Forum Klix.ba

E, ovako. Ja magistrirao na univerzitetu koji po Times-u, sto je Tito i partija lista univerziteta, kotira na pedeset petom mjestu u svijetu, radio dodatna studiranja na univerzitetu koji je po toj istoj listi na trideset trecem mjestu, pohadjao jos neke predmete na univerzitetu koji je na desetom mjestu te liste. Predavali mi gostujuci profesori sa univerziteta koji je na drugom mjestu na toj listi, meni licno predavali autori NAJPRODAVANIJE LINUX KNJIGE NA SVIJETU, takodje NAJPRODAVANIJE PHP KNJIGE NA SVIJETU...

Na toj listi NEMA FER, nema UNSA, nema niko iz bivse Yu... Ja znam, vidio svojim ocima kako to izgleda i sta ljudi uce i predaju, tako da tebi ako je FER Tito i partija, onda ti i ja pricamo o dva razlicita svijeta. Moj univerzitet se nalazi na ravnoj nozi sa Ivy League univerzitetima, a po tvojoj logici, njih treba ukinuti, jer predaju po sistemu po kojem sam ja ucio? Ti ces to nauciti uz Google za dva mjeseca? Jah, naravno, zato u BiH cvjeta razvoj softwarea, pa se pojavi Hermes iz Slovenije i svi se BUKVALNO useru od straha, jer znaju sta ce ponuditi Visocica (dva mjeseca uz Google i on je software developer), a sta Hermes. I onda ce svi iz familije Visocica sjest' i gorke suze liti, jer njihov sin zna potencijalnu jamu, a i programiranje je naucio za dva mjeseca uz Google i sada mu Hermes uzima musterije. E, biseru, koliko ti ne kontas, nemoze u kamion stat'.

Fala Bogu, pa su pocele promjene na UNSA, pa ce ako Bog da biti i oni na toj listi.

P.S. Ja necu nikada "gledati kako se programira u C#", ili bilo kojem drugom jeziku. Ja sam, a mozda ces i ti nekada u buducnosti biti, na daleko visem stupnju, nego sto je ucenje sintakse nekog jezika. Ja sam ucio stvari koje su bitne, meni sintaksa i jezicke zackoljice nisu bitne. Mozda ces skontati nekada u buducnost, sada ce vjerovatno ova tvrdnja preletjeti visoko iznad tvoje glave.

koji je to fakultet Boga ti? hvala Bogu pa ja znam kakvi su univerziteti po americi (svaka cast yale-u, MIT-u i slicnim), ali ostali...neka hvala, sto dalje od mene to bolje. hvala Bogu pa imam licne kontakte sa profesorima koji su obisli svijet, pa mi neko ne moze mazati oci o "americi i njenom skolovanju"

a ja ne znam sto se ti toliko zapali, ocito imas neki komplex manje vrijednosti ili necega, sto ne znas stvari koje ja znam, sto znas samo ono povrsno, a nemas pojma kako to radi... hajd valjda i ti nekad dodjes sebi i znadnes kako to sve radi... a ja nemam komplex manje vrijednosti od nekih hermesa i sl. jer sam i ja studirao u evropi, a ne samo na UNSA (hint: friedrich-alexander universitaet erlangen-nuernberg)

PS.: Hermes mi uzima misterije... lol, pa to se moze samo tebi desiti jer si se ogranicio na samo taj dio, dok sam ja siiiiirok u mp3, hvala Bogu...znas ono, ucio sam svasta nesta, a ne samo #include...

I ja bih rekao da informatika nije elektronika jer niko od vas informatičara veze nema o elektronici
Embedded sisteme slobodno odvoji od informatike.

u *ebote, pa svi neki inzinjeri, ja mislio ja jedini


Inace, ako si inzinjer u CS, elektrotehnika ti nebi trebala biti strana rijec. Ja sam u svoje vrijeme morao uzeti par casova za microcontrollers, microprocessors itd

embedded systems se ne mogu izdvojiti iz informatike (one prave). ES su spoj mikroelektronike i programiranja EEPROMa, a sve to opet ne ide bez informatike. ili to prave pravnici?

Ne rade pravnici, ali ne rade ni web programeri.
Ako već hoćeš da znaš ES treba prvo studirati elektroniku.

studirati elektroniku? koliko ja znam ne postoji fakultet elektronike...

Ma ti si, ili lud, ili glup, ili fakat pojma nemas Imas bolan "fakultet" Electrical Engineering, ili Engineering Science i onda pratis stream za Electronics.

Na tim univerzitetima, koje bi ti zatvorio, jer to ti sve naucis za mjesec-dva dana uz Google, imas "School of Electrical Engineering", dok je IT "INFORMACIONE TEHNOLOGIJE" (informatika) u principu dio "School of Applied Science", a u nekim i "School of Business".

Ja ti citavo vrijeme govorim da ti, ako te zanimaju cipovi, budes hardware skola, a ako te zanima software, budes software skola.

Ma nemas ti pojma Samo se ti drzi te politike, a vidi sta se desava oko tebe. Citav svijet, ukljucujuci i UNSA danas ludi, jedini ti u pravu. Hehehehehehe Pozdravi mi ove iz Hermesa kada budes pitao da ti daju da im budes portir Ako im objasnis da ti znas sta je to potencijalna jama, mozda ti daju i dnevnu smjenu. Hahahahahaha

visocicaguy wrote:studirati elektroniku? koliko ja znam ne postoji fakultet elektronike...

kao prvo, horns&drums....potpuno se slazem s tobom...

kao drugo... ulicar, hvala ti na ovom..."Ma ti si, ili lud, ili glup, ili fakat pojma nemas "...ocito si u nestasici pravih komentara prisiljen koristiti vrijedjanje.. al nema veze, ne zamjeram ti, u kakvom si polozaju

evo neki mali link: http://www.informatik.uni-erlangen.de/D ... lick.shtml
prikazuje sta se uci na gore navedenom fakultetu za INFORMATIKU. u baznom semestru imas predmete tipa: sistemsko programiranje (aha..to su ono nesto assambler, API funkcije, low-level programming... jelde?), a ti rece svojim rijecima

"Ja nikada necu raditi u assembleru, ili masincu, tako da mene memorija, slotovi i slicno nikada nisu zanimali, niti cu ih ikada htjeti vidjeti".

Vidi, vidi... dobar si mi ti informaticar. Hajmo dalje...
Ima tu i neka matematike i teorija vjerovatnoce..opet tebe ne zanima super... eto Nijemcima treba..vjerovatno zato sto im je interesantno to uciti, onako...iz dosade... Hajmo dalje...
Ima tu neka Organizacija i tehnologija racunarskih sistema... uh, sta li je ovo. Ti vjerovatno nisi ni cuo za to, ali evo pojasnit cu ti: To ti je na UNSA tzv. "Programska organizacija racunara i Operativni sistemi", kao i dijelom predmet pod nazivom "Digitalni racunari"... al hajde, jbg, kome to treba, jelde... Hajmo dalje:
U glavnom dijelu studija imas opet nekih matematika, nekih arhitektura racunara (da, to su ono tranzistori, latchevi, multiplekseri, memorija, slotovi, procesore i ostale crne kutije koje tebe ne zanimaju), nekih tehnickih elektronika (raznorazna elektronska kola...kojim se svasta nesta moze napravit....al ti neces ni da cujes cemu sluze), neko raspoznavanje mustri, pa vjestacka inteligencija itd.

