Voznja na americki nacin

[The_Flyer2002]

opet gluposti valjate.

automatik ima svojih prednosti (guzva, lagano za voziti i sl)
manualni ima svojih pradnosti takodje ( zdravije za motor, sportski osjecaj i sl)

nemozete tvrditi da jedno nevalja a drugo da. ti sto govore automatik nevalja mogu se okladiti da ga nikada nisu ni probali, pa kako ce ga onda kuditi. cuj ljeni. ljen bi i ti bio da trebas svako 20 sek saltat 1-2-3-1 itd itd. nekih 40 min. vidio bi kako bi onda razmosljo o manualcu. ja znam. ja ih imam obadvoje. zato se neupustam u gradsku voznju sa man mjenjacem. zivce mi izcupa, a i umorim se naprosto.

zasto se vise koriste man u Eu? ko sto tip rece:
iz manje kubikaze se mogu izvuci bolje performanse. automatik + mala kubikaza = veoma ljeno auto. zasto? jer se automatik voli vrtiti na 1300-2000 rpm na kojem su manja auta MRTVA.
automatska transmisija je teza. nekih 30+ kg na laganom autu sa malom kubikazom se ZNATNO osjeti. to ubija performanse kao i potrosnju goriva.
jos jedna stvar zasto se u EU nevoze automatici je cijena goriva. automatici trose vise goriva. zasto? zato sto su tezi i zato sto automatska transmisija "jede" vise konja od manualne. prosjecni manualni mjenjac ima otpor od 5-7% dok automatska transmisija oko 8-15%. u zadnje vrijeme automatske transmisije su unaprijedjene toliko da gubitak snage je skoro isti kao i kod manualnog ako ne cak i manji.

zasto se voze autoamtici u US?
americke ceste su podljezne vecim zastojima saobracaja.
prosjecna americka auta su PUNO jaca od EU auta. puno veci obrtni moment.
americke ceste su ravne tako da nema puno izmjena brzina.
cijena goriva je puno manja od EU cijena. mada u zadnje vrijeme cijene su skocile, ali to je idalje neznacajno.

ima jos stvari ali sad mi nepadaju na pamet.
kad probate automatika onda se javite i kudite.
slobodno me dopunite ili ispravite, mada mislim da nemate sta ispravljati vec mozda samo nesto nadodati.

sada ja licno nevolim automatika iz razloga............ koje cu za sada zadrzati za sebe.

[corsa]

Slazem se sa ovom konstatacijom da su amerikanci glupi. A razlog tome se treba potraziti u njihovom prijeklu, tj. genetici. Jer 90 % amerikanaca ustvari potice od evropskog sljama koji je pobjegao u ameriku. Znam da nije toliko vezano za temu, ali eto.

[nineac]

Array mislio sam da ti netreba sve crtati ali sada sam se stvarno uvjerio u to!
Ti ocito sve gledas kroz pare pa mislis da su americka auta skuplja, a da u evropi svi eto voze Opel Corsu i Gord Fiestu.
Ako pogledas cijenu rada njemackog radnika i cjenu rada americkog radnika vidjet ces ko vise zaradjuje!
Druga stvar je kada kazem performanse, evropska auta su generalno sposobnija od americkih, pod performansama se podrazumjeva jos 100 stvari, a ne ubrzanje od 0 do 100 km/h.
Takodje, evropski Focus ili Golf je i do 40% skuplji od americkog upravo zbog koristenja drugacijih maeterijala, guma, kocionih komponenti jer se evropske ceste razlikuju od americkih.
Ti tvrdis da nema razlike izmedju EU cest i americkih! OK, koliko je ogranicenje u USA a koliko u Njemackoj? Kako se vozi na auto putevima u njemackoj? Na kraju krajeva znas li da njemacka trosi 500.000$ po milji za odrzavanje svojih auto banova jer su to najnaprednije ceste na svijetu? Ako nevjerujes o tome se mozes raspitati na national geographic web stranici.
ali posto si vozao po eu vrlo dobro znas koja je razlika.
To za automatike, oni jesu tezi, te gube vise snage zbog hidraulicne veze a ne mehanicke. Naravno oni imaju svoje komparativne prednosti, ali u evropi nisu zastupljeni ne zbog cijene (jer su evropska auta skuplja) nego zbog toga sto evropljani vise vole manuelne mjenjace.
Iako se mora priznati da sve vise automatici dolaze i u evropu, a to je zbog toga sto novi diesel motori razvijaju zastrasujuci obrtni moment a rucni mjenjaci nisu bas najsretnije rjesenje za masine preko 500nm, kao i zbog sve vecih guzvi. U tome amerikanci vec dobro zaostaju tehnicki jer oni cak i za svoja vozila koriste automatske mjenjace evropskih proizvodjaca, te smatraju da jos uvjek nema potrebe da se ide preko 5 brzina, sto ih moze dobro kostati.

