Silovani jezik

Edit · Post by **Edit** » 20/12/2005 10:44

Edit wrote:Prenj, uoci malu razliku: rijec je o knjizevnom jeziku koji je bio zvanican u vrijeme skolovanja nasih djedova i baka, a onda prikljucivanjem u novu drzavu postao nepravilan, odlukom politicki jacih... Nije li i to bilo silovanje jezika?

Prenj wrote: Pa i engleski jezik kojim se pisalo u vrijeme Shakespeara je valjda bio knjizevni jezik, ili latinski u vrijeme staroga Rima?

a propos vremena o kojem pricamo

Prenj wrote:Zar ne bi trebala norma da se prilagodi zivome jeziku, umjesto sto se radi upravo obratno?

1) ocamijarane ce ti sutra biti norma ... do koje mjere treba ici u prilagodjavanju - ili mozda ipak treba postaviti neke norme knjizevnog jezika?

2) Zasto te sada brine kad Hrvati sebi postavljaju norme - ako nikoga nije brinulo kad su im ih drugi postavljali, ne vodeci racuna o njihovom zivom jeziku, koji je tim normama i sistemskim provodjenjem, bio gusen?

joker · Post by **joker** » 20/12/2005 10:55

Slusam neke hrvatske muzicare kako pricaju o muzici, a ne o glazbi (po hrvatskom je glazba), cesto cujem Hrvate (obicne ljude, umjetnike i sl., pa i zvanicnike) da kazu na tv-u hiljada (po hrvatskom je iskljucivo tisuca) i masu drugih primjera hrvatskog zivog jezika, kojeg politicki i nacionalisticki motivisani "strucnjaci" pokusavaju u potpunosti promijeniti kako ne bi imao nikakve slicnosti (ne daj Boze) sa srpskim.
Sve samo da bude "drugojaciji" od drugih slavenskih jezika. Jer postoje naznake da Hrvati i nisu slaveni, nego Germani ili Goti (nadam se da prepoznajete sarkazam)...

vodolija_33 · Post by **vodolija_33** » 20/12/2005 11:01

joker wrote:Slusam neke hrvatske muzicare kako pricaju o muzici, a ne o glazbi (po hrvatskom je glazba), cesto cujem Hrvate (obicne ljude, umjetnike i sl., pa i zvanicnike) da kazu na tv-u hiljada (po hrvatskom je iskljucivo tisuca) i masu drugih primjera hrvatskog zivog jezika, kojeg politicki i nacionalisticki motivisani "strucnjaci" pokusavaju u potpunosti promijeniti kako ne bi imao nikakve slicnosti (ne daj Boze) sa srpskim.
Sve samo da bude "drugojaciji" od drugih slavenskih jezika. Jer postoje naznake da Hrvati i nisu slaveni, nego Germani ili Goti (nadam se da prepoznajete sarkazam)...

bila je i neka priča da potiču iz Irana, ali Boga mi ...

Ipak mislim, da je teorija mega-zvijezde Nazifa Gljive, najprihvatljivija

:

"Silov'o homo sapiens neandertalca i nastali balkanci, i zato smo svi ovako bijeli ":D

car-x · Post by **car-x** » 20/12/2005 11:02

joker, ja koliko sam imo prilike cuti slovence, oni kazu euro..

a meni je rijec "evro" pravo nakaradna i mislim da je ime monete ne treba povezivati s imenom kontinenta jer su to dvije razlicite stvari..

vesela · Post by **vesela** » 20/12/2005 11:12

Sreca pa ne idem vise u skolu ko bi se sad bakc'o sa starim "nepravilnim" i novim "pravilnim" pravopisom. Naporno i dosadno, brate.

Sto se tice EURO ili EVRO odgovaraju mi oba naziva sve dok imam na racunu da ih ili podignem u zivo ili da platim karticom. Niko mi nece odbiti pare bilo da kazem mogu li platiti EUROM ili EVROM.

Prenj · Post by **Prenj** » 20/12/2005 11:15

Edit wrote:
Edit wrote:Prenj, uoci malu razliku: rijec je o knjizevnom jeziku koji je bio zvanican u vrijeme skolovanja nasih djedova i baka, a onda prikljucivanjem u novu drzavu postao nepravilan, odlukom politicki jacih... Nije li i to bilo silovanje jezika?

Prenj wrote: Pa i engleski jezik kojim se pisalo u vrijeme Shakespeara je valjda bio knjizevni jezik, ili latinski u vrijeme staroga Rima?
a propos vremena o kojem pricamo

Prenj wrote:Zar ne bi trebala norma da se prilagodi zivome jeziku, umjesto sto se radi upravo obratno?
1) ocamijarane ce ti sutra biti norma ... do koje mjere treba ici u prilagodjavanju - ili mozda ipak treba postaviti neke norme knjizevnog jezika?

