razlika izmedju bošnjačkog i srpskog/hrvatskog nacionalizma

[zavrzlama]

svi mi pomalo zaboravljamo glavni uzrok svih problema u BIH.

Nije problem nacionalizam ni jedne strane da se mirno i sretno zivi u BIH ,nego je problem da se ratom osvojene,i etnicki zaokruzene granice,odvoje od drzave BIH i u nekom povoljnom vremenu i politickim prilikama u svijetu,pripoje susjednim drzavama.Nacionalizam je samo maska,da se isto ostvari.

Evo navescu jedan banalan primjer,
da neko srbima ponudi jos 10% teritorije BIH a da odustanu od secesije i da promijene ime i simbole entiteta,oni bi rade dali i 10% od sadasnje teritorije,samo da odvoje od BIH.

Dali ste ikad culi da hrvati u bosni ,kad se razgovara o stvaranju nekog treceg entiteta,potezu pitanje da se u teritoriji tog entiteta nadu posavina i druga mjesta na teritoriji sadasnje rs-e.Znaci oni jos postuju onu podjelu BIH po Karadjordjevu,dokle vidjecemo.
Da zakon i jaka policija i drzava ubija nacionalizam i ekstremizam nam je primjer Brcko,niko nikog ne voli ali javno ne ispoljava taj svoj nacionaliozam sto je najbitnije,to je ono sto trebamo za pocetak da sve legne na svoje mjesto.

[Vodenjak]

svi mi pomalo zaboravljamo glavni uzrok svih problema u BIH.

Nije problem nacionalizam ni jedne strane da se mirno i sretno zivi u BIH ,nego je problem da se ratom osvojene,i etnicki zaokruzene granice,odvoje od drzave BIH i u nekom povoljnom vremenu i politickim prilikama u svijetu,pripoje susjednim drzavama.Nacionalizam je samo maska,da se isto ostvari.

Evo navescu jedan banalan primjer,
da neko srbima ponudi jos 10% teritorije BIH a da odustanu od secesije i da promijene ime i simbole entiteta,oni bi rade dali i 10% od sadasnje teritorije,samo da odvoje od BIH.

Dali ste ikad culi da hrvati u bosni ,kad se razgovara o stvaranju nekog treceg entiteta,potezu pitanje da se u teritoriji tog entiteta nadu posavina i druga mjesta na teritoriji sadasnje rs-e.Znaci oni jos postuju onu podjelu BIH po Karadjordjevu,dokle vidjecemo.
Da zakon i jaka policija i drzava ubija nacionalizam i ekstremizam nam je primjer Brcko,niko nikog ne voli ali javno ne ispoljava taj svoj nacionaliozam sto je najbitnije,to je ono sto trebamo za pocetak da sve legne na svoje mjesto.

ISPRED svega sto si stavio stavi kriminal!
BH lidere, ista ta BiH jedinstvena ili podijeljena ili pitanje granica - hoce li granice biti ovdje ili ondje zanima ko lanjski snijeg!
Pardon, preklanjski!
Nijedan od lidera, na bilo kojoj strani, sasvim sigurno ne izgara za ideje ove ili one drzave, nacije, vjere...

Dzepovi su ti koji diktiraju sve, a ovakva drzava (drzava???) se ubila za punjenje istih...

[digger]

Digger,hoćeš reći da zvanični Beograd i pobunjeni bosanskohercegovački Srbi nisu imali ideju o odvajanju dijela bosanskohercegovačke teritorije?

Necu reci sta licno ne znam ali me na moje misljenje navode detalji koje citam u knjizi "Yugoslavia--Death of a Nation."

Problem je da je tada bila upletena ne samo bratija kod nas i oko nas, nego i ona vani koja je toj bratiji saptala sta da kaze i kako da igraju. Sto je dragi nas Slobo izgledao kao nedolucan u dan-za-danom politici (izjavama, govorima i intervjuima), to je bilo zato sto ni on nije imao petlje da otvoreno kaze sta zeli i kako misli.

[Bosanski Zmaj]

Senad Pećanin očigledno ne zna razliku između patriotizma i nacionalizma.

