Pregovori o Ustavu BiH - Ko se pita?

gavrilo · Post by **gavrilo** » 22/12/2005 16:13

[img]http://www.nezavisne.com/slike/NEZAVISNE-logo2.gif[/img][color=white]__[/color][size=117]21.12.2005[/size] wrote:
Osam najjačih bh. stranaka postiglo napredak u daljim pregovorima o ustavnim promjenama

M. ČUBRO

BiH dobija predsjednika

SARAJEVO - Sadašnje Predsjedništvo BiH bit će ukinuto i zamjenit će ga predsjednik BiH ili predsjednik Predsjedništva BiH, potvrdio je sinoć predsjednik SDA Sulejman Tihić, u pauzi jučerašnjih pregovora o ustavnim promjenama.

"Dogovorili smo nadležnosti predsjednika, ali nismo još usaglasili hoćemo li imati samo jednog predsjednika ili predsjednika i dva potpredsjednika koji čine Predsjedništvo BiH. Predsjednik, bez obzira hoće li biti predsjednik BiH ili predsjednik Predsjedništva BiH, imat će nadležnosti da predstavlja zemlju u inozemstvu, imenuje ambasadore i druge državne dužnosnike čiji je izbor u svim zemljama u nadležnosti predsjednika, takođe da saziva sjednice parlamenta i Vijeća ministara BiH, a imaće i ovlasti da raspusti parlament i raspiše izbore, te da proglašava zakone i potpisuje međunarodne sporazume i konvencije", kazao je Tihić.

Dodao je kako je, osim izbora između jednog predsjednika ili predsjednika sa dva potpredsjednika, sporan i način izbora šefa države. Stranke iz RS traže da se bira u parlamentu i to po entitetskom principu, dok stranke iz FBiH zahtijevaju neposredne predsjedničke izbore.

Predsjednik PDP-a Mladen Ivanić, međutim, tvrdi da dogovor o nadležnostima nije konačan dok se stranke ne dogovore da li će BiH imati predsjednika ili predsjednika Predsjedništva.

Dragan Čavić, predsjednik SDS-a, uoči početka jučerašnjih pregovora ponovio je poznati stav ove stranke, istakavši da za SDS jedan predsjednik ne dolazi u obzir.

Lideri SDA, SDS-a, HDZ-a, Stranke za BiH, PDP-a, HNZ-a, SDP-a i SNSD-a do zaključenja ovog izdanja "Nezavisnih" se nisu dogovorili hoće li BiH imati jednog predsjednika ili predsjednika sa dva potpredsjednika.

Predsjednici osam najjačih bh. političkih partija ranije su dogovorili proširenje Vijeća ministara ministarstvima poljoprivrede, te nauke, tehnologije i zaštite okoline. Na čelu Vijeća ministara BiH bit će predsjednik, odnosno premijer BiH. Tokom naredne runde pregovora, koja bi trebalo da bude održana 3. i 4. januara naredne godine, stranački lideri pregovarat će o načinu izbora poslanika i nadležnostima parlamenta BiH.

Čović: Meklheni zagovara gašenje Predsjedništva BiH

Dragan Čović, predsjednik HDZ-a BiH, potvrdio je da američki ambasador u BiH Daglas Meklheni pokušava uvjeriti čelnike osam najvećih partija BiH da prihvate gašenje Predsjedništva, te formiraju instituciju predsjednika države.

"Stavovi političkih stranaka su polarizirani. Stranke iz FBiH traže jednog predsjednika, dok stranke iz RS zahtijevaju Predsjedništvo koje bi imalo predsjednika i dva potpredsjednika. Blago rečeno, američki ambasador pokušava uvjeriti sve strane da prihvate samo jednog predsjednika", kazao je Čović.

senada · Post by **senada** » 22/12/2005 16:15

od bandita i bagre ni jedan predsjednik nista ne znaci jer ce se i taj jedan zalagati za opstanak entiteta i kantona a samim tim i za svoje predsjednike u sjeni.