[The_Flyer2002]

Slazem se sa ovom konstatacijom da su amerikanci glupi. A razlog tome se treba potraziti u njihovom prijeklu, tj. genetici. Jer 90 % amerikanaca ustvari potice od evropskog sljama koji je pobjegao u ameriku. Znam da nije toliko vezano za temu, ali eto.

HAAHHAHAHAHHAHAHHAHAHA
HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA

STO ME FINO NASMIJA

hahahahhahahahahahah

fala ti na ovome
hahahahhahahhahahaha
hahahahhahahahahahaha



hahahahahhahahahahhahahahahaha
e svasta matere mi na ovome forumu vidjeti mozes. haha

[array]

Slazem se sa ovom konstatacijom da su amerikanci glupi. A razlog tome se treba potraziti u njihovom prijeklu, tj. genetici. Jer 90 % amerikanaca ustvari potice od evropskog sljama koji je pobjegao u ameriku. Znam da nije toliko vezano za temu, ali eto.

Kako onda da svi zaostaju za Amerikom? Da nije sljam mozda ostao?

Nineac, nemam vremena odgovarati na tvoju novu rundu gluposti. Samo nemoj tvrditi nesto o cemu neznas nista. Obrazuj se malo.

[nineac]

Arraykonstantno potenciras kako su evropljani kokuzi, dok u npr. njemackoj auto industriji cijena radnog sata iznosi 31euro a u francuskoj 29sura. Cijena radnog sata u SI djelu USA je 23$ , dok je u JI djelu USA 19$ po satu, dok najnizu cijenu rada ima Hyndaijeva tvornica u Alabami od 14$ po satu sto je ravno cjeni radnog sata OPEL-ovog radnika u Madjarskoj.
Koliko se razlikuju evropski modeli od americkih najbolje ti govori Ford Focus i Chevrolet Cobalt.
Focus sa 2.0 ltr modelom u evropi dolazi sa disk kocnicama na svim tockovima, dok za americko trziste dolazi sa bubnjevima na zadnjim ockovima. Isti slucaj je i sa chevrolet cobaltom.
Jedan od najpopularnijih pick upova u USA F150 u svom zadnjem izdanju dolazi sa 4 stepenim automatikom (napravljen u francuskoj), lisnatim oprugama (nadam se da znas raazliku izmedju lisnatih i spiralnih opruga), te bubanj kocnicama (da mi je samo vidjeti tog genijalca koji se sjetio bubnjeve staviti na truck preko 2 tone).
Sve to moj dragi Array cini prosjecno americko auto daleko pristupacnijim (sto i nije lose u neku ruku). Pogledaj samo koliko Hyndai Sonata kosta u USA, a koliko u Evropi! Golf? Focus? Jetta.
Takodje, kada sam ti rekao zastrasujuci obrtni moment, bio sam potpuno u pravu. Npr. BMW 530d sa 231ks i 500 nm ili Mercedes E 320 CDI (koji se moze kupiti u USA) sa 224ks i 510 nm su jaci od Chevroletovog 5.3ltr V8 VORTEC motora koji razvija 484nm!
Malo se raspitaj o performansama novih diesel motora, ili novih benzinskih motora koje razvijaju evropljani, pa ces vidjeti sto je takva kriza u Detroitu kakva jeste.
O razlici izmedju evropskih i americkih cesta je uopce glupo pricati, te o nacinu voznje!

