Forum Klix.ba

Mozda bi bilo korisno za dijalog kada bi se danasnji Bosnjaci/Muslimani - prije svega na intelektualnom nivou - odredili o periodu vladavine Otomanske imperije u Bosni. Da li je to za bosnjacki narod bio pozitivan ili negativan period?

klif wrote:Mozda bi bilo korisno za dijalog kada bi se danasnji Bosnjaci/Muslimani - prije svega na intelektualnom nivou - odredili o periodu vladavine Otomanske imperije u Bosni. Da li je to za bosnjacki narod bio pozitivan ili negativan period?

procitaj

http://www.bosnjaci.net/aktuelnosti.php ... =historija

Zadig wrote:Ova "nasa" istorija je kao jedan dugacki i komplikovani film. Svaka druga scena, drugi reziser. Svi u principu gledamo isti film, samo cini mi se da nismo svi usli u kino u isto vrijeme....pa otud na intermecu svadja ko je ubica ako vec nije batler....

...ili je neko pomijesao rolne.

Sad nam jos fali samo Skljoco...

DOBRE I LOSE STRANE DOLASKA OSMANLIJA

Dobre:

1) Bogumilska crkva je bila pred raspadom,te bi se s vremenom Bosnjaci bogumili i Bosnjaci katolici asmilirali,kao sto su kasnije ucinili sami Bosnjaci katolici, u Hrvate...tako da niko ne bi ostao Bosnjak...

2) S vjerskog aspekta je dobro,buduci da su donijeli jedinu pravu istinu:
LA ILLAHE ILLALLAH.

Lose:

1) Bosansko kraljevstvo nestaje. Ne moze nikako biti pozitivno za jednu naciju da je osvoji druga...

savjest wrote: procitaj
http://www.bosnjaci.net/aktuelnosti.php ... =historija

Bilo bi bolje da iznosis svoj licni stav,nego stalno kopirati linkove na stranice, ciji autor nisi,a koje svako moze naci...

Nije pitanje covjeka bilo sta misli bosnjaci.net vec sta ti mislis!!To je bit foruma ako si zaboravio...

MedoX wrote:

savjest wrote: procitaj
http://www.bosnjaci.net/aktuelnosti.php ... =historija

Bilo bi bolje da iznosis svoj licni stav,nego stalno kopirati linkove na stranice, ciji autor nisi,a koje svako moze naci...

Nije pitanje covjeka bilo sta misli bosnjaci.net vec sta ti mislis!!To je bit foruma ako si zaboravio...

Smijesno.

Pisi sta zelis i pusti moderatora da radi svoj posao, to jeste da usmjerava diskusiju i da odlucje sta jeste a sta ne u skladu sa temom i prihvatljivim tonom.

MedoX wrote:DOBRE I LOSE STRANE DOLASKA OSMANLIJA

Dobre:

1) Bogumilska crkva je bila pred raspadom,te bi se s vremenom Bosnjaci bogumili i Bosnjaci katolici asmilirali,kao sto su kasnije ucinili sami Bosnjaci katolici, u Hrvate...tako da niko ne bi ostao Bosnjak...

2) S vjerskog aspekta je dobro,buduci da su donijeli jedinu pravu istinu:
LA ILLAHE ILLALLAH.

Lose:

1) Bosansko kraljevstvo nestaje. Ne moze nikako biti pozitivno za jednu naciju da je osvoji druga...

Ne zelim pojednostavljivati stvari, ali, ako sam dobro shvatio, sustina lezi u religiji. Znaci li to da je jedina determinanta svih (ili cijelog) BH naroda religija? Sa dolaskom Otomanske imperije dolazi i Islam. U tom momentu na podrucju Bosne vec postoji borba za sfere uticaja izmedju Vatikana i Bizanta. Bosanska crkva nestaje. Dolaskom jos jedne religije se stvari ocigledno dodatno komplikuju (gledano iz danasnje perspektive) za Bosnu i njen(e) narod(e).