privremeni · Post by **privremeni** » 22/12/2005 16:29

Da pregovaraci imaju ozbiljne namjere kod promjene ustava sigurno bi pokusali referendumom dobiti misljenje naroda u krucijalnim pitanjima, odnosno davno bi svaka od stranaka izasla sa vizijom buducnosti zemlje i nacina na koji to postici.
Niti iko od njih ima, osim vlastitog probitka, ikakve vizije, niti su dorasli tome. Sva prica oko izmjena postojeceg stanja, po sistemu mi hocemo (a u stvari nitko od njih nece) je zamajavanje naroda.
Kakve su im namjere vidi se iz prijedloga izmjena Izbornog zakona. Sad ce se profanisani pojedinci sakriti iza zatvorenih lista.
Da svaki glasac bira istovremeno predsjednika i dvojicu podpredsjednika, odnosno trojicu clanova Predsjedništva smo imali 90.godine, al nismo uspjeli sprijeciti postizborne marifetluke. Sa svojim prevarama su uvijek korak ispred.
Mozda pokrenuti neku pravu (ne forumsku) peticiju i traziti raspisivanje referenduma za nekoliko osnovnih- vitalnih stvari, time bi im smanjili manevarski prostor.

Shoba · Post by **Shoba** » 22/12/2005 16:38

Cisto sumnjam da ce ovo proci. RS i dalje ima podrsku zapada u svojim nastojanjima da se RS ocuva kao "republika". Samim tim, nece nikada pristati na to. Opet , ako se napravi referendum (kao i u svakoj normalnoj drzavi)to ce biti shvaceno kao "preglasavanje". Nas uporno guraju u MEDJUENTITETSKI SPORAZUM, sto nasi bekani i dalje ne vide. Ja bih odustao od bilo kakvih pregovora ako ne vode ka jacanju Bosne kao drzave, i povukao bih se s vlasti. To bi trebale uciniti SVE Pro-Bosanske partije, jer samo bojkotom se ovi bilmezi iz MZ mogu sjebati. Ovako, i dalje ce NAMA da zavrcu ruku...ne RSu....

Bojim se da nam se crno pise. Sad ce ovo cementirati, i RS ce postati REPUBLIKA, sto do sada nisu bili, uprkos vjestackom nazivu koji su napravili na pocetku rata,znajuci da ce to prije ili kasnije postati realnost (a svaka republika je geografsko-politicka cjelina koja ima pravo na odcjepljenje)

Ja sam za gradjansku neposlusnost, bojkotovanje bilo kakvog sporazuma na ustrb drzavnosti BiH (kakve li ironije, medjunarodno priznate drzave od 1992, ciju je drzavnost priznao CIJELI SVIJET)

(RS stalno prijeti sa "destabilizacijom" u slucaju mijenjanja dejtonskog sporazuma...e pa mogli bi i mi da malo vise DESTABILIZUJEMO od RS-a ako se dejton ne promijeni...)

privremeni · Post by **privremeni** » 22/12/2005 16:53

Samo nije ni nase maslo za Ramazana.

Shoba · Post by **Shoba** » 22/12/2005 16:57

privremeni wrote:Samo nije ni nase maslo za Ramazana.

Onda nije nicije...

senada · Post by **senada** » 22/12/2005 17:04

privremeni wrote: Mozda pokrenuti neku pravu (ne forumsku) peticiju i traziti raspisivanje referenduma za nekoliko osnovnih- vitalnih stvari, time bi im smanjili manevarski prostor.

Sanjam li ja ovo? Skoro sam u potpunosti bila odustala od foruma, presla na uzivo i gle cuda! Ili se neko samnom, odnosno sa ovim pitanjima zeza?
Ja sam sigurna da se bez nas, bez nasih inicijativa, snaznih i jasnih poruka - nista i nikada nece promijeniti ali bez urgentnog djelovanja - nema nam spasa.

privremeni · Post by **privremeni** » 22/12/2005 17:17

senada wrote:
privremeni wrote: Mozda pokrenuti neku pravu (ne forumsku) peticiju i traziti raspisivanje referenduma za nekoliko osnovnih- vitalnih stvari, time bi im smanjili manevarski prostor.
Sanjam li ja ovo? Skoro sam u potpunosti bila odustala od foruma, presla na uzivo i gle cuda! Ili se neko samnom, odnosno sa ovim pitanjima zeza?
Ja sam sigurna da se bez nas, bez nasih inicijativa, snaznih i jasnih poruka - nista i nikada nece promijeniti.

