Kur'an -zasto ne vjerujete da je knjiga Bozije objave?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
CiCiban
Posts: 2078
Joined: 17/02/2002 00:00

#26

Post by CiCiban »

Evo jos primjer (nesto su to ovdje cesto citirala raja) smjene dana i noci, o kojem jedan ajet kaze kako je Alah mudro napravio da ima dan i noc, jer je bas prakticno. Sad, da li je to neki dokaz postojanja Boga?
Mogu razmisljati - Bog je stvorio smjenu dana i noci
A mogu i - priroda/polozaj zemlje u odnosu na sunce cini da postoji smjena dana i noci, te ljudi koji su to tumacili, dali su Bogu copyright na taj prirodni fenomen
angela bez uvrede, ali cini mi se iz nacina na koji opazas da si vise sklona vjerovati u slucajno stvaranje i postajanje.... medjutim ako cijelu stvar (oko stvaranja svijeta i svemira ) zamislis kao veliku partiju saha .. u kojoj ne moze da postoji toliko slucajno DOBRIH i PRAVIH poteza.. onda ces razumjeti kako ja razmisljam i zasto vjerujem..
dan i noc... heh.. zamisli da ne postoji noc?.. to bi znacilo da se zemlja ne okrece oko sunca... da nije okrugla... mozda bi ovim slijedom dosli do one ravne ploce koju na ledima nose 3 kornjace... drvece? kisik i CO2.. dan-noc... i sve dalje i sve dublje

... za ovaj drugi post o hatidzi? hatidza je bila trgovac ako se ne varam? i njeno znanje nije moglo biti tako siroko..osim ako se nije srela sa g. filozofima? ali cak i tada... cjelokupno tadasnje znanje ... jednostavno nije dovoljno :)
mislim da bi trebali usporiti sa ovom temom... i davati ajet po ajet sa tumacenjem.. ako za isti tumacenje postoji do dana danasnjeg...
prebrzo sve ovo ide... nemam vremena ni da uzivam u otkrivanju novih stvari
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#27

Post by Kwaheri »

Angela wrote:
A Hatidza trgovac - pa ko je vise od nje imao prilike slusati putnike sa svih strana svijeta? Ko je mogao bolje od nje doci u dodir sa istocnjackom filozofijom, saznanjima kineskih astrologa, ucenjem grckih filozofa, dostignucima nauke u drugim zemljama? Trgovac iz onog vremena, bogata zena... nemoj porediti sa kasirkom iz samoposluge. To je bila elita onog vremena.
VII. stoljece...Hatidza trgovac...obrazovana zena...recimo i da je dosla u kontakt s mudrostima i dostignucima nauke u drugim zemljama... nije ti cudno sto je ona prva podrzala Muhammeda i povjerovala mu da je primio Objavu od Boga? Zasto, recimo, posto je bila uvazavana, bogata...i josh 20. gdoina starija, nije sebi pripisala Kur'an, vec nepismenom covjeku sve zasluge! Nelogicno, bar s moje tacke gledista..
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#28

Post by Kwaheri »

Angela wrote:Zeno, a ko bi to onda, u onom drustvu, prihvatio rijec od jedne zene ??? Mozda to i jeste njena najveca mudrost. Govoriti kroz mladog, nepismenog covjeka, dovoljno mudrog da shvati interes - politicki i drustveni - takve ideje. Stavljati se u drugi plan, a dati tezinu novoj vjeri time sto joj sama zvanicno prilazi - ona je prva muslimanka, prva poklanja povjerenje vjerovjesniku, stavlja svoj ugled i ugled svoje porodice u sluzbu nove vjere.
Mozda isti oni koji su joj ukazali povjerenje da trguje njihovom robom i novcem...jer u onaj vakat trgovina je isla na malo drugaciji nacin (ali to vec znas)...btw...On je tada imao 40. godina,,,i nije bio bash tako mlad..
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#29

Post by Kwaheri »

Angela wrote:Ne zelim ja tebi da dokazujem nesto, samo nabacujem drugi nacin gledanja. To je meni palo na pamet, kad sam citala o Muhamedu, nekako mi je bilo toliko logicno, toliko vjerodostojno!
...u svakom slucaju simpaticno, tako jedinstveno! (Bar ja za takav pristup jos nisam cula, ali zanimljivo skroz..)
Sayed
Posts: 103
Joined: 25/05/2004 21:43

#30

Post by Sayed »

Ja sam vec puno pisao na forumu na slicnim temama, sad se ne bih sto puta ponavljao, al bas sam govorio o onim "tehnickim pravilima", kako ih ake nazva, i isto ne vidim puno smisla u tome!

