dakle promjenama okoline i uslova, pojavile su se milioni vrsta novih mikroorganizama prolagodjenijih, tim uslovima, dok su drugii izumrli. Zasto su koristeni mikroorganizmi?? jednostavno, oni se mnogo brze razmnozavaju i mnogo cesce mutiraju, tako da je lakse pratiti razvoj.

Ako ne vjerujes laboratorijama, samo da ti kazem, da je tvoje tijelo isto takva jedna laboratorija... U toku tvog zivota u tvom tijelu nastane toliko mnogo novih vrsta i modifikacija postojecih vrsta mikroorganizama, da bi vjerovatno umro, da i tvoja antitijela isto tako brzo ne evoluiraju.

peace
User avatar
seljak_cojek
Posts: 1044
Joined: 09/02/2006 15:31
Location: Restoran na kraju vaseljene

#31

Post by seljak_cojek »

terapija wrote:
seljak_cojek wrote:
pape wrote: :roll: Pa naravno da se, sve ovo sto si nabrojao, moze dokazati, .... :roll: ....
Znam @pape da se može dokazati :) . Ali ja sam rekao pokazati. To nije isto. Ali takođe, ako ćemo biti cjepidlake, sve se to dokazuje posredno, preko efekata koje proizvode te pojave. Druga stvar, kako ćeš, nekom nefizičaru, objasniti šata je radijacija, kako nastaju pojedine čestice. Nikako, ali ako dotični vjeruje kako ti znaš tačno šta se dešava, on će VJEROVATI da je to tako.
Ovo sa "pokazati" i "dokazati" ti je nidje veze buraz.

Nasa cula nisu svemocna samim tim za tebe se na "vjerovanju" traba zasnivati sve sto ne vidis, ne cujes, ne osjetis itd. Ne, takve stvari mi sebi moramo pokusati dokazati, da ne bi doslo do zabune u razlicitim "vjerovanjima"

Jedan sismis, drugom sismisu moze "pokazati" ultrazvucne talase, jer oni ih cuju. Ljudi ih ne mogu cuti, samim tim ni "pokazati" direktno, ali to ne znaci da oni ne postoje.

Kontas brate?
Ali se zato sa sigurnošću može reći da Bog ne postoji (neuzubillah), to je mislim jedina tvrdnja koju nema potrebe dokazivati. :sad:
User avatar
Qler
Posts: 25659
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo

#32

Post by Qler »

seljak_cojek wrote:
Qler wrote:nisam sve procitao jesaam haman sve :) i sta je ovo dokaz da musliman sa bradicom zna sve.. :D


daj ba... pola onih njegovih tvrdnji ja mogu osporiti....
Ja to nisam tako shvatio. Više mi je izgledalo kao viđenje stvari iz drugog ugla.
Navedi barem jednu i ospori , pa da nastavimo.
evo i od mene jedna.. Big Bang... kaze neko je morao zapaliti fitilj... morao je... aha...


pa dobro se zna da postoji hiljade kombinacije raznih hemijskih elemenata koji explodiraju pri mijesanju, dodiru.. kako da se izrazim... dva hemijska elementa odgovarajuce kolicine.. pogodni uslovi i puf dolazi do explozije.. eto sasjece ga u startu i potopi mu sve dalje argumente :D
User avatar
terapija
Posts: 1319
Joined: 17/06/2005 11:24
Location: Sarajvo

#33

Post by terapija »

seljak_cojek wrote:
terapija wrote:
seljak_cojek wrote: Znam @pape da se može dokazati :) . Ali ja sam rekao pokazati. To nije isto. Ali takođe, ako ćemo biti cjepidlake, sve se to dokazuje posredno, preko efekata koje proizvode te pojave. Druga stvar, kako ćeš, nekom nefizičaru, objasniti šata je radijacija, kako nastaju pojedine čestice. Nikako, ali ako dotični vjeruje kako ti znaš tačno šta se dešava, on će VJEROVATI da je to tako.
Ovo sa "pokazati" i "dokazati" ti je nidje veze buraz.