2) Zasto te sada brine kad Hrvati sebi postavljaju norme - ako nikoga nije brinulo kad su im ih drugi postavljali, ne vodeci racuna o njihovom zivom jeziku, koji je tim normama i sistemskim provodjenjem, bio gusen?

Zivi jezik kojim su govorili Hrvati?
Koji Hrvati? Oni koji zive Zagrebu i okolini?
U Osijeku? U Zagorju? Ili mozda onih u Dalmaciji?

joker · Post by **joker** » 20/12/2005 11:18

car-x wrote:joker, ja koliko sam imo prilike cuti slovence, oni kazu euro..

a meni je rijec "evro" pravo nakaradna i mislim da je ime monete ne treba povezivati s imenom kontinenta jer su to dvije razlicite stvari..

I meni je u prvo vrijeme isla na zivce (posebno kad cujem na beogradskim medijima kako izgovaraju Evro), ali kad razmislim...
Opet, ja sam gledao neke prezentacije slovenackih (iliti slovenskih) bankara na slovenskom jeziku i na kojima stoji "u evrima" i "evro". A cuo sam i da su imali problema sa EU koja im je nalozila da moraju ime valute pisati u originalu kao i sve druge zemlje tj. EURO, a da mogu izgovarati kako hoce (uostalom kao i svi drugi).
A i samo ime monete je izvedeno od imena kontinenta, odnosno, Europe=Euro, pa sam misljenja da po toj logici i jeste Evropa=Evro...

P.S. Ovo je moje misljenje da ima vise logike izgovarati naziv valute kao Evro, a ne Euro. Opet i sam govorim Euro (zbog uticaja okruzenja)...

Apos · Post by **Apos** » 20/12/2005 11:22

Pravo ste dosadni vi i vaš EUR(EVR). Jeste li svjesni da je kod nas i dalje platežno sredstvo KM(k...c masama)

kub lajkan · Post by **kub lajkan** » 20/12/2005 11:46

Edit wrote:2) Zasto te sada brine kad Hrvati sebi postavljaju norme - ako nikoga nije brinulo kad su im ih drugi postavljali, ne vodeci racuna o njihovom zivom jeziku, koji je tim normama i sistemskim provodjenjem, bio gusen?

Jah... evo skoro 15 godina im drugi postavljaju norme...

Kakve ba norme? To je supljak. Zar im nije bilo dovoljno 15 godina da posteluju norme po svom ukusu?

Ovo je samo biznis. Vrlo unosan biznis. Onaj ko patentira nove "norme" stice i ekskluzivno pravo na ispravnu gramatiku, raznorazne rjecnike i mnoooooogo toga drugoga (u papirnatom obliku). Ovo s normama ima veze koliko i Seada Palavric s postenjem...

jusuff · Post by **jusuff** » 20/12/2005 11:59

A wrote:
joker wrote:P.S. Kod nas pravilo citaj kao sto pise vrijedi samo za rijeci domaceg porijekla. Za rijeci stranog porijekla su drugacija pravila. A EURO je stranog porijekla. Ne kazes USAID, vec JuEsEid... Mladicu...

Prvo razmisli, pa komentarisi...
Pa nepravilno ti je to jueseid, decko

Za ujedinjene nacije kazes UeN, a ne jUeN i ne kazes Neeeejto, nego NATO.
Euro je zvanicni naziv monete, stoga ne vidim da se treba prilagodjavati nasem nazivu za kontinent ili evropsku uniju.

Euro svi pisu isto (mozemo i mi), ali svako izgovara u skladu sa svojim jezikom (englezi juro, nijemci ojro i sl.-sorry na ovako pojednostavljenom pisanju).
Bas tako - svi pisemo Euro i svi izgovaramo u skladu sa svojim jezikom. Kod nas se to cita - Euro.

bravo A

privremeni · Post by **privremeni** » 20/12/2005 12:35

Bez frke molim.
Oni nesto smisle a mi cemo ili ce mo tako i tako samo copy/past u nas "bosanski jezik".

jusuff · Post by **jusuff** » 20/12/2005 12:38

privremeni wrote:Bez frke molim.
Oni nesto smisle a mi cemo ili ce mo tako i tako samo copy/past u nas "bosanski jezik".

privremeni, vadi bosanski jezik ispod navodnika i nema frke.