[whow]

Joj ovo bas vise nema nikakvoga smisla. Ninec po cemu su to americka auta jeftinija nego Europska. Evo ja sam recimo platio 2004 Jetta Variant TDI GLS $34.000 CAD sa porezima na cesti ,oko 31.000 prije poreza. Po cemu je to 40%jeftinije nego u Europi . Drugo moje auto je napravljeno u Wolfsburgu jer se varijanti ne prave u Mexiku , po cemu je sada moja Jetta drugacija od bilo koje druge GLS TDI Jette varijant koja se pravi u Wolfsburgu. Sigurno nije 40% jeftinija kao sto ti tvrdis niti ima drugacije materijale. Takoder sva ostala VW auta koja se prodaju na USA & CAD trzistu se mogu naruciti u tkz. Wolfsburg Edition , neznatno skuplja nego obicna varijanta ($1500).Ta prica o materijalima je za malu djecu. Neznam zasto uporno tvrdite da su europska auta bolja od Americkih a pri tome poredite kruske i jabuke. Tvoje tvrdnje za F 150 su ponovo netacne jer se F 150 moze kupiti u najmanje desetak opcija dakle koliko para toliko muzike . Ako platis ne samo da mozes da dobijes diskove ne svim tockovima , nego uz to mozes da narucis mnoge od luxury opcija koje se mogu naci i recimo Jaguary. Isto je i sa Focusom (predzadnja generacija). Mozes kupiti Focusa LE za $17.000 CAD a bogami mozes i SVT za 27.000 . Dakle Americko trziste jedino pruza bolji izbor a nikako losiji kvalitet.
Osnovna razlika izmedu USA i EU trzista je cinjenica da Ameri ne kupuju Primium Auta kompaktne klase jer jednostavno ne mogu da prihvate cinjenicu da treba da se izvale recimo $50.000 za A4 koji je jos uvijek relativno malo auto kada racimo za $30.000 mogu kupiti Camry ili Accord , dakle stvar ukusa , a bogamni i prakticnosti. Kada se recimo vozis svakog tjedna jedno 1000 km onda tih dodatnih 10 cm na zadnjem sjedistu puno znace. Dakle zahtjevi trzista se totalno drugaciji.
Koliko kosta sat proizvodnje nema nikakve veze sa konacnim proizvodom. Svaki razuman buisnis nastoji da pojeftini troskove proizvodnje. Automatska transmisija: ponovo koliko para toliko muzike , najbolji omjer kvaliteta : cijena se nalazi u Japanskim vozilima. Vrlo brzo svjetsko auto trziste ce biti podjeljeno izmedu dva ili tri Japanska te jednim Korejanskim proizvodacem. Europa i Amerika polako i sigurno gube utakmicu. Takode ovom Array sto tvrdi da se ninec ne razumije u aute: molim te ne seri . Iznesi svoje misljenje ali nemoj da kakis jer te ninec moze poduciti mnogo cemu u automobilizmu. Ninec je ponekad emotivan u svojim postovima ali je definitivno najveci auto znalac na ovome forumu.

[nineac]

Joj WHOW svako auto je koliko para toliko muzike. Naravnoda se za F150 isporucuju diskovi, i to sa Triton motorom, ali zar nije GLUPO na 4.6 ltr motor ugraditi bubnjeve? Tako nesto se nenadoplacuje u evropi za GOLF SDI!!!
Druga stvar na tom F150 dobit ces lisnate opruge koje su bile hit 50-tih godina bez obzira koliko para dadnes!
Trece, koliki ti je izbor a. mjenjaca. Ja sam imao priliku na jedno putovanje da idemo sa Nissan Armadom i C. Suburbanom, ne da se nemogu porediti, to je kao kruske i jabuke da poredis kolika je razlika, a istoj klasi pripadaju.
S obzirom da u BiH je doslo dosta Focusa i Golfova sa ljudim koji su se vratili, znam iz licnog iskustva koje su probleme imali sa kocnicama (premekana prva ugradnja), te djelovi koji su ovdje kupovani jednostavno nisu odgovarali ostalim komponentama (jace plocice).
Ako hoces pronacu kod sebe (posto sam sada u BiH) detaljno sta se sve razlikuje od Honde Acord pa do tvoje Jette!
I nisam ja rekao da je Jetta skuplja 40% nego da neka auta mogu toliko biti skuplja, a Jetta za EU trziste jeste skuplja!