Naravno, ni Nijemci pojma nemaju... ipak si ti najbolje stvari svijeta pokupio

E, ovako. Ja magistrirao na univerzitetu koji po Times-u, sto je Tito i partija lista univerziteta, kotira na pedeset petom mjestu u svijetu, radio dodatna studiranja na univerzitetu koji je po toj istoj listi na trideset trecem mjestu, pohadjao jos neke predmete na univerzitetu koji je na desetom mjestu te liste. Predavali mi gostujuci profesori sa univerziteta koji je na drugom mjestu na toj listi, meni licno predavali autori NAJPRODAVANIJE LINUX KNJIGE NA SVIJETU, takodje NAJPRODAVANIJE PHP KNJIGE NA SVIJETU...

ovo tvoje mi da ti pravo kazem lici na ono "e, moj babo ima veci biceps od tvog... a i mama mi zna bolju pitu skuhat nego bilo koja druga na svijetu... a da mi vidis tek dede kakve brkove ima".... najprodavanija knjiga, najprodavanije ovo, ono, blablabla.....pitanje je zapravo: sta si ti uspio shvatiti od toga? Najprodavanija linux knjiga na svijetu? Profesor? Pa sta... ti sigurno nisi u stanju da razlucis razlike izmedju Unix/Linux operativnih sistema naspram windowsa... zato sto te asembleri ne interesuju, n imasinci ni nista od navedenog... tvoje rijeci! Znas li ti da se asembleri totalno razliku jednog od drugog (naravno ima ih vise), i da programi sa jednog ne rade na drugom... ma hajde..kome to treba, nek je tebi predavo profesor najprodavanije linux knjige na svijetu, jelde Moj je univerzitet tito i partija.... ne rece koji je to univerzitet... sta si ti magistrirao? Znas, ne daj mi Boze da ti dodjes nekad i predajes nasim studentima na ETFu... Pa kad te pita student: "Profesore, sta radi u sustini taj 'writeln'"?"... A ti bi mu reko vjerovatno: "Ma znate, nista posebno...to radi onaj procesor...ja mislim da se tako zove...to vam je racunar ustvari..." E, dobar bi im ti profesor bio! (ali ipak sam uvjeren da na ETFu znaju koga ce primiti za profesora... ) A i ETF, a ne kako sto ti navodis, ostaje pri onim predmetima koji su bili i prije Bolonjskog procesa, samo ih polove da budu jednosemestralni... I neke stvari (kojih naravno ima) izbacuju. Ali sustina se ne mjenja. Znam, tamo sam, u toku sam, nemoj ni pokusati da opovrgnes ovu tvrdnju!

Znas, ako hoces da vidis sta su pravi ljudi, pravi informaticari, pogledaj malo na Mr. Samira Ribica, asistent na "Programskoj organizaciji racunara" i "Programiranje sistemskog softvera" na odsjeku Racunarstvo i informatika pri Elektrotehnickom fakultetu u Sarajevu. Covjek koji je napisao kompajler na nasem jeziku "Fildzan32", napisao operativni sistem i jos masu stvari koje ti neces i kad (ako) 15 puta doktoriras na tom univerzitetu tito&partija. Takodjer Mr. Zeljko Juric, asistent na predmetu "Elektronika RI", koji pored toga sto je studirao automatiku, zavrsio 10-tkom, magistrirao, sprema doktorat i predaje kao asistent na navedenom predmetu, razvaljuje programiranje: Napisao je knjigu o Programiranju i srednjeskolski udzbenik za informatiku koji se koristi u Federaciji BiH. Osim toga predvodi nas olimpijski tim u Programiranju (da, donijeli su i neke medalje...potrazi malo). Otidji malo na predavanja tim ljudima... Saslusaj ih... Imat ces sta nauciti, debelo nauciti; mozda ti se i vidici otvore... Pa ces biti bolji nego sto jesi...koliko god da si... a ova dvojica bi te ubila upojam svojim znanjem...(a i ti i oni magistri... iz iste oblasti - samo sto oni znaju daaaaaa*hm gdje mi je ovdje stepenovanje na 19?*leeeeeko vise)

I ja tvrdim: Neko ko ne zna osnovne postavke kako racunar radi, taj ne moze biti ni dobar informaticar (a ni dobar programer)! Sigurno! A tebi ako treba godina dana da naucis neki programski jezik ili stagod, ti onda pojma nemas. Sta si ucio? Programiranje nije vezano za programski jezik koji koristis nego logiku. Logika je svugdje ista. Da bi shvatio logiku trebas znati KAKO dodjavola to radi. Visenitnos (multithreading)...kako to radi... zbog cega? Pa ces onda mnogo lakse nauciti kako to napraviti.

Ti si toliko samouvjeren da te zalim. Ti mislis da znas sve, hvalis se nekim Hermesom sta li... Pa cuj, ja jos studiram (redovan sam, naravno), a vec imam stipendiju i radim kad mogu. A nisam portir Cak sta vise, evo salje me ta firma prekosutra za CeBit... ocito imaju osjecaj da znam ono sto radim, pa ulazu u mene, da budem jos bolji... Sta li TI to ZNAS, NAVEDI, pa da vidimo sta JA to NE ZNAM.. da vidimo... a onda cu ja navest STA JA ZNAM, a sta TI GARANTOVANO NE ZNAS! I ni ne pokusavas da naucis... a sto je najgore govoris DA NIJE NI POTREBNO! E to je najzalosnije, sto tvrdis da nije ni potrebno.

A ja sada idem da ucim, posto znam da ima jos masa stvari koje ne znam, pa cu da ih naucim... i da budem ne koplje, nego 5 ispred tebe, jos kao student....a ti vece nekakav magistar... Ti ne da imas rupe u znanju, nego nemas uopce temelja, ti si ko Ptolomej okovan za najprodavaniju knjigu php-a svojim neznanjem...

PS.: Sta li bi ti uradio kada ti neko kaze: "Evo, treba mi neki sistem za za primanje smsova, obrada na osnovu njih, pa pokretanje nekog procesa" Sta li bi uradio... a ne znas nista o USB sabirnici, ili RS232 sabirnici, a Bogme ni o asembleru... sve bi ti to rijesio nekako telepatski na visem nivou, jel? Ili ti tvoji iz Hermesa... sto ce im asembler ))))))

Ili da trebas uraditi neki senzor mali, pa unijeti to u program..naravno, bilo bi OUTSOURCING, ljudi sa ETF-a. kuku lele, pomagajte...nesto mi iz hermesa to nismo ucili... a ni mi na tito&partija fakultetu...bavili smo se samo NAJPRODAVANIJIM KNJIGAMA U PHP.u )))

Nije ni u Bosni vise jednostavno prodavat jaja pod bubrege... osim kad se tice piramide

visocicaguy wrote: kao drugo... ulicar, hvala ti na ovom..."Ma ti si, ili lud, ili glup, ili fakat pojma nemas "...ocito si u nestasici pravih komentara prisiljen koristiti vrijedjanje..

Mozda ces prestati lupati gluposti kada ti neko kaze da lupas gluposti, ili mozda neces, do tebe je

visocicaguy wrote:sistemsko programiranje (aha..to su ono nesto assambler, API funkcije, low-level programming... jelde?), a ti rece svojim rijecima

"Ja nikada necu raditi u assembleru, ili masincu, tako da mene memorija, slotovi i slicno nikada nisu zanimali, niti cu ih ikada htjeti vidjeti".

Znas li ti uopste razliku izmedju pojmova assembler, low-level programiranje i API? Assembler je jezik, low-level programiranje je programiranje na sistemskom nivou, a API je application programming interface. Jel' ti to mislis da recimo jezik cetvrte generacije nemoze raditi sa API pozivima, ili da recimo jezikom trece generacije nemogu raditi sistemsko programiranje? Jel' ti kontas da ovdje lupas da te sve zaboli? Haj ti sada fino na Google, pa dva mjeseca provedi i nauci sve ovo o cemu bi htio pricati, jer ocigledno nemas pojma. Hehehehehe

visocicaguy wrote: Vidi, vidi... dobar si mi ti informaticar. Hajmo dalje...