Za mene je forum zezanje ( ovdje ih ima dosta sto to zaista znaju), a neko ko hoce promijeniti svijet putem foruma, zbog procenta stanovnistva koji koristi internet, neozbiljan.
dakle, ako je sta ozbiljno hajmo se tako i ponasati, budimo konstruktivni u granicama nasih mogucnosti.

Shoba · Post by **Shoba** » 22/12/2005 18:35

meni je drago da barem ovo postoji..i sva sreca pa nam moderatori nisu iz "medjunarodne zajednice"...bilo bi mnogo ukinutih tema, i izbrisanih postova.

(ponavljam: u borbu protiv MEDJUENTITETSKIH sporazuma, a za jacaje USTAVA BiH!)

St.Germain · Post by **St.Germain** » 22/12/2005 18:57

Shoba wrote:Ja sam za gradjansku neposlusnost, bojkotovanje bilo kakvog sporazuma na ustrb drzavnosti BiH (kakve li ironije, medjunarodno priznate drzave od 1992, ciju je drzavnost priznao CIJELI SVIJET)

KO da bojkotuje?! ne prave deal-ove sa djavlom oni koji su bezgresni.
btw, dosad NIKO i NIKADA nije demantovao tvorca Daytonskog sporazuma u tvrdnji, da je tadasnjem bosnjackom rukovodstvu nudio zabranu SDS-a (a on je kod nas bio zabranjen jos 93-ce, dakle 2 godine ranije cime su legitimni predstavnici drzave ignorisali odluke ustavnog suda RBIH)
Prodali smo se jeftino.
Sada pomaze jedino pokretanje socijalnog bunta, jogurt revolucije (vidi pod Ukrajina), ali i to je suludo, nema bosanskog drustva, ono je izgleda za trajno podijeljeno. Situacija je puno gora nego sto se predstavlja i pokusava predstaviti, a toga mnogi nisu svjesni.

danas · Post by **danas** » 22/12/2005 19:00

St.Germain wrote: Prodali smo se jeftino.

hoces reci, prodali su nas jeftino... a mozda i nisu...
njima su puni dzepovi...

St.Germain · Post by **St.Germain** » 22/12/2005 19:09

jebe se NJIMA za NAMA. To je tako ocigledno, da je bh drustvo podijeljeno prije svega po etnickim savovima, samo da bi NJIMA bilo dobro. Ima narod jaku grbacu

Shoba · Post by **Shoba** » 22/12/2005 20:13

bas smo mazohisti,,,nema sto....

Propast1 · Post by **Propast1** » 22/12/2005 21:33

KO da bojkotuje?! ne prave deal-ove sa djavlom oni koji su bezgresni.
btw, dosad NIKO i NIKADA nije demantovao tvorca Daytonskog sporazuma u tvrdnji, da je tadasnjem bosnjackom rukovodstvu nudio zabranu SDS-a (a on je kod nas bio zabranjen jos 93-ce, dakle 2 godine ranije cime su legitimni predstavnici drzave ignorisali odluke ustavnog suda RBIH)
Prodali smo se jeftino.

Ma nije toliko bitna SDA. Oni su takvi kakvi su. Međutim problem je sto se nemoze vjerovati onome sta oni govore. Zato njima sigurno ne bi odgovarao prijedlog zajedničke liste. Jer znaju da za njih ne bi glasali ni Srbi ni Hrvati i glasali bi samo dio Bosnjaka.

Niti iko od njih ima, osim vlastitog probitka, ikakve vizije, niti su dorasli tome. Sva prica oko izmjena postojeceg stanja, po sistemu mi hocemo (a u stvari nitko od njih nece) je zamajavanje naroda.

Pa to je i problem sto nas sve zamajavaju. Za 30 godina ljudi ce nam se smijati i govoriti majko moja u kakvoj ste vi smjesnoj zenlji proveli zivot.
Pa netrebaju nama promjene ustava valjda da bi nam bilo losije.

Da svaki glasac bira istovremeno predsjednika i dvojicu podpredsjednika, odnosno trojicu clanova Predsjedništva smo imali 90.godine, al nismo uspjeli sprijeciti postizborne marifetluke. Sa svojim prevarama su uvijek korak ispred.