Nasa cula nisu svemocna samim tim za tebe se na "vjerovanju" traba zasnivati sve sto ne vidis, ne cujes, ne osjetis itd. Ne, takve stvari mi sebi moramo pokusati dokazati, da ne bi doslo do zabune u razlicitim "vjerovanjima"

Jedan sismis, drugom sismisu moze "pokazati" ultrazvucne talase, jer oni ih cuju. Ljudi ih ne mogu cuti, samim tim ni "pokazati" direktno, ali to ne znaci da oni ne postoje.

Kontas brate?
Ali se zato sa sigurnošću može reći da Bog ne postoji (neuzubillah), to je mislim jedina tvrdnja koju nema potrebe dokazivati. :sad:
Ne znam :)
Ja vjerujem da Bog postoji, dokaze mogu bukvalno "osjetiti".
Bog je stvorio sve, pa i ono oko cega se svadjamo i nazivamo ga "evolucija". U Kur'anu imas sve odgovore, ne trazi posrednike ;)

Ako sam kojim slucajem u krivu i u zabludi ne daj boze, radije cu da umrem u toj zabludi, nego prazan, bez vjere.
peace
User avatar
hepok
Posts: 113
Joined: 13/02/2006 16:12

#34

Post by hepok »

Kakve veze ima "nakoti preko mjere" sa sadistickim ponasanjem covjeka.
Ima nas puno i normala je da neki uzmu sebi za pravo da umanje populaciju, i da jos uzivaju pri tome, da bi mu/nam bilo bolje. Je li to?

A opsti haos ne nastaje, mi i sve oko nas je u haosu, mislis li da to sto si navikao da sunce izlazi sa istoka znaci da ce i sutra biti tako, ne znaci, znaci li to kad bacis kamen i on padne na zemlju da ce se to desiti svaki put, ne znaci i nema nikakve garancije da jednom nece skrenuti sa uobicajene putanje. Ovo ne izmisljam ja nego fizicari teoreticari zakljucuju.
A sto se populacije tice: jesi li ikad srao na solji i slusao kako uobicajenim ritmom kapa voda iz cesme (u slucaju da je gumica na na ventilu oslabila) kap, kap, kap i onda odjednom kapakapakap, pa opet kap, kap, e ovo je fenomen koji je neobjasnjiv. pr2 u zatvorenom prostoru se nalazi odredjen broj pcela (musica, mikroorganizama- svejedno) i svaki dan im se daje odredjena kolicina hrane i vode, i to traje i traje, i onda odjednom nastaje nagli rast populacije iako do toga nije trebalo doci jer kolicina hrane i vode je ostala ista, pa se populacija vremenom opet vrati na pocetno stanje, i tako u krug, i sve u prirodi se desava na ovaj nacin. Priroda tezi entropiji a dovodi stvari u red, a covjek tezi redu a povecava entropiju.

A ovo o vrapcima je zajebancija.

Nego ima nekih drugih cudnih stvari, recimo neki cvijet je crven i lijepo mirise, zbog cega, da bi namamio pcelu da da ga opraši, a kako je cvijet nadosao na to da pcela voli crvenu boju i lijep miris (da ne govorim o tome da boje ne postoje a ni mirisi), milionima godina je isprobavao razne nijanse boja i mirisa i nekako prezivljavao da bi dosao do ovoga kakav je danas.
User avatar
seljak_cojek
Posts: 1044
Joined: 09/02/2006 15:31
Location: Restoran na kraju vaseljene

#35

Post by seljak_cojek »

terapija wrote: Ako sam kojim slucajem u krivu i u zabludi ne daj boze, radije cu da umrem u toj zabludi, nego prazan, bez vjere.
peace
:thumbup:
monolog
Posts: 186
Joined: 13/09/2005 08:20

#36

Post by monolog »

seljak_cojek wrote:Ali se zato sa sigurnošću može reći da Bog ne postoji (neuzubillah), to je mislim jedina tvrdnja koju nema potrebe dokazivati. :sad:
Ne, opet logicka greska. NEMOGUCE je dokazati da bog ili bilo sta NE POSTOJI. (Je li zvuci dobro?) Ali to ne znaci, niti je dokaz, da to nesto zaista i postoji. Ateisti ne vjeruju da bog postoji. I ne vjeruju da ne postoji. Nego baziraju svoje shvatanje svijeta na stvarima koje ne proizilaze iz vlastitih aksioma vec su deducirane iz direktnih ili indirektnih obzervacija.