Bošnjački patriotizam je suživot u jedinstvenoj BiH, BiH naša domovina....

A bošnjački nacionalizam je jednak srpskom i hrvatskom,a njegov primarni cilj je sustav "jedan čovjek=jedan glas" po kojem bi Bošnjaci kao većina,kao u svim normalnim svjetskim državama drugi većinski narodi, imali svu vlast...

[Vodenjak]

Senad Pećanin očigledno ne zna razliku između patriotizma i nacionalizma.

Bošnjački patriotizam je suživot u jedinstvenoj BiH, BiH naša domovina....

A bošnjački nacionalizam je jednak srpskom i hrvatskom,a njegov primarni cilj je sustav "jedan čovjek=jedan glas" po kojem bi Bošnjaci kao većina,kao u svim normalnim svjetskim državama drugi većinski narodi, imali svu vlast...

A sto se mi onda puntashmo kad je Slobo to htio u Jugoslaviji?
Ocito nismo bili normalni...
Ili?

Zmaje, zmaje...

[kekec]

...
Senad Pecanin/BHDANI
Kako se onda moze drzati teza da kod nas nije bio gradjanski rat?

...
Jel hoces da kazes da nije bilo agresije?

To je nesporno...
Medjutim, zasto bi agresija iskljucivala postojanje i gradjanskog rata?
Koliko znam, cak je i za one odvratne komunisticko-diktatorsko-bratstvojedinstvene Jugoslavije zvanicno tumacenje 2. svjetskog rata bilo da je isti bio kombinacija agresije od strane Njemacke i njenih satelita te gradjanskog rata. Sta vise, kao cinjenica se iznosio podatak da je daleko veci broj zrtava pao upravo u od strane onih koji su ucestvovali u gradjanskom ratu nego sto je to bilo od strane samih agresora...
Naravno, mislim na direktne pocinioce...
Dakle, priznavanje cinjenice da se radilo I o gradjanskom ratu ne umanjuje odgovornost za pocinjenu agresiju od strane Srbije i dobrim dijelom Hrvatske!
Da zakljucim...
Siguran sam da je najveci broj nas koji smo prozivjeli ovaj rat fasovalo upravo od komsija!
Srbija je bila tamo daleko...

Upravo cinjenica, da sam (smo) fasovao, u prvom redu, od lokalnih pristalica i istocnog i zapadnog susjeda, preteze u mom misljenju da ona protekla desavanja nazivam GRADJANSKIM ratom.
I uopste, kako Vodenjak rece, bez obzira kako mi zvali ili priznavali protekli rat, to ne umanjuje odgovornost za isti svih onih koji su ga izazvali ili u njemu cinili zlocine protiv covjecnosti.

[Bosanski Zmaj]

Senad Pećanin očigledno ne zna razliku između patriotizma i nacionalizma.

Bošnjački patriotizam je suživot u jedinstvenoj BiH, BiH naša domovina....

A bošnjački nacionalizam je jednak srpskom i hrvatskom,a njegov primarni cilj je sustav "jedan čovjek=jedan glas" po kojem bi Bošnjaci kao većina,kao u svim normalnim svjetskim državama drugi većinski narodi, imali svu vlast...

A sto se mi onda puntashmo kad je Slobo to htio u Jugoslaviji?
Ocito nismo bili normalni...
Ili?

Zmaje, zmaje...

Upravo,ali Jugoslavija je bila federalna drzava, te se u takvom sustavu, svaka je clanica Federacije mogla izaci iz te Federacije ako to želi...

[Vodenjak]

Senad Pećanin očigledno ne zna razliku između patriotizma i nacionalizma.

Bošnjački patriotizam je suživot u jedinstvenoj BiH, BiH naša domovina....

A bošnjački nacionalizam je jednak srpskom i hrvatskom,a njegov primarni cilj je sustav "jedan čovjek=jedan glas" po kojem bi Bošnjaci kao većina,kao u svim normalnim svjetskim državama drugi većinski narodi, imali svu vlast...