Nije tako. Imali smo nesta slicno da je svaka politička partija kandidovala sedam osoba (ako nisam zaboravio broj). Međuti sa listi je islo po dvije osobe iz svakog naroda sa svake liste. Nisu Alija, Fikret i Biljana bili na istoj listi.

Ovaj prijedlog je razlicit u tome

1) Što se 90 biralo 7 članova predsjedništva a sada 3 i sto je omogućavalo da članovi predsjedništva budu iz različitih političkih partija..

2) Što svaka stranka na svoje liste stavlja tri člana predsjedništva iz sva tri naroda. Politička partija koja dobije za svoju listu najvise glasova dobiva izbore za Predsjedništvo.

3) Što druga po broju osvojenih glasova politička partija nema niti Predsjednika niti njegove podpredsjednike.

U stvari da se sada usvoji da se bira na identičan naćin kako 1990 (samo umjesto 7 tri člana) najvjerovatnije da bi raspored bio isti ko sad.

Međutim, ako bi se biralo po ovom, raspored bi bio isti samo u slučaju da se na jednu listu poredaju Tihic, Paravac i Jovic. ... Neznam bi li bilo isto kao i do sad.

Ako nista izbori bi bili zanimljiviji.

Qwert · Post by **Qwert** » 22/12/2005 21:42

Shoba wrote:Cisto sumnjam da ce ovo proci. RS i dalje ima podrsku zapada u svojim nastojanjima da se RS ocuva kao "republika". Samim tim, nece nikada pristati na to. Opet , ako se napravi referendum (kao i u svakoj normalnoj drzavi)to ce biti shvaceno kao "preglasavanje". Nas uporno guraju u MEDJUENTITETSKI SPORAZUM, sto nasi bekani i dalje ne vide. Ja bih odustao od bilo kakvih pregovora ako ne vode ka jacanju Bosne kao drzave, i povukao bih se s vlasti. To bi trebale uciniti SVE Pro-Bosanske partije, jer samo bojkotom se ovi bilmezi iz MZ mogu sjebati. Ovako, i dalje ce NAMA da zavrcu ruku...ne RSu....

Bojim se da nam se crno pise. Sad ce ovo cementirati, i RS ce postati REPUBLIKA, sto do sada nisu bili, uprkos vjestackom nazivu koji su napravili na pocetku rata,znajuci da ce to prije ili kasnije postati realnost (a svaka republika je geografsko-politicka cjelina koja ima pravo na odcjepljenje)

Ja sam za gradjansku neposlusnost, bojkotovanje bilo kakvog sporazuma na ustrb drzavnosti BiH (kakve li ironije, medjunarodno priznate drzave od 1992, ciju je drzavnost priznao CIJELI SVIJET)

(RS stalno prijeti sa "destabilizacijom" u slucaju mijenjanja dejtonskog sporazuma...e pa mogli bi i mi da malo vise DESTABILIZUJEMO od RS-a ako se dejton ne promijeni...)

Slozio bih se sa gore podebljanim. Cist pokusaj Amerike da rijesi Kosovo ustavnim promjenama u BiH. Sada bar ne ginu ljudi niti se zuri...gradjanska ili nikakva.

senada · Post by **senada** » 22/12/2005 23:42

Shoba wrote:meni je drago da barem ovo postoji..i sva sreca pa nam moderatori nisu iz "medjunarodne zajednice"...bilo bi mnogo ukinutih tema, i izbrisanih postova.

(ponavljam: u borbu protiv MEDJUENTITETSKIH sporazuma, a za jacaje USTAVA BiH!)

Glede moderatora, nije forum jedino mjesto gdje se mozemo izraziti slobodno, naprotiv, postoje vrlo bitne institucije i "drzavnici" u njima sa kojima ce narod komunicirati bez uplitanja "velikih generala" na daljinski i njihovih pomagaca.
Naucili smo mi ovdje neka pravila igre i nismo tako glupi kao sto bi to pojedini "pametnjakovici" zeljeli da jesmo

Propast1 · Post by **Propast1** » 23/12/2005 08:56

Danas su termini građanska i/ili nacionalna BiH toliko upotrebljivani da se vise nezna sta je sta.