[nineac]

Da nastavim posto jutros nisam imao vremena. Jetta koju ti vozis je jeftinija jer se pravi u Mexicu (kod nas je bio popularan Golf III "meksikanac") koji nije bio ni slika ni prilika Golfa III koji je proizveden u njemackoj. Kod mene prijatelj ima Golfa III za americko trziste sa 1.8 ltr motorom i 112ks. Mekano podvozje, kocnice koje ne da neuljevaju sigurnost, vazda neka buka unutra, itd. Taj Golf je na nasem trzistu se prodavao kao USA edicija i bio je jeftiniji od isto Golfa koji je prizveden u Njemackoj sa istim motorom. S tim sto njemacki ima sve 4 disk kocnice, prednje samoventilirajuce diskove, tvrdje podvozje itd.
OK ti mozes kupiti Wolfsburg ediciju, ali to neznaci da je pravljena u Njemackoj. Po meni to ima svojih prednosti, jer onda auto je dostupnije siroj populaciji.
To sto Array dodje i kaze obrazuj se, ja sam se sto se tice toga davno obrazovao i netreba mi JD Power da bi znao o cemu pricam i da oni misle za mene!
Ali da covjek koji je vozio u evropi i americi nevidi razliku izmedju cesta, to onda moze tvrditi samo neko koga to neinteresuje, padodje ovdje i sere kada nema sta drugo da radi. Ocito Array nema pojma kako je nastao americki Interstate sistem i sta mu je bila primarna uloga. Array mogao bi se razocarati kada bi saznao.

[felichi]

pa daj nam reci

[felichi]

pa daj nam reci

[whow]

Jetta variant se ne pravi u Mexicu nego jedino u Njemackoj:
Pricing (more)
GLS TDI
Base Retail Price (MSRP) $21,740
Base Invoice Price $20,283
Destination Charge $615
Engines & Power (more)
GLS TDI
Standard Engine 1.9L 100 hp I4
Horsepower 100 @ 4000 RPM
Torque (lb-ft) 177 @ 1800 RPM
Transmissions (more)
GLS TDI
5-Speed Automatic Overdrive Opt.
5-Speed Manual Overdrive Std.
Fuel Economy (more)
GLS TDI
City (mpg) 32 - 36
Highway (mpg) 43 - 47
Comfort & Convenience (more)
GLS TDI
Sunroof Std.
Air Conditioning Std.
Power Windows Std.
Power Door Locks Std.
Leather Seats Opt.
Power Seats N/A
Max. Seating 5
Number of Doors 4
Entertainment (more)
GLS TDI
Cassette Player Std.
CD Player Std.
Nav. System N/A
Safety (more)
GLS TDI
Airbags Driver
Passenger
Side
ABS Brakes Std.
Traction Control Std.
Stability Control Opt.
Final Assembly
GLS TDI
Location Germany


Model Warranty
Basic (mo.) 48
Basic (mi.) 50,000
Powertrain (mo.) 60
Powertrain (mi.) 60,000
Rust (mo.) 144
Rust (mi.) Unlimited

Evo i link pa provjeri za sebe :
http://autos.msn.com

[nineac]

OK, nisam znao da se TDI komplet uvozi iz Njemacke, iako zbog TDI motora je to logicno posto se njima to definitivno neiplati praviti u Mexicu. Jel to cijena u CAD? Posto opet ispada jeftinija nego na njemackom trzistu! Sto je bolje, jer su oni precjenjeni ovdje.