Vjernici ne trebaju dokazivati postojanje boga. Jer onda nisu vise vjernici. Isto kao sto ateisti ne mogu dokazati nepostojanje boga niti im je to posao i preokupacija. Sasvim je u redu i moguce imati razlicita ubjedjenja i objasnjenja svijeta i biti sretan.
User avatar
terapija
Posts: 1319
Joined: 17/06/2005 11:24
Location: Sarajvo

#37

Post by terapija »

hepok wrote:Kakve veze ima "nakoti preko mjere" sa sadistickim ponasanjem covjeka.
Ima nas puno i normala je da neki uzmu sebi za pravo da umanje populaciju, i da jos uzivaju pri tome, da bi mu/nam bilo bolje. Je li to?

A opsti haos ne nastaje, mi i sve oko nas je u haosu, mislis li da to sto si navikao da sunce izlazi sa istoka znaci da ce i sutra biti tako, ne znaci, znaci li to kad bacis kamen i on padne na zemlju da ce se to desiti svaki put, ne znaci i nema nikakve garancije da jednom nece skrenuti sa uobicajene putanje. Ovo ne izmisljam ja nego fizicari teoreticari zakljucuju.
A sto se populacije tice: jesi li ikad srao na solji i slusao kako uobicajenim ritmom kapa voda iz cesme (u slucaju da je gumica na na ventilu oslabila) kap, kap, kap i onda odjednom kapakapakap, pa opet kap, kap, e ovo je fenomen koji je neobjasnjiv. pr2 u zatvorenom prostoru se nalazi odredjen broj pcela (musica, mikroorganizama- svejedno) i svaki dan im se daje odredjena kolicina hrane i vode, i to traje i traje, i onda odjednom nastaje nagli rast populacije iako do toga nije trebalo doci jer kolicina hrane i vode je ostala ista, pa se populacija vremenom opet vrati na pocetno stanje, i tako u krug, i sve u prirodi se desava na ovaj nacin. Priroda tezi entropiji a dovodi stvari u red, a covjek tezi redu a povecava entropiju.

A ovo o vrapcima je zajebancija.

Nego ima nekih drugih cudnih stvari, recimo neki cvijet je crven i lijepo mirise, zbog cega, da bi namamio pcelu da da ga opraši, a kako je cvijet nadosao na to da pcela voli crvenu boju i lijep miris (da ne govorim o tome da boje ne postoje a ni mirisi), milionima godina je isprobavao razne nijanse boja i mirisa i nekako prezivljavao da bi dosao do ovoga kakav je danas.
Izvini filozof, nisam te prepoznao :P

Ovo s cvijecem, isprobavanjem, prezivljavanjem, pa sta je to nego ono sto mi smatramo i zovemo "evolucijom" Ali kako god se zvala, ta pojava je evidentna, zar ne.
Evolucija je vrlo rasipnicki raspolozena, i zasniva se upravo na principu pokusaja i promasaja. To je sve jasnije kako vise otkrivamo zakonitosti genetike.
Ja sam fasciniram naukom, ali nista ne uzimam zdravo za gotovo, jer doktrine se mijenjaju. jednostavno, svaki novi uvid i spoznaja nas sve vise priblizavaju tajni postojanja... (ako je ikada dokucimo) Sta drugo mozemo, nego se diviti djelima i idejama stvoritelja :D