Da li je moguce definisati jedan narod, a istovremeno apstrahovati religiju, odnosno da li je moguce da postoji jedan narod sa tri (ili vise) religija?

klif wrote:

MedoX wrote:DOBRE I LOSE STRANE DOLASKA OSMANLIJA

Dobre:

1) Bogumilska crkva je bila pred raspadom,te bi se s vremenom Bosnjaci bogumili i Bosnjaci katolici asmilirali,kao sto su kasnije ucinili sami Bosnjaci katolici, u Hrvate...tako da niko ne bi ostao Bosnjak...

2) S vjerskog aspekta je dobro,buduci da su donijeli jedinu pravu istinu:
LA ILLAHE ILLALLAH.

Lose:

1) Bosansko kraljevstvo nestaje. Ne moze nikako biti pozitivno za jednu naciju da je osvoji druga...

Ne zelim pojednostavljivati stvari, ali, ako sam dobro shvatio, sustina lezi u religiji. Znaci li to da je jedina determinanta svih (ili cijelog) BH naroda religija? Sa dolaskom Otomanske imperije dolazi i Islam. U tom momentu na podrucju Bosne vec postoji borba za sfere uticaja izmedju Vatikana i Bizanta. Bosanska crkva nestaje. Dolaskom jos jedne religije se stvari ocigledno dodatno komplikuju (gledano iz danasnje perspektive) za Bosnu i njen(e) narod(e).

Da li je moguce definisati jedan narod, a istovremeno apstrahovati religiju, odnosno da li je moguce da postoji jedan narod sa tri (ili vise) religija?

Ako procitas tekst na savjestovom linku vidjeces da nije samo moguce nego da je bilo fakat.

pa covjek stvarno da pukne od smijeha od vasih komentara.Krajnje je zalosno da se poistovjecujete sa jednom sektom heretika "Bogumilima",koji su svoj boravak u bosni okoncali relativno brzo,pobijeni su istom brzinom kojom su i dosli!!! Posto vidim da velika vecina nema pojma o povijesti,zato cu zamolit samo one koji ponesto razumiju od povijesnih cinjenica da citaju dalje moj komentar.
Mislite li da je u srednjem vijeku postojala Hrvatska kao drazava ili kraljevstvo? Jeli postojala Srbija kao drzava ili kraljevstvo? Nije draga omladino, isto kao i vecina ostalih evropskih drzava.Italija,Njemacka i druge zemlje bile se rascjepkane u milion malih knezevina ili posjeda i mislite da su te knezevine bile ujedinjene i zvale se npr. Italija,Njemacka?
Nisu gospodo,do ujedinjenja dolazi puno kasnije.Ista stvar se desava i sa Hrvatskom,koja se tada zvala Kraljevstvo Slavonije i Dalmacije (imajuci u vidu da je se tadasnja Dalmacija prostirala od mora do Save,provjerite po starim kartama ko nevjeruje).Pa zar je cudno da nastane jedan posjed nazvan Bosna koji je originalno iznosio 20km kvadratnih? Bosna svojom expanzijom manje vise uzima danasnji oblik, uz pomoc turske koja zauzima neke regije koje nikad nisu bile u sastavu Bosne,kao npr. Krajina, na svim starijim kartama to je turska Hrvatska.Milsite da su ti bosanski vladari bili neki Bogumili? Hrvoje Vukcic Hrvatinic,sigurno Bogumil! Cijim jezikom pisete po tastaturi,Bosnjackim? Bosnjaci od Ilira,ako je tako onda ste siptari.Sad je tako kako je,imate "svoj" jezik i sve ostalo,ali nemojte pisat neke besmislice koje toliko nemaju smisla da se i vasi preci okrecu u grobu.

I ovako sam oduljio pa cu nekom drugom prilikom navesti zasto je toliki pritisak vrsen na Bosnu u srednjem vijeku,a i to je cista logika.
Hvala

ama kakve veze uvodni post na ovu temu ima sa naslovom iste
I stO su to mOlim, prave vrijednosti?

Bosna je bila jedinstvena.. A ta vasa tzv. historijska prava... ... pa pola Hrvatske je pripadalo BOSANSKOM KRALJEVSTVU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mah kad bi se gledalo kroz historiju, ne bi se znalo ko pije a ko placa.... najbolje je svi u avnojevskim granicama

sad bi mi trebali traziti pola dalmacije, dubrovnik da se odvoji, pih.....



samo se ovo uredi, a dalje cemo lako, gledajte ljudi buducnost a na proslost, ona je IZA nas.....