Al fora i jest to, ne moze se Kuran citati kao bukvar i sve uzimati zdravo za gotovo, treba citati izmedju redova, postoje prenesena znacenja i na svakom je od nas da to shvatimo kako mislimo da je najispravnije...

Ja ne zelim reci da ne vjerujem da su to bas rijeci neke uzvisene sile, kako god je zvali (opet se ponavljam :-? ), ali ne mogu tvrdit da je to bas tako!

Kako rekoh, na svakom je od nas da se nadje u tome... ili ne nadje.
progDVB
Posts: 806
Joined: 03/04/2004 12:15

#31

Post by progDVB »

Angela wrote: Prvo, izvini, ali naivno zvuci "posebno obucavani istrazivacki timovi", to je jednostavno zove - naucnici. Koji su vijekovima dokazivali stvari - neke u skladu sa svetim knjigama, neke u suprotnosti.
Nema potrebe da se izvinjavas. Sve je OK, i uopste to ne shvatam kao uvredu. Rekao sam istrazivacki timovi, zato sto i sama znas da se i sada za vecinu istrazivanja angazuje istrazivacki tim a ne pojedinac. "Posebno obucavani" sam rekao zato sto su to ljudi koji su skolovani, i to njihovo obrazovanje je bila priprema za ono sto je uslijedilo. Da ne spominjem i opremu koju su koristili, a bez koje bi im ta istrazivanja bila uzaludna, a koja u ono vrijeme nije niko posjedovao. Takodjer, bez obzira na to znanje, bila je potrebna i odredjena obuka tima koji ce na terenu funkcionisati kao cjelina. Takodjer, svaki taj tim koji je vrsio odredjena istrazivanja, bio je skolovan i osposobljen samo za odredjene vrste istrazivanja, npr jedni za more, drugi za planine, treci za kosmos, cetvrti za anatomiju itd. Ova istrazivanja se ni u kojem slucaju ne mogu pripisati nikakvim filozofima, a takodjer ni jednoj civilizaciji koja je egzistirala u to vrijeme, inace bi te stvari bile opisane i u drugim knjigama, ali ni jedna kultura o ovim stvarima ne pise sa tolikom preciznoscu. Vrijeme je pokazalo da su te stvari vremenom, samo naucno potvrdjivane, a sasvim sigurno, ni sada nije kraj, i sada ima ajeta koje ce tek vrijeme koje je pred nama da potvrdi, mada je i ovo sto je potvrdjeno do sada, zaista fascinantno. Jos uvijek, ni jedan naucni dokaz nije bio u suprotnosti sa Kur'anom.
Angela wrote: Drugo, ma sve da je 100% teksta iz Kurana tacno, opet logicar i racionalista nikad nece reci "pa onda je to stvarno Bog rekao".
Prvi ajeti iz Kur'ana koji su objavljeni, ljudima donose poruku "uci, citaj, proucavaj...". Ne mora niko iz prve da donosi nikakve zakljucke, ali moze barem svako o tome malo razmisljati i pokusati dati odgovor od koga je onda ta knjiga objavljena pa je u njoj toliko fascinantnih detalja.
Angela wrote: Evo jos primjer (nesto su to ovdje cesto citirala raja) smjene dana i noci, o kojem jedan ajet kaze kako je Alah mudro napravio da ima dan i noc, jer je bas prakticno. Sad, da li je to neki dokaz postojanja Boga?
Ovo je CiCiban vec objasnila, i mislim da je to sasvim dovoljno. Ja bih samo ponovio da je to jedan od ajeta koji se kosio sa vjerovanjima ljudi koji su jos 1.000 godina nakon Kur'ana vjerovali da je Zemlja ravna ploha. Takodjer, mozda je to jedan od najcesce ponavljanih ajeta na ovom forumu, ali sasvim sigurno nije jedini koji navodi na razmisljanje.
Angela wrote:Cici, zaboravljas da mu je prva zena, Hatidza, bila obrazovana. Sa njom je zivio 20 godina, mozda je nesto mogao nauciti i od nje?
Tesko. Ni od Ajnstajna ili Tesle ne bismo mogli nauciti puno vise od onoga sto su njihove uze specijalnosti.
Angela wrote: A Hatidza trgovac - pa ko je vise od nje imao prilike slusati putnike sa svih strana svijeta? Ko je mogao bolje od nje doci u dodir sa istocnjackom filozofijom, saznanjima kineskih astrologa, ucenjem grckih filozofa, dostignucima nauke u drugim zemljama? Trgovac iz onog vremena, bogata zena... nemoj porediti sa kasirkom iz samoposluge. To je bila elita onog vremena.
Ako zelis, mozemo navoditi primjere za koje ces nam ti objasniti kojoj civilizaciji su u to vrijeme bila poznata ta saznanja.
Sayed wrote: Kako rekoh, na svakom je od nas da se nadje u tome... ili ne nadje.
Recenica sa kojom se apsolutno slazem.
MUNAFIK
Posts: 5260
Joined: 23/03/2004 00:04