A sto se mi onda puntashmo kad je Slobo to htio u Jugoslaviji?
Ocito nismo bili normalni...
Ili?

Zmaje, zmaje...

Upravo,ali Jugoslavija je bila federalna drzava, te se u takvom sustavu, svaka je clanica Federacije mogla izaci iz te Federacije ako to želi...

Ma da je bila i KONfederalna bila je neuporedivo vise drzava od sadasnjeg nedonosceta sa imenom Bosna i Hercegovina!
U isto vrijeme, tadasnja Bosna i Hercegovina je kao clanica te federacije bila i sama za sebe neuporedivo veca drzava nego sto je nedonosce danas!
Ovo ti je bila ko neka mala informacija, u slucaju da to nisi znao, a inace to nije bio glavni razlog mog reagovanja na onakav tvoj stav...
Do njega bi sam trebao doci, bez vecih problema...
Samo ako hoces, naravno...

[Bosanski Zmaj]

Ma da je bila i KONfederalna bila je neuporedivo vise drzava od sadasnjeg nedonosceta sa imenom Bosna i Hercegovina!
U isto vrijeme, tadasnja Bosna i Hercegovina je kao clanica te federacije bila i sama za sebe neuporedivo veca drzava nego sto je nedonosce danas!
Ovo ti je bila ko neka mala informacija, u slucaju da to nisi znao, a inace to nije bio glavni razlog mog reagovanja na onakav tvoj stav...
Do njega bi sam trebao doci, bez vecih problema...
Samo ako hoces, naravno...

Bila bi veca drzava da je konfederalna nego da je federalna... Ne koristi izraze koje ne razumijes....

A Bosna je sada drzava sama za sebe... vrijeme će je učiniti jačom...

[klif]

Upravo cinjenica, da sam (smo) fasovao, u prvom redu, od lokalnih pristalica i istocnog i zapadnog susjeda, preteze u mom misljenju da ona protekla desavanja nazivam GRADJANSKIM ratom.

Ne nuzno. Jer, ako se neko stavi u sluzbu ratnog nacionalizma, onda on ubija Bosnjaka/Hrvata/Srbina u BiH, ali samo zbog te osobine zrtve (ostavimo li na cas kriminal po strani). Gdje leze korijeni srpskog i hrvatskog nacionalizma? U BiH ili vani?

[Vodenjak]

Ma da je bila i KONfederalna bila je neuporedivo vise drzava od sadasnjeg nedonosceta sa imenom Bosna i Hercegovina!
U isto vrijeme, tadasnja Bosna i Hercegovina je kao clanica te federacije bila i sama za sebe neuporedivo veca drzava nego sto je nedonosce danas!
Ovo ti je bila ko neka mala informacija, u slucaju da to nisi znao, a inace to nije bio glavni razlog mog reagovanja na onakav tvoj stav...
Do njega bi sam trebao doci, bez vecih problema...
Samo ako hoces, naravno...

Bila bi veca drzava da je konfederalna nego da je federalna... Ne koristi izraze koje ne razumijes....
A Bosna je sada drzava sama za sebe... vrijeme će je učiniti jačom...

Molim?

[kekec]

Upravo cinjenica, da sam (smo) fasovao, u prvom redu, od lokalnih pristalica i istocnog i zapadnog susjeda, preteze u mom misljenju da ona protekla desavanja nazivam GRADJANSKIM ratom.

Ne nuzno. Jer, ako se neko stavi u sluzbu ratnog nacionalizma, onda on ubija Bosnjaka/Hrvata/Srbina u BiH, ali samo zbog te osobine zrtve (ostavimo li na cas kriminal po strani). Gdje leze korijeni srpskog i hrvatskog nacionalizma? U BiH ili vani?