[Anell]

Sto se tice ovog slucaja, vec sam ovo vidjeo i citao o ovom u Auto Klubu.
Uglavnom ova zena sto ga je vozila izjavila da je kontala da se radi o automatskom mjenjacu! Pa najeveci glupan bi otkrio jel automatski ili manualni! Uglavnom ni jedan motor ne bih podnio ovo opterecenje!
100%

[whow]

OK, nisam znao da se TDI komplet uvozi iz Njemacke, iako zbog TDI motora je to logicno posto se njima to definitivno neiplati praviti u Mexicu. Jel to cijena u CAD? Posto opet ispada jeftinija nego na njemackom trzistu! Sto je bolje, jer su oni precjenjeni ovdje.

Cijena je u USA $ , kada se prevede u Kanadske izade negdje oko 29.000 zavisno od kursa plus porezi . Problem je sto svaka provincije ima poseban porez na promet koji se dodaje na federalni porez tako da iznos koji se dodaje na osnovnu cijenu moze da varira od 7% do 20 % . Svaki dealer naravno doda neki svoj glup "nanos" recimo delivery fee koji moze kostati i do $1000 onda Tire fee 200-300 $ slicne glupost , prava pljacka. Cuo sam da prodavachi dodaju i do $ 5000 cad na cijenu Toyote Prius samo zato sto je potraznja veca nego trenutna proizvodnja. U isto vrijeme Toyota izgubi oko $ 3000 na svakom hybrid vozilu ( bar tako kazu zvanicni podatci) da bih promovirala hybrid tehnologiju . Ford sa druge strane kaze da ako recimo proda 50 000 primjeraka Forda Escape sa hybrida tada bi bili na nuli. Sa druge strane Ford je zavrisio fiskalnu godinu za rekordnim gubitkom pa stoga ovu informaciju treba uzeti sa rezervom.

[Bosna_E]

Ovo se valjda desilo u Madjarskoj. Cuo sam za ovo ali nisam video slike do sada. .

Pa zar ono gore na autu pored ovog nisu bosanske tablice?

[Bosna_E]

Jetta variant se ne pravi u Mexicu nego jedino u Njemackoj:

Jetta ukoliko nosi to ime pravi se u Meksiku. U njemackoj isto auto nosi ime Venta.

[whow]

Jetta variant se ne pravi u Mexicu nego jedino u Njemackoj:

Jetta ukoliko nosi to ime pravi se u Meksiku. U njemackoj isto auto nosi ime Venta.

Kao prvo "Venta" ne postoji , postoji auto koje se zove Vento i to uopce nije isto auto kao Jetta/ Bora . Bora proizvedena za North American market jos uvijek ima naziv Jetta jer se se zeljele izbjeci negativne konotacije na koje asocira ime Bora od engl. glagola bore, dosadzivati , gnjaviti ili eng. adjectiva- boring - dosadan , umarajuci. Da li bi ti kupio auto koji bosi ime "Gnjavaza" . Dakle prouci gradivo pa se javi.

[Bosna_E]

Javim se vrlo rado kad mi dodzes Jettom u USA koju nije sastavio Mekso, a to je nikad.

[nineac]

Bosna_E upravu je WHOW, njegova posto je TDI jeste sastavljena u Njemackoj jer su prvo htjeli da "ispipaju" americko trziste sa diesel motorima, pa im se nije isplatilo sklapati takvu kolicinu TDI modela u meksiku.
Nova Jetta dolazi striktno iz Meksika, tj. TDI motori se transportuju u meksiko na sklapanje. Sad za sad nema modela koji su predvidjeni iz evrope, ali mozda ce biti neke edicije.
Medjutim, i njegova Jetta se razlikuje od evropske u kocionom sistemu, tj. kocioni sistem, amortizeri itd, odgovaraju specifikacijama "meksickih" Jetta, zbog odrzavanja.

[Bosna_E]

U tom slucaju mojeizvinjenje. Ovo je bilo zasnovano na tome da imam poznanike koje rade za VW dealer-e pa sam od njih samih cuo to.