#32

Post by MUNAFIK »

ake wrote:prvo ne postoji ni jedan cvrst dokaz da je to muhamed sve izdiktiro,
vjerovatno vise razlicitih ljudi pisalo kuran,
ako su ljudi mogli napisati bibliju, zasto ne bi i kuran :shock:
drugo koji naucni dokazi dokazuju da kuran nisu napisali ljudi :?

nije da ja ovde nekoga provociram, moze se to lakse, nego stvarno sve mi je to totalno neubjedljivo,
a narocito mi je neshvatljivo slijedece,
[b]zasto bi bogu bilo vazno da se toliko ljudi mole, da se mora okrenuti prema kabi i sva ta ostala tehnicka pravila[/b]
zasto je to svemogucem toliko bitno :?
vise ljudi pisalo Kur'an????? pa trebao bi znat da je Muhammed a.s. na pocetku bio sam. a da znas historiju Islama ili historiju znao bi kako se prema muslimanima u to doba postupalo i sta su oni trPili. radi cega? pa radi istine inace zasto bi neko trpio takva visegodisnja mucenja? odgovor je za ISTINU...

PITAS ZA TEHNICKA PRAVILA
to nije Bogu nista bitno (bar ja tako mislim) nego je to bitno nama malim stvorovima koji smo toliko ograniceni. ovako zasto kaba pa ona je simbol jedinstva. jedinstva muslimana! znas ljudima su potrebna ta pravila jer bi u suprotnom skrenuli sa pravog puta svi bi uzimali nesto sto bi njima bilo u koristi8 neko bi proglasio ovo svetim neko ono itd) i tako bi skretali sa pravog puta uostalom to se i desavalo! kako su drugacije ljudi skretali sa pravog puta kroz historiju? razmisljaj malo

imas casu ona predstavlja sva pravila i sve ostalo a u casu sipas vodu koja prestavlja vjeru u jednog Boga. ako je casa suplja voda iz nje istice, curi ti sipas a ona curi. kontas?
janus
Posts: 95
Joined: 14/04/2004 20:57

#33

Post by janus »

MUNAFIK wrote:
vise ljudi pisalo Kur'an????? pa trebao bi znat da je Muhammed a.s. na pocetku bio sam. a da znas historiju Islama ili historiju znao bi kako se prema muslimanima u to doba postupalo i sta su oni trPili. radi cega? pa radi istine inace zasto bi neko trpio takva visegodisnja mucenja? odgovor je za ISTINU...
pa u to doba dok je Muhammed a.s. bio zhiv Islam pa samim tim ni muslimani nisu ni postojali jer je tip tek u 42-goj dobio objavu. kako se onda prema njima moglo postupat nepravedno kad je muslimana tada bilo shaka???
ebu_lejs
Posts: 77
Joined: 19/04/2004 19:49

#34

Post by ebu_lejs »

januse
muslimani su postojali prije nego sto tvoje znanje obuhvata

sam prjevod rjeci musliman znaci odan Allahu (odan Bogu)
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#35