1. onaj spisak praznika nije bosanski vec bosnjacko-muslimanski. slazem se da je zavnobih zalutao na spisak.

2. ovo izmisljanje povijesti poprima tragikomicne oblike. opet cu ja po starom, ali ne razumijem sto je sporno u tome da su danasnji bosnjaci islamizirani slaveni (da ne kazem poturceni). to uporno upinjanje da se isceprka nesto drugacije (cuj, iliri!) mi nikako nije jasno. da li su to kompleksi, ili nesto drugo?! zasto ne reci da smo svi slaveni, ali povijesne okolnosti su bile takve da su se formirala tri naroda koja su primila tri vjere. naravno, oduvijek je bilo mijesanja i stapanja i niko nije cist i ekskluzivan. posebno ekskluzivan.

makondo wrote:1. onaj spisak praznika nije bosanski vec bosnjacko-muslimanski. slazem se da je zavnobih zalutao na spisak.

2. ovo izmisljanje povijesti poprima tragikomicne oblike. opet cu ja po starom, ali ne razumijem sto je sporno u tome da su danasnji bosnjaci islamizirani slaveni (da ne kazem poturceni). to uporno upinjanje da se isceprka nesto drugacije (cuj, iliri!) mi nikako nije jasno. da li su to kompleksi, ili nesto drugo?! zasto ne reci da smo svi slaveni, ali povijesne okolnosti su bile takve da su se formirala tri naroda koja su primila tri vjere. naravno, oduvijek je bilo mijesanja i stapanja i niko nije cist i ekskluzivan. posebno ekskluzivan.

Vase fasisticko izmisljane historije jos od sredine i kraja 19 stoljeca je TRAGI-KOMICNO a ne sto mi hocemo istinu da sprovedemo.
Mi smo od Ilira, Iliri sa podrucja Bosne su prihvatili juznoslavenski jezik poslije cega se pocinju identifikovat iskljucivo kao pripadnici Bosne-Bosnjani. Odatle i taka prezimena tvome drugu. Bosnjani su imali vlastitu vjersku instituciju-Bosansku Crkvu koja je bila bogumilska. Manji djelovi su prihvatili pravoslavlje i katolicanstvo ali su u svim aspektima ostali Bosnjani. Bosnjanska drzava-Bosna je izrasla u najmocniju drzavu na Balkanu. Nazalost nicija nije sjala do zore i ona na kraju biva osvojena od Turaka poslije cega vec oslabljena Bosanska Crkva nestaje i masovno Bosnjaci(novija forma rijeci Bosnjani) prihvataju islam. Sa islamom orijentalstvo koje postaje standardno u bosnjastvu i biva totalno prihvaceno od svih Bosnjaka. Orijentalnstvo i islam je vezalo Bosnjake za Osmanlijsko carstvo vise nego za neku evropsku silu i oni su mu izrekli lojalnost i postali njegovi sljedbenici. Uspostavljena je samouprava u formi ejaleta i bosanski je postao jedan od sluzbenih jezika u carstvu ali Bosnjaci se nisu ikada narodno identifikovali kao Turci. Kasnije Turci pocinju pritiskat ne-Turke sto i dolazi do bosnjacke pobune. Nazalost kasnije po prvi puta srpske i hrvatske nacije stizu u Bosnu kroz fasisticke programe i od tada je zabranjeno sve bosnjacko do 1994. godine i vodzene su brojne agresije i istrjebljenja pa i dan danas vecina Srba i Hrvata negiraju Bosnjake(ti) i slijede taj fasizam. Ali Bosnjaci su se vratili svojim korijenima pa ti sad pricaj a za tvoju informaciju ako si Srbin imas vise turske krvi od mene a glavno porijeklo ti je u Perziji(to vazi i ako si Hrvat). Nadam se da si se naucio...