Malo nezgodno pitanje. Vodi filozofiranju iliti supljiranju.
Gdje mogu biti korijeni, kako ih locirati? U pojedincu, narodu, drzavi ?
Ako je rijec o pojedincu. Komsija srbin sa jednog, a komsija hrvat sa drugog brda salju na mene granate. Smatram ih nacionalistima. Korijen njihovog N je u njihovim roditeljima, bar jednom od njih. Mozda i ne, mozda su oni kroz odrastanje citali, susretali druge ljude i na taj nacin primili i prihvatili nacionalisticke poglede i ideje.
Nacionalizam u narodu ima korijene u nekim istorijskim desavanjima, a koje su opet pojedinci obradili u ideje i na razne nacine uspjeli iste utisnuti u pripadnike tog naroda.
Ovo je bilo moje "supljiranje". Oblast nacionalizma, ni teorijski, ni prakticno mi nije jaca strana. Nazalost licno sam zrtva nacionalizama, ali kako i ti ranije rece: "Ja moram zivjeti sa tim". Zivim, ali svoju djecu i svoju blizu okolinu, upozoravam na besmislenost nacionalizma i na sva zla koja on sa sobom nosi.
Nacionalizam je bolest koja se lijeci, ali, nazalost, koja se ne izlijeci.
Tako je kod nas, a tako je i sirom svijeta.
Korijeni su i daleko i duboko.

[Bosanski Zmaj]

Ma da je bila i KONfederalna bila je neuporedivo vise drzava od sadasnjeg nedonosceta sa imenom Bosna i Hercegovina!
U isto vrijeme, tadasnja Bosna i Hercegovina je kao clanica te federacije bila i sama za sebe neuporedivo veca drzava nego sto je nedonosce danas!
Ovo ti je bila ko neka mala informacija, u slucaju da to nisi znao, a inace to nije bio glavni razlog mog reagovanja na onakav tvoj stav...
Do njega bi sam trebao doci, bez vecih problema...
Samo ako hoces, naravno...

Bila bi veca drzava da je konfederalna nego da je federalna... Ne koristi izraze koje ne razumijes....
A Bosna je sada drzava sama za sebe... vrijeme će je učiniti jačom...

Molim?

konfederacija je slabiji oblik saveza od federacije
valjda

[zavrzlama]

svi mi pomalo zaboravljamo glavni uzrok svih problema u BIH.

Nije problem nacionalizam ni jedne strane da se mirno i sretno zivi u BIH ,nego je problem da se ratom osvojene,i etnicki zaokruzene granice,odvoje od drzave BIH i u nekom povoljnom vremenu i politickim prilikama u svijetu,pripoje susjednim drzavama.Nacionalizam je samo maska,da se isto ostvari.

Evo navescu jedan banalan primjer,
da neko srbima ponudi jos 10% teritorije BIH a da odustanu od secesije i da promijene ime i simbole entiteta,oni bi rade dali i 10% od sadasnje teritorije,samo da odvoje od BIH.

Dali ste ikad culi da hrvati u bosni ,kad se razgovara o stvaranju nekog treceg entiteta,potezu pitanje da se u teritoriji tog entiteta nadu posavina i druga mjesta na teritoriji sadasnje rs-e.Znaci oni jos postuju onu podjelu BIH po Karadjordjevu,dokle vidjecemo.
Da zakon i jaka policija i drzava ubija nacionalizam i ekstremizam nam je primjer Brcko,niko nikog ne voli ali javno ne ispoljava taj svoj nacionaliozam sto je najbitnije,to je ono sto trebamo za pocetak da sve legne na svoje mjesto.

ISPRED svega sto si stavio stavi kriminal!
BH lidere, ista ta BiH jedinstvena ili podijeljena ili pitanje granica - hoce li granice biti ovdje ili ondje zanima ko lanjski snijeg!
Pardon, preklanjski!
Nijedan od lidera, na bilo kojoj strani, sasvim sigurno ne izgara za ideje ove ili one drzave, nacije, vjere...

Dzepovi su ti koji diktiraju sve, a ovakva drzava (drzava???) se ubila za punjenje istih...

Da bi se pobijedio kriminal,prvo se mora uspostavit pravna drzava,pa tek institucijama te pravne drzave krenuti protiv kriminala i korupcije.

[forUMASH]

....Zmaju, kol'ko ti glava imas....