Post by Kwaheri »

janus wrote:
MUNAFIK wrote:
vise ljudi pisalo Kur'an????? pa trebao bi znat da je Muhammed a.s. na pocetku bio sam. a da znas historiju Islama ili historiju znao bi kako se prema muslimanima u to doba postupalo i sta su oni trPili. radi cega? pa radi istine inace zasto bi neko trpio takva visegodisnja mucenja? odgovor je za ISTINU...
pa u to doba dok je Muhammed a.s. bio zhiv Islam pa samim tim ni muslimani nisu ni postojali jer je tip tek u 42-goj dobio objavu. kako se onda prema njima moglo postupat nepravedno kad je muslimana tada bilo shaka???
Vidis...MUNAFIK je jasno naglasio "ko poznaje historiju islama"....jer ustanovljenje islama je trajalo godinama... Za te godine Muhammed a.s. i muslimani su pretrpjeli ismijavanje, progon, mucenja... Njihovi saplemenici su bili nepravedni prema njima... Nisu im dopustali da misle i vjeruju drugacije, a posto nije uspjevalo ubjedivanje i podmicivanje...tj. kad nije uspio modus "sila argumenata", upotrijebili su modus "argument sile"...btw. Muhammed a.s. je Objavu primio u 40...
Maverick_
Posts: 172
Joined: 13/03/2004 00:00

#36

Post by Maverick_ »

Mnogo stvari iz Kur'ana je potvrdjeno tek danas i to je nesto sto me posebno fascinira,a eto bas sam prije negdje citao na forumu o broju 19 u Kur'anu....ne znam da li ta tema jos stoji u arhivi? To je stvarno savrsenstvo i ne moze me niko ubjediti da je Kur'an covjek pisao.
neko
Posts: 5
Joined: 26/03/2004 19:43

#37

Post by neko »

"Mnogo stvari iz Kur'ana je potvrdjeno tek danas i to je nesto sto me posebno fascinira,a eto bas sam prije negdje citao na forumu o broju 19 u Kur'anu....ne znam da li ta tema jos stoji u arhivi? To je stvarno savrsenstvo i ne moze me niko ubjediti da je Kur'an covjek pisao"


Auu... sad sam i mene ubjedio. Znas, Sekspir je savrsen i mozes misliti covjek ga je napisao. :x
Maverick_
Posts: 172
Joined: 13/03/2004 00:00

#38

Post by Maverick_ »

Ako hoces vjeruj, ako neces ne moras,niko te ne moze natjerati ni ubjediti...Islam se nosi u srcu :roll: :)
bajkacha
Posts: 22
Joined: 28/08/2003 00:00

#39

Post by bajkacha »

Znas, Sekspir je savrsen i mozes misliti covjek ga je napisao. :x
:-) :-) :-)
MUNAFIK
Posts: 5260
Joined: 23/03/2004 00:04

#40

Post by MUNAFIK »

neko wrote:
Auu... sad sam i mene ubjedio. Znas, Sekspir je savrsen i mozes misliti covjek ga je napisao. :x

mozda ja grijesim ali Sekspira je neko napisao? ko je napisao Sekspira??? :? :?
Maverick_
Posts: 172
Joined: 13/03/2004 00:00

#41

Post by Maverick_ »

Auu... sad sam i mene ubjedio. Znas, Sekspir je savrsen i mozes misliti covjek ga je napisao. :x

WoW! :-) :-) :-)...jos pametuje,ko fol zna nesto od Sekspira :lol:

Munafik,Sekspira niko nije napisao...Vilijam Sekspir je pisac :)
MUNAFIK
Posts: 5260
Joined: 23/03/2004 00:04

#42

Post by MUNAFIK »

Maverick_ wrote:Auu... sad sam i mene ubjedio. Znas, Sekspir je savrsen i mozes misliti covjek ga je napisao. :x

WoW! :-) :-) :-)...jos pametuje,ko fol zna nesto od Sekspira :lol:

Munafik,Sekspira niko nije napisao...Vilijam Sekspir je pisac :)
hehe znam da je pisac ali izgleda da ''neko'' nezna jer ne bi rekao ovo ''Znas, Sekspir je savrsen i mozes misliti covjek ga je napisao.'' ja ga pitam ko je napisao Sekspira?
progDVB
Posts: 806
Joined: 03/04/2004 12:15

#43

Post by progDVB »

neko wrote: Auu... sad sam i mene ubjedio. Znas, Sekspir je savrsen i mozes misliti covjek ga je napisao. :x
zena wrote: ...usput...ima ovdje i zescih gluposti, samo malo ljepse upakovanih...
:)
fokus
Posts: 17
Joined: 04/10/2003 00:00

#44

Post by fokus »

ake wrote:ja ne vjerujem jer to sve nema smisla, jer ako ima smisla, bog bi trebao da zavrsi u paklu kao vlastoljubiv, ohol i uobrazen
i uglavnom nemilosrdan, jer nikada nikome nije pomogao, kao svemocan :shock:

takodje ono uporno insistiranje "ja sam tvoj jedini bog i nema drugog boga" je posebna prica,
u prevedenom znacenju je "ovo je tvoja religija i nema druge" najprostija borba za vjernike. tj politika :x

kao bog naso bas nepismenog muhameda da on drugima prica, pa da oni pisu to poslije godinama, ma daj :zzzz: :zzzz:

o obecanjima o 72 crnooke da ne govorim i to djevice, ali dokle :lol:
Kakav rezon, kakav bljesak blistavog uma, oslijepio sam na trenutak!