Ocigledno bolji nego sto ces ti ikada biti, ali haj'mo

visocicaguy wrote: Ima tu i neka matematike i teorija vjerovatnoce..opet tebe ne zanima super... eto Nijemcima treba..vjerovatno zato sto im je interesantno to uciti, onako...iz dosade... Hajmo dalje...

NJihov plan i program, njihov problem. Haj'mo

visocicaguy wrote: ovo tvoje mi da ti pravo kazem lici na ono "e, moj babo ima veci biceps od tvog... a i mama mi zna bolju pitu skuhat nego bilo koja druga na svijetu... a da mi vidis tek dede kakve brkove ima".... najprodavanija knjiga, najprodavanije ovo, ono, blablabla.....pitanje je zapravo: sta si ti uspio shvatiti od toga? Najprodavanija linux knjiga na svijetu? Profesor? Pa sta... ti sigurno nisi u stanju da razlucis razlike izmedju Unix/Linux operativnih sistema naspram windowsa...

Pa ti pokazes u svom komentaru da neznas razliku izmedju UNIX i Linux operativnih sistema Hahahahahahaha GNU-Gnu is Not UNIX pametnice moja mala A, sto se momak provaljuje, to je cudo jedno Hos' to da kazes da je Linux u stvari UNIX? E, znas taj moj profesor, sto je napisao tu knjigu Linux-a bi tebe hladno oborio, sve da si Titin sin Sto se bolan provaljujes

visocicaguy wrote:zato sto te asembleri ne interesuju, n imasinci ni nista od navedenog... tvoje rijeci! Znas li ti da se asembleri totalno razliku jednog od drugog (naravno ima ih vise), i da programi sa jednog ne rade na drugom... ma hajde..kome to treba, nek je tebi predavo profesor najprodavanije linux knjige na svijetu, jelde Moj je univerzitet tito i partija.... ne rece koji je to univerzitet... sta si ti magistrirao?

Fakt da mene assembler ne interesuje, ne znaci da neznam razliku izmedju arhitektura, kompajlera i sta ti ja znam sta ti sada imas u mislima. I dalje stoji da to mene ne interesuje i da ako ikada budem morao da koristim assembler izasto, da cu ga nauciti, ali ne vidim da se to desava Moja zvanicna titula je Master of Technology Internet and Web Computing, moj univerzitet Royal Melbourne Institute of Technology(posljednji put kada sam gledao, pedeset peto mjesto na Times-ovoj listi najboljih univerziteta na svijetu). Dodatne kurseve radio na: Monash (33), Australian National University (10)...

visocicaguy wrote:Znas, ne daj mi Boze da ti dodjes nekad i predajes nasim studentima na ETFu... Pa kad te pita student: "Profesore, sta radi u sustini taj 'writeln'"?"... A ti bi mu reko vjerovatno: "Ma znate, nista posebno...to radi onaj procesor...ja mislim da se tako zove...to vam je racunar ustvari..."

Prvo sto bih uradio, kada bih postao profesor na ETF-u, bilo bi da bih ukinuo "writeln", a ti skontaj zasto Kada skontas zasto bi trebalo ukinuti ucenje writeln i poceti ucenje necega drugo (hint: radi apsolutno istu stvar, ali drugacije), mozda skontas koliko ja znam, a ti neznas

visocicaguy wrote:E, dobar bi im ti profesor bio!

Vjerovatno bolji od onoga koji tebe nauci da je dobro koristiti writeln Haj'mo sada, zasto koristenje writeln nije dobro? Svako ko je studirao INFORMATIKU kako treba, zna razlog. Haj' ti na Google, pa jedno dva mjeseca kontaj zasto je praaaaaavoooooo gluuuuuupooooooo koristiti writeln

visocicaguy wrote:Znas, ako hoces da vidis sta su pravi ljudi, pravi informaticari, pogledaj malo na Mr. Samira Ribica, asistent na "Programskoj organizaciji racunara" i "Programiranje sistemskog softvera" na odsjeku Racunarstvo i informatika pri Elektrotehnickom fakultetu u Sarajevu. Covjek koji je napisao kompajler na nasem jeziku "Fildzan32", napisao operativni sistem i jos masu stvari koje ti neces i kad (ako) 15 puta doktoriras na tom univerzitetu tito&partija.

Ja sam znao za Fildzan32 kada je Samir magistrirao Haj' sada, sta je akronim Fildzan32? Nego, teorija kompajlera je predmet koji svaki student na RMIT-u koji studira software development mora uraditi, mora napraviti svoj programski jezik i kompajler za isti Nije da pokusavam pljunuti na Samira, jer njegov je kompajler ipak malo napredniji od onih koje rade studenti jednosemestralnog programa, ali ja nikada nisam rekao da je ucenje kompajlera pogresna stvar, vec da je ucenje potencijalne jame pogresna stvar. Eto, vidis koliko pojma nemas o onome sto ti pricam.

visocicaguy wrote:Takodjer Mr. Zeljko Juric, asistent na predmetu "Elektronika RI", koji pored toga sto je studirao automatiku, zavrsio 10-tkom, magistrirao, sprema doktorat i predaje kao asistent na navedenom predmetu, razvaljuje programiranje: Napisao je knjigu o Programiranju i srednjeskolski udzbenik za informatiku koji se koristi u Federaciji BiH. Osim toga predvodi nas olimpijski tim u Programiranju (da, donijeli su i neke medalje...potrazi malo). Otidji malo na predavanja tim ljudima... Saslusaj ih... Imat ces sta nauciti, debelo nauciti; mozda ti se i vidici otvore... Pa ces biti bolji nego sto jesi...koliko god da si... a ova dvojica bi te ubila upojam svojim znanjem...(a i ti i oni magistri... iz iste oblasti - samo sto oni znaju daaaaaa*hm gdje mi je ovdje stepenovanje na 19?*leeeeeko vise)

Ja uopste ne ulazim u strucnost Bosanaca, vec tvoju Pogledaj na news grupama, kada je Samir magistrirao, pa njegove komentare

visocicaguy wrote:I ja tvrdim: Neko ko ne zna osnovne postavke kako racunar radi, taj ne moze biti ni dobar informaticar (a ni dobar programer)! Sigurno! A tebi ako treba godina dana da naucis neki programski jezik ili stagod, ti onda pojma nemas. Sta si ucio? Programiranje nije vezano za programski jezik koji koristis nego logiku. Logika je svugdje ista. Da bi shvatio logiku trebas znati KAKO dodjavola to radi. Visenitnos (multithreading)...kako to radi... zbog cega? Pa ces onda mnogo lakse nauciti kako to napraviti.

Jel' tebi zaista multithreading problem za skontati kako radi? Jel' dotle doslo? Sta je problem u time-sharingu? Zasto ti je to sada jednako potencijalna jama? Ti meni se cini nisi bas naucio ni te nesretne jame

visocicaguy wrote:Ti si toliko samouvjeren da te zalim. Ti mislis da znas sve, hvalis se nekim Hermesom sta li... Pa cuj, ja jos studiram (redovan sam, naravno), a vec imam stipendiju i radim kad mogu. A nisam portir Cak sta vise, evo salje me ta firma prekosutra za CeBit... ocito imaju osjecaj da znam ono sto radim, pa ulazu u mene, da budem jos bolji... Sta li TI to ZNAS, NAVEDI, pa da vidimo sta JA to NE ZNAM..