[whow]

U tom slucaju mojeizvinjenje. Ovo je bilo zasnovano na tome da imam poznanike koje rade za VW dealer-e pa sam od njih samih cuo to.

Ma sve je ok, mislim da ce ovo postati jos komplikovanije u bliskoj buducnosti obzirom da multi-nacionalne kompanije ne poznaju granice: Hyndai , Honda , Toyota a uskoro i Audi se preve u USA , Chevrolet pravi auta za USA trziste u Koreji , VW je na skoro svim kontinentima. Ono to je interesanto je kako pojedini proizvodaci uspijevaju da zadrze kvalitet bez obzire gdje se njihova auta prave: Hondini & Toyotini pogoni u USA su naj moderniji i rezulati su fantasticni dok recimo Ford sa slicnim pogonima i istom radnom snagom ima katastrofichne probleme sa kvalitetom proizvoda , i slicno. Ja licno mislim da se radi o razlictim tipovima managementa te problemima sa Unijom i velikim doprinosima sa kojim se susrecu big three from Detroit. Moja prognoza je da ce Japanska vozila potpuno preuzeti primat jedina ce razilka biti sto ce se ovo vazila praviti zemlji u kojoj se i prodaju.

[nineac]

Potpuno si upravu za Menangment. Ja sam radio istrazivanje i znam vrlo dobro kako Toyota funkcionise (to su danas najplaceniji radnici u auto industriji). Medjutim, Mercedes se prvi opeko na USA trzistu sa kvalitetom i nesretnom ML klasom u periodu 1997-2001. Zato BMW ni dan danas nedozvoljava proizvodnju bilo kakvih komponenti za motore izvan Njemacke i Austrije!
Ali i to ce se promjeniti.
Medjutim koliko Honda npr. radi dobro pokazuje sljedeca cinjenica.
Oni imaju tvornicu sa dizajnerskim centrom u OHIU. Naravno tu je i test staza. Kako i oni dosta djelova uvoze iz Japana, nazad su vracali prazne kontejnere. E onda su skontali da na onom praznom prostoru tj. livadama oko staze i tvornice zasade soju. Tako danas Honda iz OHIA izvozi godisnje u Japan 10 miliona $ vrjednosti soje u tim kontejnerima!
Eto kako se zaradjuju pare!
Samo se nadam da ce se i amerikanci brzo trznuti, jer sto je veca konkurencija mi vozimo bolja auta!

[Bosna_E]

Zato BMW ni dan danas nedozvoljava proizvodnju bilo kakvih komponenti za motore izvan Njemacke i Austrije!

Zivio !

Samo se nadam da ce se i amerikanci brzo trznuti, jer sto je veca konkurencija mi vozimo bolja auta!

Tacno. Samo nadajmo se da ce ovaj "bum" da se dogodi sto prije...

[nineac]

Pa da BMW od 1989 proizvodi u Spartanburgu SC seriju 3, a odnedavno se spremaju za proizvodnju serija 5 i 7 zbog nepovoljnog tecaja Eura koji nepotice izvoz. Medjutim, motori striktno dolaze iz Evrope kao i kocioni sistemi te najvazniji elementi podvozja. Sve to se proizvodi u Njemackoj i Austriji ( u Grazu je njihova najsavremenija tvornica motora gdje se inace prave i motori za M3 i M5).
Mercedes je tu malo kisko jer je dopustio da se vecina komponenti pravi u Americi i sve to sklapa u Tuscaloosi,Al. U prvih dvije godine svi ML-ovi su dolazili iz Tuscaloose, tek nakon prvih prituzbi proizvodnja za evropsko trziste je prebacena u Daimlerovu tvornicu u Grazu. Ja sam imao priliku voziti Ml 320 proizveden u USA, ciji je vlasnik moj prijatelj u Zenici. Auto nije katastrofa, ali nije ni blizu Mercedesovim standardima. Modeli od 2001 su daleko kvalitetniji.