A zašto bi ti Bog pomogao u bilo čemu kad Ga poričeš a On te je iz ničega stvorio? ti nećeš niti da kažeš iskreno: "Bože, ja sam rob tvoj, ti si Gospodar moj, ja se samo Tebi klanjam i od tebe pomoći tražim, Ti me uputi i oprosti mi loša djela moja, opskrbi me i olakšaj mi, o Bože mili, uslišaj dovu moju, jer nema boga osim Tebe, Milostivog, Samilosnog!", a vidiš, Allah te ipak hrani i odijeva i daje ti mnogo toga, a ti si ipak nezahvalan...
neko
Posts: 5
Joined: 26/03/2004 19:43

#45

Post by neko »

a sta napisah... toliko su mi zaivac digli ovi pametnjakovoci da nisam ni razmisljao .... htjjedoh reci Hamlet. :lol:


a sta ste se upali ko kutnjaci. :lol:
Maverick_
Posts: 172
Joined: 13/03/2004 00:00

#46

Post by Maverick_ »

I ti poredis bilo koje djelo od Sekspira s Kur'anom??? :roll: Dobar si dobar :),ma najbolje da si reko da je Alan Ford tu negdje sa...ne smijem ni reci ogrjesicu se :roll:
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#47

Post by Kwaheri »

neko wrote:a sta napisah... toliko su mi zaivac digli ovi pametnjakovoci da nisam ni razmisljao .... htjjedoh reci Hamlet. :lol:


a sta ste se upali ko kutnjaci. :lol:
..ljutnja je los savjetnik..ocaj, takodje...
@ke
Posts: 269
Joined: 30/03/2004 22:19

#48

Post by @ke »

cuj bog me hrani i oblaci, dobro zapazanje
nego bas me interesuje sto mene bog tak pazi,
a milione muslimana super vjernika handri, da ne moze gore :shock:

what's the point :?
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#49

Post by Kwaheri »

@ke wrote:cuj bog me hrani i oblaci, dobro zapazanje
nego bas me interesuje sto mene bog tak pazi,
a milione muslimana super vjernika handri, da ne moze gore :shock:

what's the point :?

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!

"- Žele da ugase Allahovu svjetlost ustima svojim, a odbija Allah - izuzev da usavrši svjetlo Svoje, makar mrzili nevjernici.

- Zato nek te ne oduševljavaju imeci njihovi, niti djeca njihova. Allah samo želi da ih kazni time u životu Dunjaa, i da nestanu duše njihove, a oni budu nevjernici.

- Allah je obećao munaficima i munafikinjama i nevjernicima vatru Džehennema, vječno će biti u njoj. Ona im je dovoljna; a prokleo ih je Allah, i imaće oni kaznu trajnu.

- A što se tiče onih u srcima čijim je bolest - pa dodaće im prljavštinu prljavštini njihovoj, i umrijet će, a oni će biti nevjernici.

- Ako vas dopadnu rane, pa već su dopadale i narod (nevjernika) rane slične. A to su dani koje izmjenjujemo među ljudima, i da zna Allah one koji vjeruju i uzme od vas šehide - a Allah ne voli zalime - Oni koji su se odazvali Allahu i Poslaniku, nakon što ih je pogodila rana. Oni od njih koji su činili dobro i bili bogobojazni, imaće nagradu veličanstvenu.." (Kur'an)
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#50

Post by Kwaheri »

A wrote:Pa to je ista prica kao kod Hriscana - rajo trpite, sutite, patite. Sta vas briga sto gospodari imaju i sto jos od vas to malo uzimaju. Zato kad umrete - bice svima svega, a oni ce ostati bez duse :shock:

Zasto mi ne vjerujemo u sve te price?
Pa zato sto je neubjedljivo, eto.
Jel to hoces da kazes da su samo raja i sirotinja vjernici?
...btw..islam nikome ne savjetuje da bolje biti siromasan nego bogat...niti da siromasnim pripada kraljevstvo nebesko...
Post Reply