Pa eto, neznas da je lose koristiti writeln Neznas razliku izmedju Linux i UNIX operativnih sistema. Neznas bolan osnovne stvari vezane za informacione tehnologije

visocicaguy wrote:da vidimo... a onda cu ja navest STA JA ZNAM, a sta TI GARANTOVANO NE ZNAS! I ni ne pokusavas da naucis... a sto je najgore govoris DA NIJE NI POTREBNO! E to je najzalosnije, sto tvrdis da nije ni potrebno.

Nije potrebno, a ti se sada naglavu nasadi i vristi na sav glas NIJE POTREBNO Meni je jako zao sto tebe pogadja fakt da meni nije potrebno da znam assembler, a da opet znam zasto je bolje ne koristiti writeln

visocicaguy wrote:A ja sada idem da ucim, posto znam da ima jos masa stvari koje ne znam, pa cu da ih naucim... i da budem ne koplje, nego 5 ispred tebe, jos kao student....a ti vece nekakav magistar... Ti ne da imas rupe u znanju, nego nemas uopce temelja, ti si ko Ptolomej okovan za najprodavaniju knjigu php-a svojim neznanjem...

E, hadjo. Tebi ako se uci matematika, bujrum, fizika, udri brigu na veselje, sto vise ucis to bolje. Moj je stav da su neke stvari na bivsoj UNSA-u totalno nepotrebne i da su tu bile apsolutno smetnja. Nigdje nisam rekao da je ucenje lose, vec ako te tjeraju da ucis nesto sto nije potrebno. Uvijek kazem, ukoliko te nesto zanima, mozes to nauciti IZVAN FAKULTETA, ali tebi taj pojam ucenje nakon fakulteta bas i ne polazi za rukom da shvatis.

visocicaguy wrote:PS.: Sta li bi ti uradio kada ti neko kaze: "Evo, treba mi neki sistem za za primanje smsova, obrada na osnovu njih, pa pokretanje nekog procesa" Sta li bi uradio... a ne znas nista o USB sabirnici, ili RS232 sabirnici, a Bogme ni o asembleru... sve bi ti to rijesio nekako telepatski na visem nivou, jel? Ili ti tvoji iz Hermesa... sto ce im asembler ))))))

E, pa ti ne da si lupio nego si pravo osinuo. Ja licno radim za telekomunikacijsku kompaniju koja se bavi UPRAVO slanjem/primanjem i obradom SMS-ova, pravljenjem IVR solucija i tako dalje i tako dalje Od jutros je preko nasih servera preslo oko 18000 SMS-ova Meni je http://www.intel.com/design/network/pro ... /index.htm zamalo startna strana browsera, pa opet stojim iza onoga sto sam rekao. Stacemo sada?

visocicaguy wrote:Ili da trebas uraditi neki senzor mali, pa unijeti to u program..naravno, bilo bi OUTSOURCING, ljudi sa ETF-a. kuku lele, pomagajte...nesto mi iz hermesa to nismo ucili... a ni mi na tito&partija fakultetu...bavili smo se samo NAJPRODAVANIJIM KNJIGAMA U PHP.u )))

Ti si meni se cini skontao da ja radim za Hermes, a to nije tacno. Sta je tacno je da ce Hermes, ukoliko svi budu ucili IT na Googlu za dva mjeseca uzeti sve moguce musterije koje imate, pa ce opet biti bezobrazni Slovenci i glupi Bosanci. Uzdravlje.

Znas li ti uopste razliku izmedju pojmova assembler, low-level programiranje i API? Assembler je jezik, low-level programiranje je programiranje na sistemskom nivou, a API je application programming
interface. Jel' ti to mislis da recimo jezik cetvrte generacije nemoze raditi sa API pozivima, ili da recimo jezikom trece generacije nemogu raditi sistemsko programiranje?

Znam. Gdje sam ja to rekao da se API (uzgred: ne moras navoditi puni naziv, stedimo mjesto) ne moze pozivati iz jezika 3./4. generacije? Citiraj me! ali opet, ti API moras pozvati. manje vise isto se poziva bilo na najnizem nivou ili iz visih jezika. svedno je gdje ces nauciti kako se poziva, trebas nauciti. Asembler je jezik koji je najjaci, i cestit informaticar treba znati barem osnove nekog asemblera. bez obzira hoce li ti on ikad u zivotu zatrebati ili ne. Pa barem zato da kad ti se otvori neko debagiranje i izbaci ti neke flagove i asm kod, da ne mislis da ti se racunar pokvario.

Ocigledno bolji nego sto ces ti ikada biti, ali haj'mo

sumnjam. hajmo

NJihov plan i program, njihov problem. Haj'mo

da.. ETF je glup. FER je glup. FAU erlangen je glup... tito&partija je jedino pametan na svijetu... i ti zajedno s njima...

Pa ti pokazes u svom komentaru da neznas razliku izmedju UNIX i Linux operativnih sistema Hahahahahahaha GNU-Gnu is Not UNIX pametnice moja mala

Govorio sam u kontekstu asemblerskog programiranja. Dok imas razliku izmedju nekog M$olikog asemblera naspram unix/linuxovog, mozes sasvim komotno koristiti isti asembler za unix/linux i radit ce bez problema na oba OS.a..... hint: NASM32 (the netwide assambler)
....vidis ne provaljujem se....opet neosnovane tvrdnje...

Fakt da mene assembler ne interesuje, ne znaci da neznam razliku izmedju arhitektura, kompajlera i sta ti ja znam sta ti sada imas u mislima. I dalje stoji da to mene ne interesuje i da ako ikada budem morao da koristim assembler izasto, da cu ga nauciti, ali ne vidim da se to desava

Hm...nemam ja tu sta plaho govorit, sam vec sve kazes:

Ja nikada necu raditi u assembleru, ili masincu, tako da mene memorija, slotovi i slicno nikada nisu zanimali, niti cu ih ikada htjeti vidjeti

pitanje za 10 poena: kako covjek koji kaze da ga memorija, slotovi i slicno nikada nisu zanimali, niti ce ih ikada htjeti vidjeti moze da zna razliku kompletnih arhitektura za asembler....vidi odgovor na prvi quote.

Prvo sto bih uradio, kada bih postao profesor na ETF-u, bilo bi da bih ukinuo "writeln", a ti skontaj zasto

to hipoteticki pita neki student. mozda me nisi shvatio. i ne bitno je, moze te pitati i kako radi goto. opet bi mu ti odgovorio da to ne treba koristiti.... ali pitanje je bilo KAKO TO RADI, a ne DA LI SE TO TREBA KORISTITI. dakle, irrelevantna je tvoja opaska da bi ti ukinuo writeln, fakt je da postoji, a pitanje kako radi.

Nije da pokusavam pljunuti na Samira, jer njegov je kompajler ipak malo napredniji od onih koje rade studenti jednosemestralnog programa, ali ja nikada nisam rekao da je ucenje kompajlera pogresna stvar, vec da je ucenje potencijalne jame pogresna stvar. Eto, vidis koliko pojma nemas o onome sto ti pricam.

opet ti sa neosnovanim tvdnjama. isto bih ja mogao reci tebi, kada bih se olahko razbacivao tvrdnjama. zasto? zato sto cu ti ponoviti ono sto sam u nekoj formi vec rekao, a nisi primio k znanju, a pri tom brani tezu da upravo informaticar treba znati potencijalnu jamu. pazi sad: ima ljudi koji se ne zadovoljavaju da im je racunar crna kutija. ja sam npr. jedan od takvih. volim uvijek vidjeti sta ima iza, kako to radi, zbog cega? eto slazemo se da treba uciti neki kompajler. cinjenica je i da su kompajleri arhitekturalno-ovisni. a sada....dok se ti ocito time zadovoljavas, ja sebi postavljam pitanje: a zasto je to tako...sta je to razlicito u npr. x86 arhitekturi naspram nekog apple-a, koja je razlika x86 procesora naspram neke motorole itd. Da bih to shvatio trbeam znati nesto o memorijama, rasporedjivanju, sabirnicama, procesorima, registrima, blablabla....a da bih to shvatio moram znati nesto o multiplekserima, rtlovima, dtlovima, cmosovima, latchevima itd. da bih to shvatio treba mi nesto znanja iz elektronike, dakle te potencijalne jame raznorazni efekti itd. a za razumjevanje toga malo matematike. eto objasnjenja zasto treba znati JAMU. pa je li toliko tesko shvatiti Boga ti??? ati mene opet optuzujes da nemam pojma.. pa ima l to smisla tako?