Evo ti i link:
http://www.bosnjaci.net/aktuelnosti.php ... odrucje=bh

smijesno.
nemam bilo sto drugo dodati.
ustvari, mozda samo jos jedno pitanje - da li ti stvarno vjerujes u to sto pises?

mr__bosnjak wrote: ...Vase fasisticko izmisljane historije jos od sredine i kraja 19 stoljeca je TRAGI-KOMICNO a ne sto mi hocemo istinu da sprovedemo.
Mi smo od Ilira, Iliri sa podrucja Bosne su prihvatili juznoslavenski jezik poslije cega se pocinju identifikovat iskljucivo kao pripadnici Bosne-Bosnjani. Odatle i taka prezimena tvome drugu. Bosnjani su imali vlastitu vjersku instituciju-Bosansku Crkvu koja je bila bogumilska. Manji djelovi su prihvatili pravoslavlje i katolicanstvo ali su u svim aspektima ostali Bosnjani...

De se odluci, jebo ga ti. Ako smo "od Ilira", onda smo ILIRI.

Ne mozes danas biti ilir, sutra bosnjanin. Danas francuz, sutra talijan.

jadan si majke mi, cuj iliri, procitao si nesto na internetu, sto je naravno bez ikakvog smisla, onda saljes neke linkove, stvarno jadno. Kako se prezivas? Jel ti to ilirsko prezime sto ti imas mozda?
Odkako ste presli na islam vi niste slaveni jel?
Koje gluposti, sve je ovo toliko zalosno da svaki avanturista na balkanu danas pise i izmislja istoriju, cini mi se da je najblize onaj sto kaze da smo svi trava sto pasu ovce.
Nebi da kazem ovce, jer u svijetu ispadamo daleko ispod tih intelektualnih zivotinja.

ovaj brblja o ilirima i ovoj sekti iz bugarske bogumilima, a onaj drugi pod nazivom Novi_Nick siri neke bajke o etnickim bosancima i hercegovcima?
Treci pise da su bosnjaci-muslimani, cetvrti i dalje se drzi naziva musliman, a tu i tamo su i "wanna be" turcin.

Srecno!

koja bijeda

E moji Bošnjaci, ko vam te lončiće u glavi polupa.... I onda vas još ovaj Šiptar Kikaš "prosvjetljuje" a niko da ga pelcuje bez puno psovki i objasni mu da je tekne johovo...

Sve ovo što pročitah ovdje, još jednom potvrđuje koliko su i Srbi i Hrvati opterećeni Bošnjacima,njihovim porijeklom, definiranjem Bošnjaštva, itd,itd.... O Osmanskom periodu da ne pričam, pogotovo što ni Bošnjacima ,kao ni Srbima i Hrvatima, nije mrsko da taj period oslikavaju isključivo crno-bijelom tehnikom.

Bošnjaci ga, najčešće, glorificiraju, kroz priču o visokim dometima Osmanske civilizacije, arhitekture, načina života,vjerske tolerancije, činjenice da su pravoslavci i katolici i nakon 450 godina Osmanske vladavine nisu nestali sa ovih prostora,itd,itd....


Srbi i Hrvati imaju , najčešće, sasvim suprotno mišljenje, kroz uvriježene priče o turskom zulumu, haraču, paljevini, pljački, nabijanju na kolac, pravu "prve bračne noći", širenju islama ognjem i mačem,danku u krvi.....


Sasvim je sigurno da je i jedno i drugo, bilo sastavni dio Osmanske vladavine ovdje: Bilo je i sjajnih perioda mira i stabilnosti, ugodnog života kršćana, dolaska Sefarda na poziv sultana, gradnje i obnove crkava, dodijeljivanja plemićkih titula i posjeda kršćanima.....

A bilo je i teško izdrživih perioda za kršćane, bilo je i brojnih ograničenja u njihovim slobodama, bilo je odveć česte samovolje lokalnih Osmanskih dužnosnika, bilo je pljačke i otimačine....

Napose, počesto ni muslimanima nije bilo potaman, jer se ratovalo ,ratovalo i ratovalo....

A kršćani plaćali džizju,i bili oslobođeni vojne obaveze

Dakle,bilo je svega i svačega

I na kraju pisanja o ovom periodu,samo ću citirati Boru Stankovića i njegov žal za prohujalim vremenima: Pusto tursko......


Što se islamizacije tiče, činjenica je da je upravo nova vjera, kod novih muslimana, stvarala poseban odnos prema Carstvu, došlo je do svojevrsne identifikacije i sa Osmanskom državom i sa Osmanlijama, u određenim periodima se tvrdilo da su domaći muslimani bolji "Turci" od onih stambolskih...