Uhvatimo se tih termina i neidemo ni za milimetar dalje od toga.

Evo primjera:

Smatrate li da bi nam svima bilo bolje u slučaju da se dogovore da se promjeni Ustav i da se bira samo jedna osoba za Predsjednika?

Koja bi tad politička partija pobijedila u utrci za Predsjednika? SDA, SDS, HDZ SDP ili SNSD?

Mislite li da bi bilo dobro i sta bi mi to imali dan nakon izbora da u tom scenariju (sto bi bilo najvjerovatnije) pobjedi predstavnik SDA?

Mi smi danas pretjerali sa nacionalnim pitanjem. Ali u stvarnom životu, u slucaju građanske BiH, kako bi vi zastitili nacionalna prava. Primjer drugi. RS prije ustavnih amandmana o konstitutivnosti je bila entitet svih njenih građana. Posljedica toga jeste da je bilo nemoguće da Bosnjak ili Hrvat bude bilo sta bitno u institucijama RS.

Neznam kako to tumacite, ili vi imate drugacija iskustva, ali ja nikad nikoga nisam cuo kako je RS politika ispravna sto unutar entiteta koriste građanski princip a ne nacionalni. Niko nije rekao, e kako je u RS, tako cemo napraviti i na nivou veceg entiteta i na nivou BiH.

Ko ima kakve argumente da bi na nivou BiH bila koristena drugacija metodologija od primjera RS, imajuci na um sadasnji raspored politickih snaga? Jednostavno nije dovoljno reci samo atribut građanska sto kod trenutno najjacih političkih stranaka uglavnom služi da bi se drugacije napisala riječ jednonacionalna.

Neznam ali trenutno stanje je sve drugo sem jednostavno rjesivo

mostarac · Post by **mostarac** » 23/12/2005 10:54

ne znam je li neko napisao ali 7 clanova predsjednistva je sasvim OK, ali da se biraju po principu iz 90 godine. Dakle svi glasamo za dva Srbina, dva hrvata, dva Bosnjaka i 1 iz reda ostalih. Medjutim nacionalne stranke na to nikad nece pristat jer od tih 7 nijedan ne bi bio njihov, jer oni mogu u koaliciju, ali nisam siguran da bi njihovo biracko tijelo podrzalo kandidate iz druge dvije njima bratske politicke partije i tako bi dosli do situacije dapartije moraju birat kakve ce kandidate da stave na listu i da oni odgovaraju svima, a onda bi to bili ljudi koji vole BiH i koji se bore za nju i vjerovatno kvalitetni ljudi, a ne spodobe ko tri danasnja majmuna u predsjednistvu. BIlo bi i zanimljivo gledati kako fratri lobiraju za Sulju, hodze za Paravca, a popovi za Ivu Miru

No ovo su samo snovi.

Propast1 · Post by **Propast1** » 23/12/2005 11:24

To si vjerovatno u pravu da su to snovi i da na to nece pristati nacionalne stranke.

Međutim sada se vode pregovori o tome i na pregovorima se iznose samo argumenti i cinjenice. na pregovorima bi (cak i za njih) bi bilo političko samoubistvo ako bi rekli 'da to je to sto mi trazimo ali mi necemo ono sto trazimo hocemo nesta sasvim drugo'. Jer na kraju kad se odtrani sva demagogija, nacionalne političke partije traze da

1) U predsjedništvu bude predstavnik svakog od tri naroda

2) Da predstavnik svakog naroda može provesti u praksi ono sto je obecao svojim glasacima

3) Da se obezbjedi da druga dva predstavnika nece zanemarivati interese treceg.