Jel' tebi zaista multithreading problem za skontati kako radi? Jel' dotle doslo? Sta je problem u time-sharingu? Zasto ti je to sada jednako potencijalna jama? Ti meni se cini nisi bas naucio ni te nesretne jame

ponovno razilazenje u stavovima. a ja opet tvrdim da trebas znati jamu da skontas multithreading. ti se vjerovatno zadovoljavas sa "Multithreading is a process that allows a multitasking operating system to multitask subportions (threads) of an application smoothly.". i tebi je onda, kao sve savrseno jasno. a meni nije... ja se onda pitam kako to radi... pa onda odem do memorije, pogledam gdje se sta puni, vidim koriste odvojene memorijske segmente, pa kako se procesor ponasa, sta gdje kome kako kuda cime....postavim sebi mnogo pitanja. a kako mislis da bih ja to sebi mogao razjasniti da ne znam kako memorija radi, kako procesor radi itd (ono sto ti rece da te ne zanima i da te nikad nece zanimati)...kako ti onda razjasnjavas sebi multithreading?? to ti vidovit? ja nisam, a nit vjerujem u magiju.. sve ima neki uzrok i posljedicu...nekako se on realizuje! eh sad, na ovo primjeni analogiju odgovora na prosli quote.

Pa eto, neznas da je lose koristiti writeln Neznas razliku izmedju Linux i UNIX operativnih sistema. Neznas bolan osnovne stvari vezane za informacione tehnologije

Opet neosnovane tvrdnje. valjda ce te odgovori napokon uvjeriti u suprotno. A ja samo ucim i iz ove konverzacije s tobom ja ucim. I izvuci cu iz tebe maximum onih stvari koje su interesantne, pa razmisliti i
o njima. Ako znas neke stvari bolje od mene, super! pokusat cu ih nauciti

Meni je jako zao sto tebe pogadja fakt da meni nije potrebno da znam assembler, a da opet znam zasto je bolje ne koristiti writeln

hajde, objasni zasto, ali detaljno. a i ti i ja znamo da se u racunaru sve svodi na to koliko ce brzo neki posao biti obavljen. a to znaci: sto manje otkucaja clocka da bi se neki posao izvrsio onako kako treba. u to ulazi naravno razna komunikacija iz memorije u registre, pa u akumulatore, izvrsavanje tih operacija, smjestanje medjurezultata, interrupta itd. kako ces mi objasniti zasto je sporno koristiti writeln, a da pri tome ne udjes u ove korake? a, da, ti ne znas kako radi procesor, jer ne znas jame, a i ne interesuju te...

E, hadjo. Tebi ako se uci matematika, bujrum, fizika, udri brigu na veselje, sto vise ucis to bolje. Moj je stav da su neke stvari na bivsoj UNSA-u totalno nepotrebne i da su tu bile apsolutno smetnja. Nigdje
nisam rekao da je ucenje lose, vec ako te tjeraju da ucis nesto sto nije potrebno. Uvijek kazem, ukoliko te nesto zanima, mozes to nauciti IZVAN FAKULTETA, ali tebi taj pojam ucenje nakon fakulteta bas i ne polazi za rukom da shvatis.

Hadzo je. Mrzim ispravljati pp-greske, ali ova bode oci. Ja ne kazem da na UNSA nema nepotrebnih stvari. Naravno da ima. Licno mislim da za RI treba ohladiti malo sa silnom matematikom, treba 40% ukinuti. Da...i
fizicko je viska Ionako se svodi samo na placanje 3 KM za nekakvu glupu knjizicu. I treba asembler, koji je tu postavljen zbog kompajlera, zajedno sa kompajlerima prebaciti na 3. godinu, dok se vise godine (3-
4-5) trebaju iskljucivo baviti stvarima koje si ti SAMO ucio, dakle prvenstveno IT. Ali svakako bih ostavio ovaj ostatak metematike, osnove elektrotehnike, elektroniku i fiziku tu gdje jesu. That's my fkn point! Sta im fali? samo tebi to nesto smeta, valjda ne volis matematiku il ne znas racunati bez pomagala ... ovo treba da ostane i da bude temelj za RAZUMIJEVANJE ovih stvari koje ce se kasnije raditi. hvala Bogu, pa ce to tako otprilike i biti na UNSA, evo i nakon Bolonjskog procesa, sto podrzava moju tezu o onome kako treba da izgleda cestit studij informatike.

E, pa ti ne da si lupio nego si pravo osinuo. Ja licno radim za telekomunikacijsku kompaniju koja se bavi UPRAVO slanjem/primanjem i obradom SMS-ova, pravljenjem IVR solucija i tako dalje i tako dalje

A sta si ti od toga napravio svega? hmmm... eventualno samo nesto isprogramirao... a ko je napravio te GSM modeme ili telefone? vjerovatno sve sami pravnici. mislis da ti nema nekih ljudi koji su ucili negdje i nekada upravo ove stvari koje ja potenciram da se ne ukinu! Naravno da nisu to sve bili informaticari, ali sigurno ima i njih!

Stacemo sada?

Pa nista, sta bi ti?

Ti si meni se cini skontao da ja radim za Hermes, a to nije tacno. Sta je tacno je da ce Hermes, ukoliko svi budu ucili IT na Googlu za dva mjeseca uzeti sve moguce musterije koje imate, pa ce opet biti bezobrazni Slovenci i glupi Bosanci.

je, skontao sam da radis za njih posto ih toliko potenciras. nece svi uciti na google-u. ti ocito nisi shvatio sta sam ja rekao za google. na fakultetu se trebaju svakako nauciti i dobro svariti KONCEPTI, TEHNIKE i METODE programiranja, sto je naravno gigantski posao, i ne moze se tek tako nauciti za 2 mjeseca sa google-a. ALI, ako se ti sad zaposlis u neku firmu, i ona ima licencu za DELPHI ili sta god, a ti s tim nisi radio, onda ti komotno za 2 mjeseca sa googla mozes da naucis prog. jez. DELPHI, a programiranje ces naravno ponijeti sa fakulteta!

Uzdravlje.