[gavrilo]

kekec

[Stihy]

Neznam ljudi cinjenica je da su sve tri glavonje Francek,Alija i Sloba bili relativni idealisti.Htjeli su napraviti svoje velike drzavice.
Naravno oko njih su bili "savjetnici" koji su htjeli imat sto vishe para.
Sve je kulminiralo za svjetske standarde sasvim solidnim oruzanim okrsajem u kojem opet nisu popushili ni Tudjmani ni Izetbegovici ni Milosevici jer su im familije pune para i osigurane za narednih 10 pokoljenja.
U njihovim drzavicama se zivi kako zivi.
Jedino sto je meni krivo sto se nisam ispalio negdje napolje pa da jedino brinem o godisnjem income-u i svjetskom terorizmu a da ime ove male napacene drzavice jednostavno zaboravim.

"Nemogu tri medjeda u jednoj sumi" i fakat je tako.

Nacionalizam na balkanu = Mashina za pranje para

[ivo_iz_bosne]

A bošnjački nacionalizam je jednak srpskom i hrvatskom,a njegov primarni cilj je sustav "jedan čovjek=jedan glas" po kojem bi Bošnjaci kao većina,kao u svim normalnim svjetskim državama drugi većinski narodi, imali svu vlast...

Sto se jednakosti nacionalizama tice, slazem se s tobom. Ali potpuno si u krivu kad je rijec o "normalnim svjetskim drzavama u kojima vecinski narodi imaju svu vlast." Npr, Svicarska je konfederacija u kojoj nema vladavine vecinskog naroda. Belgija je federacija Valonaca i Flamanaca, sa vrlo opseznim mehanizmima zastite prava i jednih i drugih. Ideja vecinskog naroda koji ima svu vlast je moguca samo u jednonacionalnim drzavama u kojima su drugi narodi samo nacionalne manjine, ali i u tim drzavama postoje mehanizmi zastite prava manjina.

[Vodenjak]

svi mi pomalo zaboravljamo glavni uzrok svih problema u BIH.

Nije problem nacionalizam ni jedne strane da se mirno i sretno zivi u BIH ,nego je problem da se ratom osvojene,i etnicki zaokruzene granice,odvoje od drzave BIH i u nekom povoljnom vremenu i politickim prilikama u svijetu,pripoje susjednim drzavama.Nacionalizam je samo maska,da se isto ostvari.

Evo navescu jedan banalan primjer,
da neko srbima ponudi jos 10% teritorije BIH a da odustanu od secesije i da promijene ime i simbole entiteta,oni bi rade dali i 10% od sadasnje teritorije,samo da odvoje od BIH.

Dali ste ikad culi da hrvati u bosni ,kad se razgovara o stvaranju nekog treceg entiteta,potezu pitanje da se u teritoriji tog entiteta nadu posavina i druga mjesta na teritoriji sadasnje rs-e.Znaci oni jos postuju onu podjelu BIH po Karadjordjevu,dokle vidjecemo.
Da zakon i jaka policija i drzava ubija nacionalizam i ekstremizam nam je primjer Brcko,niko nikog ne voli ali javno ne ispoljava taj svoj nacionaliozam sto je najbitnije,to je ono sto trebamo za pocetak da sve legne na svoje mjesto.

ISPRED svega sto si stavio stavi kriminal!
BH lidere, ista ta BiH jedinstvena ili podijeljena ili pitanje granica - hoce li granice biti ovdje ili ondje zanima ko lanjski snijeg!
Pardon, preklanjski!
Nijedan od lidera, na bilo kojoj strani, sasvim sigurno ne izgara za ideje ove ili one drzave, nacije, vjere...

Dzepovi su ti koji diktiraju sve, a ovakva drzava (drzava???) se ubila za punjenje istih...

Da bi se pobijedio kriminal,prvo se mora uspostavit pravna drzava,pa tek institucijama te pravne drzave krenuti protiv kriminala i korupcije.

Tacno...
Ali, pravna drzava se ne moze uspostaviti sama od sebe!
Oni koji treba da je uspostave su kriminalci!

A onda...

Eto, ucih nekad davno logiku u skoli, a nikako da povezem STA onda?