To se jedino u trenutnoj situaciji moze garantovati ako sva trojca budu na jednoj listi, jer ako je kao do sada opet ce se desiti isto - sto nevalja i o cemu i oni razgovaraju da se promjeni.

danas · Post by **danas** » 23/12/2005 11:31

umro je mostar wrote:ne znam je li neko napisao ali 7 clanova predsjednistva je sasvim OK, ali da se biraju po principu iz 90 godine. Dakle svi glasamo za dva Srbina, dva hrvata, dva Bosnjaka i 1 iz reda ostalih. Medjutim nacionalne stranke na to nikad nece pristat jer od tih 7 nijedan ne bi bio njihov, jer oni mogu u koaliciju, ali nisam siguran da bi njihovo biracko tijelo podrzalo kandidate iz druge dvije njima bratske politicke partije i tako bi dosli do situacije dapartije moraju birat kakve ce kandidate da stave na listu i da oni odgovaraju svima, a onda bi to bili ljudi koji vole BiH i koji se bore za nju i vjerovatno kvalitetni ljudi, a ne spodobe ko tri danasnja majmuna u predsjednistvu. BIlo bi i zanimljivo gledati kako fratri lobiraju za Sulju, hodze za Paravca, a popovi za Ivu Miru
No ovo su samo snovi.

ne razumijem sta hoces da kazes -- pa sistem glasanja koji opisujes iz 1990-e je ove majmune i doveo na vlast. pola ovih sto je glasalo za SDA je glasalo za SDS kandidate poput karadzica, bilje i koljevica, bas kao sto su SDS glasaci glasali za SDA kandidate, aliju ili fikreta. i tada su fratri i popovi lobirali za alju, a hodze za karadzica. to svi znaju. jer bilo je -- lako cemo se dogovoriti sa nacionalistima, nemoj samo da komunjare pobijede. kada shvatis da je njima drazi nacionalista i fasista (pa makar bio i od "onijeh anamo") od bilo kakvog komuniste ili socijaliste, onda ce ti biti jasan taj mentalni sklop i shvatices da ce cetnici, ustase, i balije UVIJEK SLOZNO glasati jedni za druge a nikad za tebe.

Propast1 · Post by **Propast1** » 23/12/2005 12:11

Samo da razjasnimo izbore za Predsjedništvo iz 1990.

Prvi demokratski izbori su održani 18. novembra 1990. godine i tada je u Predsjedništvo BiH od 28 kandidata izabrano je 7 kandidata iz 3 političke stranke, i to 3 SDA, 2 SDS i 2 HDZBiH.

Bosnjaci su velikom vecinom glasali za SDA listu, Srbi za SDS listu, a Hrvati za HDZ listu. Sa prve liste su ušla tri člana a sa druge dvije po dva.

Niko za nikoga nije lobirao, osim sto su svi lobirali protiv komunista/reformista/socijalista.

Tri nacionalne strane su imale zajedničku platformu prije izbora ali to ni u kom slucajnu nije znacilo da su na izbore izlazili zajednički. Mozda su se dogovorili da 'raspiruju nacionalnu mržnju' ali to je sad sasvim nevazno.

ac · Post by ac » 23/12/2005 13:59

ja sam za to, da mi otvorimo jedan novi "GOLI OTOK" za svu tu politicku bagru koja je trenutno na vlasti. s tim sto ne bi besmisleno tucali kamen, nego radili nesto korisno, konkretno, ... prinudni rad ...
MATER IM JEBEM LOPOVSKU i NACISTICKU, SVIMA od tihog preko paravog cete i ustogljenog cove do ufuranog zlaje ...

Propast1 · Post by **Propast1** » 23/12/2005 14:19

Tesko jer mi živimo u takvoj drzavi gdje smo se svi dogovorili Ustavom (ovo smi uslovno jer su nam stranci napisali ustav i onda nam rekli to je ustav građana/naroda BiH) da bosnom trebaju vladati politicari kakvi su nam danas na vlasti.

Zato je potrebno da se promjeni prvo ustav i kad bi se onda omogućilo to mogli bi svakoga za koga se dogovorimo poslati na ''goli otok''

hehehe pade mi ponovo ovo na pamet: Smeta li ikome od vas kad nam stranci kazu to je

VAS Ustav

bez obzira sto niti jedan Bosanac i hercegovac nije niti jedno slovo u njemu zavrno???

i Jos nesta: Bas me interesuje sjeca li se ko predhodnog ustava BiH.... Bar da vidite kakve Ustave pisu Bosanci sami kad sjednu sa sobom.... kriza

Pregovori o Ustavu BiH - Ko se pita?

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45

#46

#47

#48