Stari · Post by **Stari** » 20/12/2005 13:09

Natrag na temu:

Ako je od 2010 pravilo da se odricna rijec ne pise odvojeno od pomocnog glagola htjeti...ne vidim razloga zbog cega se staje na pola puta ...Mislim ako radis reformu onda zaori duboko...inace nista od svega toga...ovako do pola.

Zasto bi se onda odricna rijec ne imala pisati zajedno sa pomocnim glagolima biti i imati....pa tako imamo i dalje nisam (dakle ne u kombinaciji sa (je)sam sto-ce-reci prezentom glagola biti)... a ne ni sam. Dalje ...imamo ...nemam (dakle ne u kombinaciji sa imati ) ...a ne ....ne mam.

Reformu treba braco hrvati sprovesti valjano... dakle dovoljno i duboko i siroko. Ovako kako vi to radite ...je malcice budalasto. Moj prijedlog da od 2010 bude:

ni sam

ne mam

ne cu

Hajd da vam vidim ...kontru

danas · Post by **danas** » 20/12/2005 13:56

A wrote: Euro je zvanicni naziv monete, stoga ne vidim da se treba prilagodjavati nasem nazivu za kontinent ili evropsku uniju.

lijepo je to sve, samo onda budi dosljedna i kazi "pound" a ne "funta" za britansku monetu

jer ipak je 'pound' zvanicni naziv, zar ne? bas kao i euro...

Tomo82 · Post by **Tomo82** » 20/12/2005 14:01

Sta vas zaboli kako ce Hrvati govoriti? Jel to vasa stvar?
Po Babic/Finka pravopisu ispravno je i necu i ne cu. Gdje je problem?
Nije to nikakvo silovanje jezika, silovanje jezika se dogodilo kada se stvorila nakaradna tvorevina zvana srpsko-hrvatski.
I odonda vi pametnjakovici mislite da je Hrvatima normalno govoriti hiljada, a zli Franjo nam nametnuo tisucu...
Kad francuzi guraju svoju rijec za e-mail, onda je to briga o jeziku, kad hrvati kazu racunalo onda je to silovanje jezika.

Brinite svoje brige, prvo opismenite narod, jer sto se pismenosti tice podatci vam bas nisu nesto... a onda dalje...

danas · Post by **danas** » 20/12/2005 14:04

joker wrote:Slusam neke hrvatske muzicare kako pricaju o muzici, a ne o glazbi (po hrvatskom je glazba), cesto cujem Hrvate (obicne ljude, umjetnike i sl., pa i zvanicnike) da kazu na tv-u hiljada (po hrvatskom je iskljucivo tisuca) i masu drugih primjera hrvatskog zivog jezika, kojeg politicki i nacionalisticki motivisani "strucnjaci" pokusavaju u potpunosti promijeniti kako ne bi imao nikakve slicnosti (ne daj Boze) sa srpskim.
Sve samo da bude "drugojaciji" od drugih slavenskih jezika. Jer postoje naznake da Hrvati i nisu slaveni, nego Germani ili Goti (nadam se da prepoznajete sarkazam)...

nisi u pravu nimalo.

hrvati su uveliko sacuvali slavenski korijen svoga jezika, dok smo "mi" prihvatili mnostvo tudjica. mozemo diskutovati o tome da li je nacin na koji su oni ocuvali jezik OK ili ne, i da li silovanje jezika koje se trenutno desava ide u prilog ili ne ocuvanju izvornog jezika, ili se desava iz nekih drugih (politickih) motiva

ali lingvisticki gledano, oni pricaju najciscim "slavenskim" jezikom od svih juznih slovena. muzika i hiljada su tudjice, muzika je latinskog a hiljada grckog porijekla. ovo mozes vidjeti ako uporedis "hrvatske" izraze sa recimo ceskim ili poljskim -- prepoznaces tisuce, sijecnje, rujne, i slicno. to sto ti mislis da je "nas" jezik je mahom turski i grcki. za rijeci za koje ima dosta sinonima, pravilo je da je cesce "hrvatska" rijec slovenska a "srpska" rijec je turska ili grcka. zasto mislis da recimo "lijecnik" nije izvorna slavenska rijec, a da "doktor" jeste, kad lako mozes prepoznati korijen "lijecnika" u svome jeziku, a "doktor" ti je uvezen. kao i muzika, kao i hiljada...

zili · Post by **zili** » 20/12/2005 14:14

Edit wrote:Prenj, uoci malu razliku: rijec je o knjizevnom jeziku koji je bio zvanican u vrijeme skolovanja nasih djedova i baka, a onda prikljucivanjem u novu drzavu postao nepravilan, odlukom politicki jacih... Nije li i to bilo silovanje jezika?

zvanični književni jezik iz vremena "školovanja naših djedova i baka" jednako se razlikovao od njihovog govornog jezika kao što će se ovaj "neue" hrvatski razlikovati od govornog jezika današnjih Hrvata. S tim što je nepismenost bila daleko više rasprostranjena među našim djedovima i bakama, pa su velike razlike između govornog i književnog jezika bile objašnjive činjenicom da se književnim jezikom koristio (njega razvijao i o njemu odlučivao) relativno mali broj ljudi.