[Vodenjak]

Bila bi veca drzava da je konfederalna nego da je federalna... Ne koristi izraze koje ne razumijes....
A Bosna je sada drzava sama za sebe... vrijeme će je učiniti jačom...

Molim?

konfederacija je slabiji oblik saveza od federacije
valjda

Ma de ti meni, koji ne znam nista o tome, pojasni malo ono:

Bila bi veca drzava da je konfederalna nego da je federalna

Mislim, sta federalno ili konfederalno uredjenje imaju sa VELICINOM drzave?
A ako si onim VECA mislio reci JACA, i to mi, molim te pojasni...

[Fair Life]

razlika izmedju bošnjačkog i srpskog/hrvatskog nacionalizma

Sta je teze... kila olova ili kila slame?

[klif]

Upravo cinjenica, da sam (smo) fasovao, u prvom redu, od lokalnih pristalica i istocnog i zapadnog susjeda, preteze u mom misljenju da ona protekla desavanja nazivam GRADJANSKIM ratom.

Gdje leze korijeni srpskog i hrvatskog nacionalizma? U BiH ili vani?

Gdje mogu biti korijeni, kako ih locirati? U pojedincu, narodu, drzavi ?
Ako je rijec o pojedincu. Komsija srbin sa jednog, a komsija hrvat sa drugog brda salju na mene granate. Smatram ih nacionalistima. Korijen njihovog N je u njihovim roditeljima, bar jednom od njih. Mozda i ne, mozda su oni kroz odrastanje citali, susretali druge ljude i na taj nacin primili i prihvatili nacionalisticke poglede i ideje.
Nacionalizam u narodu ima korijene u nekim istorijskim desavanjima, a koje su opet pojedinci obradili u ideje i na razne nacine uspjeli iste utisnuti u pripadnike tog naroda.

Nacionalizam je bolest koja se lijeci, ali, nazalost, koja se ne izlijeci.

Korijeni su i daleko i duboko.

Postavljeno pitanje mi se cini znacajnim u kontekstu odredjivanja karaktera rata u BiH kao gradjanskog odnosno agresorskog. Podjemo li od teze da u ekstremnim, ratnim nacionalizmima leze uzroci rata, onda ovo pitanje, gledano sa aspekta odrzivosti BiH kao visenacionalne drzave, nije nevazno.

Smatram da je, bez obzira na tezinu problema, neophodno dati objektivan odgovor na ovo pitanje, s kojim ce vecina umjerenih pripadnika svih naroda moci uspostaviti konzens. Namjerno kazem "vecina umjerenih", znaci onih kojima nacionalno opredjeljenje nije iskljucivi ratio politickog artikulisanja. Oni, medjutim, koji sebe na politickom planu definisu iskljucivo nacionalnom pripadnoscu, imaju lak posao. Njihova slika svijeta je od pocetka jasna i nepromjenjiva.

[Vodenjak]

Postavljeno pitanje mi se cini znacajnim u kontekstu odredjivanja karaktera rata u BiH kao gradjanskog odnosno agresorskog. Podjemo li od teze da u ekstremnim, ratnim nacionalizmima leze uzroci rata, onda ovo pitanje, gledano sa aspekta odrzivosti BiH kao visenacionalne drzave, nije nevazno.

Smatram da je, bez obzira na tezinu problema, neophodno dati objektivan odgovor na ovo pitanje, s kojim ce vecina umjerenih pripadnika svih naroda moci uspostaviti konzens. Namjerno kazem "vecina umjerenih", znaci onih kojima nacionalno opredjeljenje nije iskljucivi ratio politickog artikulisanja. Oni, medjutim, koji sebe na politickom planu definisu iskljucivo nacionalnom pripadnoscu, imaju lak posao. Njihova slika svijeta je od pocetka jasna i nepromjenjiva.

Vrlo lijep komentar...
Bravo!

[da pamtis]

kila olova ili kila slame?

Teza je kila Olova od 100 kila slame

[digger]

Nacionalizam evoluira i time potvrdjuje univerzalni zakljucak da se sve mijenja.

Nazalost, mi se ne mijenjamo.