Uzdravlje i tebi

da i ja skromno doprinesem temi... umjesto sto se vas dvojica toliko po forumu hvalite ko sta zna, idite radite sta korisno... idite negdje primjenite to znanje...

helem... visocicaguy upravu si da informatika != programiranje... informatika je jako sirok pojam... ti i ulicar ste u potpuno drugacijim vodama... po meni informatika ima dvije strane... jedna strana je bliska harveru, a druga ljudima (kompanijama) i njihovim potrebama... ti si u prvoj vodi, a ulicar u drugoj... kod nas oduvijek postoji elektrotehnika... to bi bila ta strana koja je bliska hardveru... oni se bave time kako kompjuter radi pojedine stvari... medjutim, mora se znati jedno, a to je da kompjuteri vise ne postoje samo zbog kompjutera... elektrotehnika i pomenuti fakulet u mostaru nisu ni priblizno ista stvar... elektrotehnika se bavi upravo time o cemu ti pricas... blisko poznavanje hardvera i kako on reaguje na neke stvari... a nauka zvana kao IT (informacijske tehnologije) koja se tek nedavno pojavila u BiH na tom FIT iz mostara, e to je ova druga strana informatike... njih ne zanima kako radi hardver... njih zanima kakvu potrebu ima kupac (pojedinac, kompanija) i kako najefikasnije napraviti soluciju za to potrebu... naravno u vidu kompjuterskog sistema... znaci, zadatak osobe koja zavrsi IT (informacione tehnologije) pocinje sa pronalaskom problema koji se treba rijesiti... problem se analizira, predlozi se solucija, odradi se dizajn solucije, isprogramira se, testira se i pusti u pogon... to je to... iz njihove perspektive, harver je neophodan, ali se o njemu ne mora nista detaljno znati... hardver je tu da radi posao za njih... u tome i jeste poenta toliko nivoa programskih jezika... upravo to da se osoba koja rijesava 'real world' problem ne mora ujedno baviti i hardverom... inace ne bi bilo potrebe za programskim jezicima tipa c ili java...

a sto se cipova tice, time se bavi ljudi koji su zavrsili inzinjering.. na zapadu se fakultet koji se bavi hardverom bukvalno tako zove - inzinjering... kod nas je to malo konfuzno jer se kod nas svi svrstavaju u inzinjere, i gradjevinci i masinci i arhitekte pa eto i sve vrste kompjuterasa... ali eto.. poredeci neke programe skontao sam da taj inzinjering u nasem jeziku ustvari znaci elektrotehnika...

moj zakljucak je, da se vas dvojica uopste ne razumijete... prepirete se bez razloga jer ste usvari u potpuno drugacijim strukama tako da se vase znanje ne moze ni porediti... i jedan i drugi ste bitni za ono sto se danas naziva informatikom... niti bi ulicar imao koristi od svoje nauke da nema hardvera... niti bi visocicaguy imao koristi od svog hardvera kada se na njemu ne bi rijesavali 'real world' problemi.. ili kao sto rekoh ranije u razlicitim ste vodama...

pozdrav

Pa bravo, evo k'o prstom u g*vno.

Ako si hardware, onda uci hardware. Ako si software, onda uci software. Ako si software, a zanima te i hardware, to se zovu vanskolske aktivnost. Ako si hardware, a zanima te software, to se zovu vanskolske aktivnosti.

NIJE POTREBNO SOFTWARE DEVELOPERU DA ZNA ELEKTRONIKU KAO INZINJER. NIJE POTREBNO INZINJERU ELEKTRONIKE DA ZNA SD KAO SOFTWARE DEVELOPER. To sto su u BiH studente tjerali da uce TOTALNO NEPOTREBNE STVARI ZA NJIHOV STREAM, tipa "Filozofija Matematike" (WTF? Jel' neko pusio crack kada je odlucio da izmisli ovaj predmet?), potencijalne jame i ostale gluposti, to je stvar oko koje je sve pocelo. Odjednom, ako neznas quantnu fiziku, nemozes napraviti dobar komad software-a? Ako neznam gdje mi je moguca jama u cipu, nemogu napisati multithreading program? Ako neznas bernulijevu jednacinu, nemozes odvrnuti slavinu? Jah, whatever...

writeLn(visocicaguy, "EOD")

hajd, da dodjemo do kraja, jer je to poprilicno tacno da nas zanimaju razlicite stvari. ja sam i rekao da neko ko to nece ima FIT i SSST i sta ja znam sta vec. opet mislim da bi bilo pozeljno znati barem osnove na kojima rade racunari. pogotovo brate ako si magistrirao na ITu, i ako ces se citav svoj zivot baviti rjesavanjima problema, koje ces rijesiti pomocu racunara, kako te (bar je to meni ljudski) ne kopka kako to sve radi?barem u nacelu. pa ja kad bih magistrirao...nemam pojma, kuhanje hljeba, procitao bih knjizicu o tome koje hemijske reakcije izaziva germa. ne zato sto ce mi to mozda trebati sutra da hljeb ispecem, nego barem iz radoznalosti, da znam otprilike sta se desava. i ok nek ima FIT i SSST za ljude koji se ne zele baviti time. ali ne dirajte nam ETF i UNSA ljudi. ne dirajte nam filozofije, elektronike itd. barem nek imamo mi to. jadna bi nam drzava bez tog bila.

NIJE POTREBNO SOFTWARE DEVELOPERU DA ZNA ELEKTRONIKU KAO INZINJER. NIJE POTREBNO INZINJERU ELEKTRONIKE DA ZNA SD KAO SOFTWARE DEVELOPER

slazem se. nigdje i ne kazem da se to mora znati do u detalje. i rekao sam da se stvari trebaju skratiti. ali smatram da nacela treba znati, pa makar to bila 2-3 predavanja bez ikakvog ispita na kraju.

the_stick wrote:
a sto se cipova tice, time se bavi ljudi koji su zavrsili inzinjering.. na zapadu se fakultet koji se bavi hardverom bukvalno tako zove - inzinjering... kod nas je to malo konfuzno jer se kod nas svi svrstavaju u inzinjere, i gradjevinci i masinci i arhitekte pa eto i sve vrste kompjuterasa... ali eto.. poredeci neke programe skontao sam da taj inzinjering u nasem jeziku ustvari znaci elektrotehnika...

slazem se sa tobom donekle, al ovo da malo razjasnimo. Nije istina da je inzinjering elektrotehnika, jer se elektro-inzinjeri mogu opredjeliti za usavrsavanje u "computer sciences" i dobiju ovdje titulu "Electrical and Computer Engineering ili ECE, za razliku od "obicnog inzinjera elektrotehnike koji pohadja ili je pohadjao Electrical Engineering. Inzinjerstvo u "computer Sciences" se vise bazira na proucavanju i izradi razlicitih algoritama i programa baziranih na inzinjerskim principima. Poznavanje hardwera je obaveza, kao i znanje assemblera. Ovaj momak sa tzv kraljevskog instituta takodje to daje kao primjer jer njegova titula je u stvari titula programera (web itd), dok to sa inzinjeringom nema nikakve veze

zdravo.

slucajno nekako naletih na ovu temu i nisam mogao odoliti a da ne odgovorim.

eh, ja sam student SSST-a, druga godina, Computer Sciences (major) i Electrical and Electronic Engineering (minor).

neko je spominjao kako se na ovom fakultetu ne uci nista, da je samo bezze glupiranje. (neko rece: "opet mislim da bi bilo pozeljno znati barem osnove na kojima rade racunari.") stvarno nemam nista protiv ETF-a, nego mi se cak i svidja. kad sam zavrsio srednju palnirao sam se upisati na ETF, isao na pripreme i sve, sve, ali mi je ovo ispalo i zato se nisam ni upisao. imamo dosta slcnih stvari, cak i predmeta, pa i profesora, ali je pristup svemu drugaciji. istina da se mi ovdje ne peglamo sa bolesnim Fatkicem, koji trazi zadatke iz ruskih zbirki i muci sve zive, ali nije istina da ne radimo ostalo. ali necemo o tome, nego o SSST sto je dio topica.

mog faxa sto se tice, pravo je super i veoma sam zadovoljan, hvala Bogu. generalno, ima dosta smijerova: dva glavna (computer sciences i information technology) - to su major, minor-a ima 5 (economics, management, electrical and electronic engineering, process engeneering i political sciences). sva nastava je na engleskom jeziku, kao i sve knjige i vecina profesora, osim njemackog jezik koji je obavezan predmet za sve. nastava se izvodi se u manjim grupama (oko 10 studenata). hm... ako ima kakvih pitanja, bujrum, pitajte.


oko FIT-a ne znam bas puno, pa ne bih sad... i ovako pretjerah.

ulicar wrote:

Sarafcina wrote: Broj ispita razlike je >=5 koliko se sjecam

Znaci vise, ili jednako 5? Pa 12 je vise, ili jednako 5, hehehehehe

Sarafcina wrote: Filozofija matematike i prirodnih nauka...svrha tog predmeta je da studetnima tehnickih nauka objasni (izmedju ostalog) nedostatke aksiomatske postavke, matematicke analize, te ukaze na uslove koji su doveli do nekih velikih otkrica u nauci i tehnici. Dakle nimalo nepotrebno.