A sto se kontrole populacije tice (da opet davim malo) ne radi se tu o uzimanju sebi za pravo ponasati se sadisticki itd.
To je manje vise reakcija na male kolicine stvari koja se zove testosteron i koja nekontrolirano poraste u situacijama izobilja i nekontroliranog bujanja vrste...
Cak sta vise, mnogo sisara u takvim okolnostima (ogranicen prostor, malo prirodnih neprijatelja, izobilje hrane) postaju homoseksualci ili biseksualci, sto je jos jedan "podsvjesni" mehanizam smanjenja prirastaja. Isto tako pojavljuje se mnogo drugih dusevnih poremecaja (da ne nabrajamo dalje i dovodimo u eksplicitnu vezu sa covjecanstvom)...
Svakim danom sve vise uvidjamo koliko se sama priroda brine za sebe i na kakvim genijalnim zakonitostima se to (mozda) zasniva.

Genijalno zar ne?? i fascinantno
User avatar
hepok
Posts: 113
Joined: 13/02/2006 16:12

#38

Post by hepok »

Evolucijom opravdati pedere haha genijalno
User avatar
terapija
Posts: 1319
Joined: 17/06/2005 11:24
Location: Sarajvo

#39

Post by terapija »

hepok wrote:Evolucijom opravdati pedere haha genijalno
ma dubokoumno, kazem ti ;)
vodolija_33
Posts: 2068
Joined: 11/11/2003 00:00
Location: Sarajevo

#40

Post by vodolija_33 »

Ja vjerujem u Boga, neko vjeruje u evoluciju... šta je tu sporno? :-?

Niti mene neko može odvratiti od mog vjerovanja, niti onog što ne vjeruje može neko natjerati da vjeruje. U vjeri nema prisile i u tome je cijela njena ljepota. :)

Svako za se'... travu pase :D ha ja 8-)
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#41

Post by NIN »

Ljudima se ne moze pokazati i dokazati koja je od dvije dijametralno oprecne egzistirajuce teorije o genezi zivota na zemlji validna. Mentalni aparat svakog covjeka funkcionira na razlicit nacin, samim tim imamo nijanse u prcepciji vanjskih podrazaja. Neko favorizira kreaciju kao validnu neko evoluciju, ali je jedna stvar vrlo opipljiva, materijal koji je detektibilan nasim culima, ukratko nauka. Ona nam daje mnoge odgovore na nasa pitanja o svim nasim opazajima koje percipiramo ukljucujuci i samu dusu koja je toliko misteriozna jednostavnom covjeku, a u isto vrijeme kompleksna i objasnjiva nauci, tacnije psihologiji i njoj srodnim naukama.

Naime, sta hocu da kazem je to da je nemoguce jednom istinskom vjerniku vidjeti biosferu onako kako je vidi jedan prirodnjak koji je citav svoj zivot posvetio proucavanju nauka koje se bave zivim bicima i njihovoj mikrogenezi, spoznavajuci drugaciju sliku o prirodi od one koju nam nude teoloske formulacije.

Primjer: Kako se leptir orjentise pri svojim selidbama?

Kreacionist ce formulisati odgovor tako sto ce reci da je leptir kreacija Tvorca i da je samim tim leptir nadaren sposobnoscu da se orjentise u prostoru bez daljnjeg obrazlaganja te njemu svojstvene aparature.

Prirodnjak ce duzi vremenski period proucavati emigracije leptira i eksperimentalnim putem ce doci do zakljucka da je leptirova orjentacija u prostoru determinirana zemljinim magnetnim poljem sto je i dokazivo u buducim verifikacijama njegove teorije.

Primjer, naravno, zahtjeva daljnju elaboraciju ali mislim da je dovoljno za ono na sto sam htio staviti akcenat.