No, to nije smetalo Bošnjacima, a očito ni Osmanlijama, da bosanski jezik, iako obogaćen brojnim turcizmima, ostane kroz sve te vijekove živ, sačuvan, jedino sredstvo komunikacije u cijelom narodu....

I ovim zastupnicima "Ilirskog pokreta" :

Ja sam Slaven, u čijim venama možebit ima ilirske krvi i kojekakve druge, ali je ova, slavenska japija, isuviše jaka, da je se može zaobići
Moj jezik je bosanski, ubijeđen sam da je potpuno isti kao i jezik mojih komšija, ali, zadržavam pravo i drugima ne osporavam njihovo, da jezik kojim govore, imenuju kako žele i hoće.

Za "majku" "marakondu" i sve ostale take...
Vi i vasi idite u Iran odakle ste dosli i gotovo ili se bar drzite preko Drine i Save. Brinite se vlastitim porijeklom a mi nase znamo(za razliku od vas koji jedva znate odakle ste sami a jos kamol mi)...

bosnjak neseri boga ti, koda neka drina ili, sava ili una oznacava neke granice, stvarno previse lupetas, ... ja znam sta sam i ovdje uopste nije prica o srbima ili hrvatima.
U pitanju je to sto danasnji muslimani svojetaju sve sto se bosne tice, i sama tema je kao sto je napisano bosnjastvo.

Nego stvarno odakle tebi to da si ti porijekla ilir ili neki bogumil???

majka wrote:bosnjak neseri boga ti, koda neka drina ili, sava ili una oznacava neke granice, stvarno previse lupetas, ... ja znam sta sam i ovdje uopste nije prica o srbima ili hrvatima.
U pitanju je to sto danasnji muslimani svojetaju sve sto se bosne tice, i sama tema je kao sto je napisano bosnjastvo.

Nego stvarno odakle tebi to da si ti porijekla ilir ili neki bogumil???

Necu da razgovaram sa nekim neobrazovanim tipovima. Ali posto bas hoces da se obrazujes procitaj knjigu Mehmedalije Bojica "Historija Bosne i Bosnjaka" ili idi na ove stranice ako ti lakse al nemoj mi pricat.

http://www.zemljabosna.com

http://www.bosnjaci.net

U pitanju je to sto danasnji muslimani

Arapi jel?

mr_bosnjak - cini mi se da opasno klizis u pricu o "ideologiji krvi i tla". svi znamo sta se desilo kad je prije sedamdesetak godina istom bio opsjednut jedan austrijski kaplar sa smijesnim brcicima.

ahmmed - svaka ti cast! ti ovdje jedini normalan u ludnici.

majka wrote:jadan si majke mi, cuj iliri, procitao si nesto na internetu, sto je naravno bez ikakvog smisla, onda saljes neke linkove, stvarno jadno. Kako se prezivas? Jel ti to ilirsko prezime sto ti imas mozda?
Odkako ste presli na islam vi niste slaveni jel?
Koje gluposti, sve je ovo toliko zalosno da svaki avanturista na balkanu danas pise i izmislja istoriju, cini mi se da je najblize onaj sto kaze da smo svi trava sto pasu ovce.
Nebi da kazem ovce, jer u svijetu ispadamo daleko ispod tih intelektualnih zivotinja.

Svi danasnji Bosanci i Hercegovci (katolici, pripadnici islamske vjeroispovjesti, pravoslavci i drugi) imaju izmjesano multietnicko porjeklo koje vodi od Ilira, Slavena, Germana itd. Za danasnje Bosance i Hercegovce, ne moze se reci da oni vode porjeklo iskljucivo od Ilira, Slavena, Germana i drugih nego vode porijeklo od njih sviju jer se stanovnistvo tokom istorije mjesalo. Znaci jedan dio danasnjih Bosanaca i Hercegovaca je Ilirskog porijekla, jedan dio Slavenskog, jedan dio Germanskog itd. Ista stvar je sa Srbima, Hrvatima kao i drugim narodima i nacijama u Evropi kao i u svijetu. Ovu teoriju ce nam u buducnosti dokazati i nova metoda ispitivanja genetike pojedinaca koja se zove DNA (DNK)