Za dobar komad software-a, apsolutno nepotrebno. Postavlja se pitanje da li si ti matematicar, ili "informaticar"? Meni je moj profesor, na univerzitetu koji vazi za jedan od najboljih u svijetu i cija je diploma priznata od nastanka univerziteta do danas svuda u svijetu rekao: "Vi razvijate software, a ne matematiku. Ukoliko nekome treba neka matematicka formula u vasoj aplikaciji, oni ce vam je dati". Ja se sa tim apsolutno slazem. Nije posao "informaticara" da uci "nedostatke aksiomatske postavke" i ostale NEPOTREBNE stvari. NJegov je posao da nauci napraviti dobar komad software-a, sto je totalno drugacija supica za skuhati. Zasto neko mora uciti potencijalne jame da bi znao koristiti mikro procesor? Kojem je geniju to palo na pamet da predlozi za predmet?

Ja sam pricao sa covjekom koji je suvlasnik najvece BiH IT kompanije i jedan od direktora iste, koji mi je rekao "kada studenti izadju za UNSA-e, oni su nama dvanaest mjeseci teret". Na zapadu je tri mjeseca plafon. LJudi uce druge stvari. Recimo ja sam ucio KAKO NACI ODGOVOR, a ne KAKO GLASI ODGOVOR. To je razlika zbog koje i dolaze ove promjene, pa da i u BiH studenti uce KAKO NACI ODGOVOR, a ne "nedostatke aksiomatske postavke".

Iskreno kada je dolazio novi Rektor, bio sam skeptican, a on evo sa jednom rukom zavezanom iza ledja gura UNSA naprijed, vise od svih prije njega. Svaka mu cast.

vise ili manje od pet ... jbg .. desi se i najboljima razumijemo se

malo je bezze da o ovome uopste pricam, ali .... knjiga po kojoj se sporni predmet radi (ne znam je li bas to plan i program, jer znam da je ta knjiga samo jedan dio) ... u svakom slucaju gotovo sve oblasti se rade na MITu (http://ocw.mit.edu) samo na raznim predmetima i ne pod ovim imenom.

evo ti sadrzaj knjige. e sada da li je to glupost ili nije ... neko kaze da je ovo dobro znati da bi se bilo inzinjer, a ocito da tako misle mnogi u svijetu.

A Human Perception and Thinking 1
1 The human brain 3
1.1 Brain and nervous system . . . . . . . . . . . . . . . . . 3
1.2 Brain and mind . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8
1.3 Human perception . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 14
1.4 Evolutionary theory of knowledge . . . . . . . . . . . . . 17
2 Logic and mathematics 23
2.1 Elements of symbolic logic . . . . . . . . . . . . . . . . . 23
2.2 The axiomatic method . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 32
2.3 Logical paradoxes and Godel's theorem . . . . . . . . . . 34
2.4 Inexact concepts, \fuzzy logic" . . . . . . . . . . . . . . . 38
2.5 Dialectic thinking . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 44
2.6 Geometry: dimensions two to innity . . . . . . . . . . . 59
B Natural Science 71
3 Physics 73
3.1 Classical mechanics and determinism . . . . . . . . . . . 73
3.2 Deterministic chaos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 80
3.3 Probability . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 83
3.4 The theory of relativity . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 90
3.5 Quantum theory . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 99
3.6 Elementary particles . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 111
3.7 Space and time; cosmology . . . . . . . . . . . . . . . . . 120
xiii
xiv CONTENTS
3.8 Inverse problems . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 134
3.9 Induction, verication, falsication . . . . . . . . . . . . 145
3.10 The structure of scientic revolutions . . . . . . . . . . . 155
4 Systems, information, evolution 159
4.1 Feedback, regulation, downward causation . . . . . . . . 159
4.2 Self{organization . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 166
4.3 Entropy, information, evolution . . . . . . . . . . . . . . 173
4.4 Data and errors . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 183
4.5 Complexity and reductionism . . . . . . . . . . . . . . . 186
C Philosophy 195
5 Philosophy for scientists 197
5.1 Realism, idealism and dualism . . . . . . . . . . . . . . . 197
5.2 The three{world model . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 207
5.3 Subject and object . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 214
5.4 Historical landmarks . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 225
6 Implications of science 237
6.1 Matter and mind . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 237
6.2 Materialism, idealism and the outer world . . . . . . . . 239
6.3 Time, creativity, block universe . . . . . . . . . . . . . . 240
6.4 Freedom of the will . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 245
6.5 Laws of nature . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 251
6.6 Theories of everything . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 263
6.7 The Absolute . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 269
6.8 Pluralism . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 274
Selected additional reading 277
Index 285

svako dobro.

Pa ja sam gomilu ovih stvari radio, ali kao sto ti kazes na razlicitim predmetima i ono sto je meni bitno za taj predmet. To sam rekao hiljadu puta.

Meni je nedavno jaran poceo raditi postdiplomsk iz informacionih tehnologija i radio covjek optimizaciju mravlje kolonije. Sada se svi za glavu hvataju, kakve veze ima optimizacija mravlje kolonije sa informacionim tehnologijama, ali to je klasicni nezavisni agent i primjenjiv je na hiljadu strana, od web spidera, do neprijateljskih vojnika u video igri. Sada, posto se optimizacija mravlje kolonije moze izucavati za primjenu u informacionim tehnologijama, znaci da treba da imamo predmet "Zivot Mrava" na fakultetima informacionih tehnologija? Ja nesto ne mislim da je to najbolji pristup i o tome govorim citavo vrijeme.

P.S. huh gdje nadje ovaj topic, naftalinac

Sarafcina wrote: malo je bezze da o ovome uopste pricam, ali .... knjiga po kojoj se sporni predmet radi (ne znam je li bas to plan i program, jer znam da je ta knjiga samo jedan dio) ... u svakom slucaju gotovo sve oblasti se rade na MITu (http://ocw.mit.edu) samo na raznim predmetima i ne pod ovim imenom.

ulicar wrote:Pa ja sam gomilu ovih stvari radio, ali kao sto ti kazes na razlicitim predmetima i ono sto je meni bitno za taj predmet. To sam rekao hiljadu puta.

Meni je nedavno jaran poceo raditi postdiplomsk iz informacionih tehnologija i radio covjek optimizaciju mravlje kolonije. Sada se svi za glavu hvataju, kakve veze ima optimizacija mravlje kolonije sa informacionim tehnologijama, ali to je klasicni nezavisni agent i primjenjiv je na hiljadu strana, od web spidera, do neprijateljskih vojnika u video igri. Sada, posto se optimizacija mravlje kolonije moze izucavati za primjenu u informacionim tehnologijama, znaci da treba da imamo predmet "Zivot Mrava" na fakultetima informacionih tehnologija? Ja nesto ne mislim da je to najbolji pristup i o tome govorim citavo vrijeme.