Da predjem na stvar, da bi sami sebi pojasnili zasto ljudi ostaju jako dosljedni svojim shvatanjima moramo se posluziti naukom o psihi covjeka iliti psihologijom koja nam daje odgovore na ova pitanja vec nekih 120 godina, prvenstveno zahvaljujuci Sugmundu Freudu. Znam da ce mnogi u startu diskvalificirati frojdizam, ali da napomenem moguce ignorante da su njegove postavke psihizma covjeka opsteprihvacen modul u medicinskoj psihijatriji, i k tome jos da nadopunim da je moderna neurologija dokazala Frudovo nacelo fragmentarnog psihizma (2005. godine)

Tema sa kojom bi mogli nastaviti ovu debatu je obimna i kompleksna ali bih mogao u najkracim crtama da iznesem ono osnovno sto moze pokazati potrebu covjeka za duhovnoscu koja je istodobno i hereditarna i stecena, narocito tokom djetinjstva.

Da se razumijemo, necu se baviti izvornim Freudovim teorijama nego medicinskom psihijatrijom.

Ako ste zainteresovani, bujrum…

Pozdrav…
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#42

Post by vatrogasac »

NIN wrote:
Primjer: Kako se leptir orjentise pri svojim selidbama?

Kreacionist ce formulisati odgovor tako sto ce reci da je leptir kreacija Tvorca i da je samim tim leptir nadaren sposobnoscu da se orjentise u prostoru bez daljnjeg obrazlaganja te njemu svojstvene aparature.

Prirodnjak ce duzi vremenski period proucavati emigracije leptira i eksperimentalnim putem ce doci do zakljucka da je leptirova orjentacija u prostoru determinirana zemljinim magnetnim poljem sto je i dokazivo u buducim verifikacijama njegove teorije.


...ja kao vjernik ne negiram da se leptir prilikom orijentacije može koristiti zemljinim magnetnim poljem, ali dodajem da je te zakonitosti uredio Tvorac.....da li među naučnicima ima teista......?......
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#44

Post by NIN »

vatrogasac wrote:
NIN wrote:
Primjer: Kako se leptir orjentise pri svojim selidbama?

Kreacionist ce formulisati odgovor tako sto ce reci da je leptir kreacija Tvorca i da je samim tim leptir nadaren sposobnoscu da se orjentise u prostoru bez daljnjeg obrazlaganja te njemu svojstvene aparature.

Prirodnjak ce duzi vremenski period proucavati emigracije leptira i eksperimentalnim putem ce doci do zakljucka da je leptirova orjentacija u prostoru determinirana zemljinim magnetnim poljem sto je i dokazivo u buducim verifikacijama njegove teorije.


...ja kao vjernik ne negiram da se leptir prilikom orijentacije može koristiti zemljinim magnetnim poljem, ali dodajem da je te zakonitosti uredio Tvorac.....da li među naučnicima ima teista......?......
Dakako da ih ima, mada njihov procenat nije toliko znacajan i vecinom su agnostici.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#45

Post by vatrogasac »

... e sad će po običaju kako je Harun amater, bez obzira o čemu se govori......a čovjek citira dileme evolucionista.....tu leži grčevito držanje ateista za TE jer u protivnom kako sve ovo objasniti....ostane samo jedno....za ateiste neprihvatljivo....
Dobro poznati geneticar i evolucionista Ricard Levontin(Richard C. Lewontin) sa Univerziteta Harvard, priznaje da je on "prije svega materijalista, a onda naučnik", ovim riječima:
"Mi imamo jednu materijalističku vjeru, koja je a priori vjera. Ono što nas
primorava da na svijet donosimo materijalistička objašnjenja nisu naučne
metode ni principi. Naprotiv, zbog naše apriorne privrženosti materijalizmu
mi montiramo istraživačke pojmove i principe koji će iznijeti neko
materijalističko objašnjenje. A i s obzirom da je materijalizam apsolutan,
mi ne mozemo dozvoliti pojavljivanje nekih stavova koji upućuju na
religiju."
User avatar
hepok
Posts: 113
Joined: 13/02/2006 16:12

#46

Post by hepok »

NIN ubaci malo i young-ove kolektivne svijesti da zakomplikujemo, znaci i leptir ima svijest i to kolektivnu, kao i lososi etc...
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#47

Post by NIN »

hepok wrote:NIN ubaci malo i young-ove kolektivne svijesti da zakomplikujemo, znaci i leptir ima svijest i to kolektivnu, kao i lososi etc...
Nije potrebno navoditi Jungovu psihologiju i njegove postulate kolektivnog nesvjesnog i predodredjenost dihovnosti, zadrzao bih se na medicinskoj psihijatriji.