Nije toliko problem što se u hrvatskom jeziku neki arhaizmi ponovo pokušavaju instalirati u jezičku praksu, problem je što se to radi na isti način kao i u doba naših djedova i baka. Kao da lingvistička nauka od tada nije nimalo napredovala i kao da je stanovništvo još uvijek mahom nepismeno. Ili kao da je još uvijek komunizam, pa se sve rješava po direktivi.

(A to prevođenje lektira po novom pravopisu? To je kao da danas prevodimo Charlesa Dickensa na savremeni engleski. )

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 20/12/2005 14:14

danas wrote:
A wrote: Euro je zvanicni naziv monete, stoga ne vidim da se treba prilagodjavati nasem nazivu za kontinent ili evropsku uniju.
lijepo je to sve, samo onda budi dosljedna i kazi "pound" a ne "funta" za britansku monetu
jer ipak je 'pound' zvanicni naziv, zar ne? bas kao i euro...

Švedska valuta je krona
Ono "o" Švedi izgovaraju kao nešto između "o" i "u".
Mi kažemo isključivo "u".

Prema tome, ispravno je onako kako većina izgovara. Ako ni zbog čega drugog, a ono da ne bi - silovali jezik!

A što se tiče "ne ću"..
Ništa novo...

Naježim se svaki put kad vidim rijec "uredu"...
A nije izglasana medju Hrvatima već se pušta na bosanskim televizijama..
Kao uostalom i kad čujem ili pročitam da su jedanaestErica istrkala na teren, dok su petErica ostala na klupi za rezervne igrače (ili u pričuvi)...

Bože sačuvaj!

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 20/12/2005 14:25

Tomo82 wrote:Sta vas zaboli kako ce Hrvati govoriti? Jel to vasa stvar?
Po Babic/Finka pravopisu ispravno je i necu i ne cu. Gdje je problem?
Nije to nikakvo silovanje jezika, silovanje jezika se dogodilo kada se stvorila nakaradna tvorevina zvana srpsko-hrvatski.
I odonda vi pametnjakovici mislite da je Hrvatima normalno govoriti hiljada, a zli Franjo nam nametnuo tisucu...
Kad francuzi guraju svoju rijec za e-mail, onda je to briga o jeziku, kad hrvati kazu racunalo onda je to silovanje jezika.

Brinite svoje brige, prvo opismenite narod, jer sto se pismenosti tice podatci vam bas nisu nesto... a onda dalje...

A Tomice, zasto se ti osjecas nacionalno ugrozenim ako ljudi pokusavaju da komentarisu banalnost koja treba da se provede uvodjenjem pojma "ne cu"?
Ohladi malo i priznaj, niko ovdje nije nista rekao o racunalu ili o sijecnju ili o tisuci ili ne znam o cemu drugom...
Ovdje se govori iskljucivo o jednoj gramatickoj nelogicnosti i mi samo iznosimo svoje stavove...

Sto se tice srpskohrvatskog iliti hrvatskosrpskog...
Moram te malo razocarati...
To su samo dva (od puno njih) naziva za jedan te isti jezik. Silovani smo nazivom tada, a nista manje i sada kad su mu dati (ili vraceni, svejedno!) nazivi od ranije: hrvatski, srpski, bosanski... Ne znam da li su Crnogorci svoj po sebi nazvali.
Ako jesu, onda je i on u istom čabru!

kekec · Post by **kekec** » 20/12/2005 14:31

"Silovanje" jezika je danas, mozda najvise primjetno u Hrvatskoj.
Sudeci po sljedecem citatu, to silovanje ce potrajati, ali izgleda bez rezultata,
odnosno nece ni doci do jedinstvenog i opsteprihvatljivog hrvatskog jezika.

Naime, hrvatski jezik koji se kao pojam često nekritički poistovjećuje sa standardom, uključuje u sebe višestruke jezične supstrate koji se lingvistički diferenciraju kao narječja, dijalekti i idiomi, a zapravo su svojevrsni jezici. Ulogu takvih sujezika koji zapravo tvore hrvatski jezik imaju:
a) oficijelni hrvatski standard temeljen na normiranom dijelu štokavskoga narječja,
b) književni jezik, odnosno jezik hrvatske književnosti,
c) nestandardizirani dio štokavskoga narječja temeljenoga na ikavskom govoru,
d) kajkavski i čakavski jezik kao nestandardizirani govorni i književni jezik.