P.S. huh gdje nadje ovaj topic, naftalinac

ma .... nema me na forumu biznis brato biznis
ma ok to za mravlje kolonije.. to je drugi par rukava... iako je dublje poznavanje tematike neophodno ako se neko zeli baviti necim.

ovdje je malo nezgodno uzeto ime predmeta... ali ga drze pravo jaki ljudi (drzali su) Avdispahic i Berberovic (sada N. Tanovic) i ljudi su pokusali da pokazu kako je isao tok misli i razvoj nauke i tehnike (tehnologije), te da pokazu ogranicenja koja postavlja sam naucni metod.
Jbg... ako neko hoce da se bavi naukom, bez toga ne ide... to je mrtva osnova. Slicne stvari se na jacim USA univerzitetima rade na predmetima tipa Metodologija naucnog rada (ili tako nesto, bas sam nedavno gledao onaj ocw na MITu i rade se gotovo iste stvari...samo se razlicito zovu)...
eto..necu vise na ovu temu... da je ne bih opet cupo iz naftalina ... duzan sam jos jedan odgovor na pedesetoj temi...a fakat sam nikakav sa vremenom

eHost wrote:jel se samo meni cini ili SSST nudi Bachelor nivo ( koliko znam to je nesto na pola puta do Mastera tj. diplome ). Sumnjam da ce vam neko dati posao kad kazete da imate Bachelour .. prije ce te pitati "ha?? sta?"...

The four-year course leads to a Bachelor degree in computer science or information systems (majors).

U toku četverogodišnjeg studija, studenti stiču zvanje diplomiranog inžinjera kompjuterskih nauka...

otkad je bachelour postao DIPL. ING. tj. MASTER ??? jesam samo ja polupao lonce ( barem na tehnickom univerzitetu u Becu je Bachelour nakon 3 godine, a master nakon 5 ).... ?? koga zezaju??

Pozdrav

eHost

Imao sam vremena,pretrčao ovu temu i sav radostan što vidim da ima "lijepih"ljudi (uličar mi se nešto dopao i ranije),odlučim da Vas podržim u ovakvim raspravama,uz napomenu "tema je postavljena šta i kako je beternije".
Tema je kao završena a osoba nije dobila odgovor.
Ja o informatici neznam ništa,jer sam naučio zarađivati "glavom",živim ko beg,a sve ovo pišem jer se sjetim svoga profesora Mr. Jegeš zoltan,sad je već stari Dr. i njegovog asistenta (žut,Matijević -sjećam se meni bilo dosadno,čopkam nos,a on da me sroza veli "kolega to je nepristojno",a ja ko bosanac kažem "neka od toga raste kosa" (on mlad,neoženjen a čelav),tjera me sa časa,a meni svakako svejedno.Raja pucala,sjebali ga,ali zato ja Fortran nikad nesavlada,i hvala mu.Ja sada imam pogodnosti ministara,tako se i osječam,a ko voli nauku,nikad nije kasno.....bujrum.
Ova naša ....što neće da donesu zakon o visokom školstvu (nebi ni ja),a omladina se s.....a tražeči štele i opet..jado,ako nema koga svoga.
Za malo para u najam...to je sudbina.
Briga koga šta će biti.I u rat (borbene jedinice) je išla fukara,jade...Abu Hamzi i njegovima svaka čast jer sam svjedok ko su i šta su.


Poslije tri god ..bechelor of science..npr na unsa inženjer automatike

Oprost tražim,
sada gledam nisam dovršio misao,nešto žurio.
Hoću da nastavim;
Ovo sada (tri god na teh. i nekim fak) je ustvari ranga Više škole (sad mudraci otvaraju jer znaju šta slijedi),gdje se stiču osnove za opči rad.
Nakon toga je ostavljeno dvije god za zvanje Master of science-sadašnje magistar,a 3 ili 2 kako gdje za dr nauka.
E sad i jest problem šta sa onima koji su nekada završili više škole-šta i kako priznati (u Srbiji će odmah po registraciji Viših škola u visokoškolsku ustanovu-po novom zakonu biti izdata-priznata diploma sa novim nazivom bez suplementa diplomi)
Kod nas je prijedlog da sadašnji sedmi stepen automatski postaje Master Mr.,a šezti stepen postaje bechelor of science-dakle inženjer elektro smjer automatika.Nije riješeno šta kad onaj sa višom školom želi da nastavi za Mr. jer su programi školovanja katastrofa,a mora biti po jednom zakonu za cijelu BiH.
I kad "slučajno" završi za Mr. poslije 10 god. upitno je gdje,za koje novce i za koga će raditi.U tome ima cca 30 god. života,porodica ?,stan ?...
To smo mi.

sunroof wrote:Koje su kvalitete, prednosti, mane ovih fakulteta ukoliko studirate ili ste studirali iste?

http://www.fit.ba
http://www.ssst.edu.ba

Ni na jednom (ukljuèujuæi i ETF) neæe¹ nauèiti ni¹ta ako se ne potrudi¹ i to po¹teno, a zavr¹iæe¹ bilo koji od njih to nije problem...

Uzme¹ plan i program i skonta¹ sta te najvi¹e zanima je li to hw, sw, is/ba i onda zapuca¹ na taj fakultet i upi¹e¹ se i nastavi¹ uèiti 3/5/7 godina... Kad zavr¹i¹ zna¹ svoj posao i bude¹ happy...

Ovo naklapanje od 3 strane o direktorima, jezicima i elektronima, i rekla kazala mo¾e¹ preskoèiti

Za sve ove iznad: postoji kardinalna razlika izmeðu potrebno je poznavati neku oblast radi globalnog razumijevanja i biti uberkvalifikovani struènjak oblasti A ako ti je profesija oblast B... Hint: projektni TIMOVI

Drug,
pa Ti kao da ne živiš ovdje.
Kakve veze ima šta ko želi?
80 % svršenih srednjoškolaca nezna zašto je išao u školu.Nezna ama baš ništa da radi,a i teorijski je tanak ,jer mu nastavnik ima 300 Eura platu,malo koji ima dva odijela i nove cipele,a o njegovoj stručnoj nadgradnji netreba pričati.Kako On može pedagoški i stručno djelovati?
Ko to može upisati šta želi (od 100 učenika),šta sa ostalima?
Ko to završi u navedenim rokovima ?
Zna li "raja" da se tehnički fakulteti završavaju u učionicama,a da samo pola sata sedmično,po studentu vide komp ?
Zna li student medicine kako je na Univerzitetu u Bihaću studirati za višu sestru (gdje i kako se izvodi nastava),a tu je s njima i pravo,ekonomija ,neke više škole.....jad i čemer.
To ne interesuje nikoga od zvaničnika,neka svako pravi Univerzitet,pa šta bude.
Zato apsurd je sada pričati o Bolonji,a već se školuju generacije i niko nedaje godinu za godinu,kao što su govorili,odnosno da će prof. biti aktivni,da će ih neko kontrolisati itd..pusta priča,a svi hoće pare.
Definitivno,naše školstvo ne proizvodi stručnjake,pa zamislite nekog dobrog studenta koji završi 3+2 dobije zvanje Mr. recimo -mašinstvo
Ko i gdje će ga uzeti kad On nezna ništa da radi,a sve je privatno.
Znam da su političari več "odškolovali"generaciju Mr. (ratnu) koja radi na fakultetima i u politici i koji su filter za ostale.
Pa šta mislite zašto se otvaraju ovi "novi" privatni fakulteti????

Ne znam o kakvih pet dodatnih ispita pricate, ali ja sam radio istrazivacki rad oko 18 mjeseci nakon fakulteta.
Isao sam tri godine i dobio diplomu Web Development Engineer, a nakon toga taj istrazivacki rad pa me onda proglasise Master.

Kada sam dosao da to prevedem, kaze teta na salteru na etf da mi to moze priznati kao kurs.

Medjutim nakon malo veza, kaze teta ponovo: Pa sine, nismo se mi razumjeli sto ne pricas razgovjetnije, pa to je ovaj Magistrat.

Po Bologni je III + istrazivacki rad (traje otprilike dvije godine) = MAGISTAR

Poz