A sto se tice leptirove svijesti, razumijem tvoje svatanje i nevjerice, ali bih ti preporucio da prolistas malo o primatologiji i navikama primata u prirodi, bit ce ti malo jasnije ono o cemu bi se trebalo pozabaviti.

Pozdrav...
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#48

Post by NIN »

vatrogasac wrote:
... e sad će po običaju kako je Harun amater, bez obzira o čemu se govori......a čovjek citira dileme evolucionista.....tu leži grčevito držanje ateista za TE jer u protivnom kako sve ovo objasniti....ostane samo jedno....za ateiste neprihvatljivo....
Dobro poznati geneticar i evolucionista Ricard Levontin(Richard C. Lewontin) sa Univerziteta Harvard, priznaje da je on "prije svega materijalista, a onda naučnik", ovim riječima:
"Mi imamo jednu materijalističku vjeru, koja je a priori vjera. Ono što nas
primorava da na svijet donosimo materijalistička objašnjenja nisu naučne
metode ni principi. Naprotiv, zbog naše apriorne privrženosti materijalizmu
mi montiramo istraživačke pojmove i principe koji će iznijeti neko
materijalističko objašnjenje. A i s obzirom da je materijalizam apsolutan,
mi ne mozemo dozvoliti pojavljivanje nekih stavova koji upućuju na
religiju."

Prije sam ti vec napisao svoje misljenje o kreacionistickim strucnjacima i njihovim floskulama koji rade na ''obaranju'' evolucije i prirodnog odabira, i vec sam rekao kako su ti ''argumenti'' toliko neutemeljeni i providni da ih je suvisno komentirati, a kamoli davati kontraargumentaciju.

Pozdrav...
User avatar
seljak_cojek
Posts: 1044
Joined: 09/02/2006 15:31
Location: Restoran na kraju vaseljene

#49

Post by seljak_cojek »

Qler wrote:
seljak_cojek wrote:
Qler wrote:nisam sve procitao jesaam haman sve :) i sta je ovo dokaz da musliman sa bradicom zna sve.. :D


daj ba... pola onih njegovih tvrdnji ja mogu osporiti....
Ja to nisam tako shvatio. Više mi je izgledalo kao viđenje stvari iz drugog ugla.
Navedi barem jednu i ospori , pa da nastavimo.
evo i od mene jedna.. Big Bang... kaze neko je morao zapaliti fitilj... morao je... aha...


pa dobro se zna da postoji hiljade kombinacije raznih hemijskih elemenata koji explodiraju pri mijesanju, dodiru.. kako da se izrazim... dva hemijska elementa odgovarajuce kolicine.. pogodni uslovi i puf dolazi do explozije.. eto sasjece ga u startu i potopi mu sve dalje argumente :D
Nije ti dobar primjer. Ti hemijski elementi ne mogu se smješati i opstati u takvom stanju, da bi potom eksplodirali bez unošenja energije ili čega već.
Primjer kisika i vodonika. Nemoguće je postići omjer koji izaziva eksploziju i zadržati to stanje pošto će čim se postigne potrebni omjer sve eksplodirati.
A što se tiče povoljnih uslova za Big Beng, beskonačno velika masa na beskonačno malom prostoru ne daje previše opcija za te povoljne uslove. Neko ili nešto je uvelo te potrebne uslove u sistem koji je potom detonirao.
User avatar
seljak_cojek
Posts: 1044
Joined: 09/02/2006 15:31
Location: Restoran na kraju vaseljene

#50

Post by seljak_cojek »

Možda nema veze sa temom ali, zar vas ne fascinira činjenica da su Sirijus, Mars, virus gripe, Albert Ajnštajn, gorila, čaša, seljak_cojek ..... sastavljeni od potpuno istih osnovnih gradivnih elemenata.
Post Reply