Ili pojednostavljeno, zagorac i dalmatinac ce se daleko teze sporazumjeti,
nego, naprimjer stanovnik Zagreba sa stanovnikom Beograda.

danas · Post by **danas** » 20/12/2005 14:35

zanima me stavka pod (c) -- jel' to ovo "ne cu"?... mislim, odakle izvukose "ne cu"... ?!?! uvedeno da se i polu-pismeni mogu osjecati rahat govoreci i pisuci ovako

to kao kad su ovdje uvodili "ebonics" da bi fraze "i ain't no your dawg" dobile lingvisticki "legitimitet"

Tomo82 · Post by **Tomo82** » 20/12/2005 14:37

Vodenjak wrote:
Tomo82 wrote:Sta vas zaboli kako ce Hrvati govoriti? Jel to vasa stvar?
Po Babic/Finka pravopisu ispravno je i necu i ne cu. Gdje je problem?
Nije to nikakvo silovanje jezika, silovanje jezika se dogodilo kada se stvorila nakaradna tvorevina zvana srpsko-hrvatski.
I odonda vi pametnjakovici mislite da je Hrvatima normalno govoriti hiljada, a zli Franjo nam nametnuo tisucu...
Kad francuzi guraju svoju rijec za e-mail, onda je to briga o jeziku, kad hrvati kazu racunalo onda je to silovanje jezika.

Brinite svoje brige, prvo opismenite narod, jer sto se pismenosti tice podatci vam bas nisu nesto... a onda dalje...
A Tomice, zasto se ti osjecas nacionalno ugrozenim ako ljudi pokusavaju da komentarisu banalnost koja treba da se provede uvodjenjem pojma "ne cu"?
Ohladi malo i priznaj, niko ovdje nije nista rekao o racunalu ili o sijecnju ili o tisuci ili ne znam o cemu drugom...
Ovdje se govori iskljucivo o jednoj gramatickoj nelogicnosti i mi samo iznosimo svoje stavove...

Sto se tice srpskohrvatskog iliti hrvatskosrpskog...
Moram te malo razocarati...
To su samo dva (od puno njih) naziva za jedan te isti jezik. Silovani smo nazivom tada, a nista manje i sada kad su mu dati (ili vraceni, svejedno!) nazivi od ranije: hrvatski, srpski, bosanski... Ne znam da li su Crnogorci svoj po sebi nazvali.
Ako jesu, onda je i on u istom čabru!

Gledaj, ne radi se o nikakvom uvodjenju pojma "ne cu". Taj pojam postoji i danas u pravopisu i njegovo koristenje je dozvoljeno i ispravno.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_jezik

Ako te zanima, procitaj

Prenj · Post by **Prenj** » 20/12/2005 14:39

Tomo82 wrote:Sta vas zaboli kako ce Hrvati govoriti? Jel to vasa stvar?
Po Babic/Finka pravopisu ispravno je i necu i ne cu. Gdje je problem?
Nije to nikakvo silovanje jezika, silovanje jezika se dogodilo kada se stvorila nakaradna tvorevina zvana srpsko-hrvatski.
I odonda vi pametnjakovici mislite da je Hrvatima normalno govoriti hiljada, a zli Franjo nam nametnuo tisucu...
Kad francuzi guraju svoju rijec za e-mail, onda je to briga o jeziku, kad hrvati kazu racunalo onda je to silovanje jezika.

Brinite svoje brige, prvo opismenite narod, jer sto se pismenosti tice podatci vam bas nisu nesto... a onda dalje...

Iz jednog vrlo jednostavnog razloga sto hrvatski politicari u BiH neprestano koriste jezik kao sredstvo za pravljenje politickih problema.
I to jezik kakav hrvatski narod u BiH nikada nije koristio (ako ne racunamo sluzbenike NDH).

OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa... · Post by **OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...** » 20/12/2005 14:42

Ko hina jebe, necemo hina ostat duzni!!!

Prenj · Post by **Prenj** » 20/12/2005 14:44

Tomo82 wrote: Gledaj, ne radi se o nikakvom uvodjenju pojma "ne cu". Taj pojam postoji i danas u pravopisu i njegovo koristenje je dozvoljeno i ispravno.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_jezik

Ako te zanima, procitaj

Otkad je to wikipedia postala ozbiljna referenca?

Silovani jezik

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45

#46

#47

#48

#49

#50