Forum Klix.ba

tempora:
Pa Stari, sto je jezik do intima?

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Stari:

Jezik se doduse moze koristiti u intimnim situacijama ...te se u tom pogledu slazem s' tobom. Medjutim svesti ulogu jezika samo na to je nesto sto imam poteskoca da razumijem. Jezik bi po meni trebao biti sredstvo kojim se olaksava komunikacija medju ljudskim svtorenjima pa i ona vrsta komunikacije karakteristicna za intimne situacije , ako je vec dotle doslo.


tempora:
Ako su rijeci izrazavanje nasih misli i osjecanja sto bi drugo retorika mogla biti
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
stari:
Ovo fulam totalno....jesu li retorika i psovke (vulgarizmi) odjednom postali sinonim?

[quote="tempora"]Pa Stari, sto je jezik do intima?

jezik nije intima....jezik je oblik saobraćanja među ljudima...dakle svačiji

a tolika organska odvratnost prema psovanju podsjeća na djevu sa britanskih dvora ( malo je reći bečka škola ). Moje dajdže su rabile te zabranjene riječi za prvomajske praznike u vrijeme kad sam saznavala o svijetu........odrasla sam sa psovkama kao i većina ljudi sa našeg podneblja

kvarim temu
ali nema ,valjda, veze
sjeca li se iko onog filma
kad ameri dodju u japan i uce kosooke da psuju
ona scena je meni genijalna kad Japanac kaze kako se nakon sto izgovori FUCK osjeca bolje

mislim da je neki dokumentarac o hirosimi

Kao sto rekoh Stari, to sto govorimo istim jezikom, ne znaci da se i razumijemo! Dovoljan argument za mene, da kazem da je jezik intima.
I opet, u smislu izrazavanja osjecanja i misli, jezik jeste intima na jedan ogroman nacin! Nacin izrazavanja i razumijevanja izrecenoga zahtjeva jedno odredjeno poznavanje osobe, ako se ne varam.
Da ne komplikujem, dat cu ti jedan primjer.( u kojem cu upravo iskoristiti psovku kao normativ) Jednom prilikom, ispricana mi je istorija jedne zene i njenog dolaska u jednu novu porodicu.
Ta porodica obicava koristiti "uzrecicu" "jeb'la ti sebe" ( da prostite) koja za tu porodicu nije imala nikakvo ruzno znacenje, niti vrijedjanje te osobe.
No ova zena je to shvatala kao tesku uvredu i kako sama rece, dugo oplakivala svoju sudbinu i okolinu u kojoj se nasla.
Da bi docnije prihvatila tu normu izrazavanja kao nesto "normalno" i nije se vise obazirala na isto.
Jezik nije nesto sto se samo po sebi treba uzimati kao apsolutno sredstvo razumjevanja. Jezik tj komunikacija izmedju ljudi ujedno je i najveci izvor konflikata. Sto opet samo po sebi govori, da jezik nije nesto bogom dato sto mozemo tako olako koristiti i smatrati da nas svako ziv razumije i uvazava izreceno.
Kao recimo ova hibridna rijec cool/kul koja se koristi za sve i svasta sto bi trebalo znaciti kao neko odobravanje je li ili nesto slicno. A za svakoga od nas, ta rijec se vezuje za nesto sasvim drugo. Za mene licno isprazna i nistavna u svom svome opisu.
Odlutah od psovke. Izvinjavam se.

Regina, izvini, ja uvazavam tudje pravo da psuje i koristi takve terminologije ali ne mozes polaziti od toga da je svakome to nacin izrazavanja.

Interesantna zapazanja amnesiac

Malo mi je lakse kad vidim da nisam jedini koji je blize 40 nego 30 i ne psuje pred roditeljima. Nije mi se ni to "j***ga" omaklo.

Inace psujem obicno kao i svi drugi kad se iznerviram, i sta ja znam ... bude mi nekako lakse. Ali tad sam obicno sam - znaci ne radi se o tome da nekome nesto opsujem - vise je namjenjeno za "vlastitu upotrebu".

Ovdje i pocinje "kategorizacija psovki". Neke se koriste u svadji kao "predigra za degenek" - i svrha i namjera im je da ponize i uvrijede onog drugog. Pominjanje majke i sestre uz blize opisivanje namjera i sredstava kojima bi se izvrsio atak na njih izvanredno su sredstvo da se "digne zivac" i sebi i drugome. Sto se vise "zapjeni" i vise psovki izpsuje - manje su sanse da ce do necega ozbiljnijega i doci. Obicno se onda samo na "verbalnom" i zavrsi.

"Lijepe psovke" su one kao kad sinu od svastike opsujem tetku, pa jos malo pustim masti na volju.. Poslije valja ispunjavati obecanja, jer djeci ne valja lagati.

Koliko su psovke prisutne u narodnu i Bosni - najbolje se moze vidjeti iz onog sastava koji kruzi internetom: "Kako se kaze nesto u svijetu, a kako se kaze u Bosni".
Ova vrsta psovki (ako se moze podvesti pod psovke), koristi se usput, i pored toga sto nije svakome ugodna za slusanje na najkraci i najjednostavniji nacin prenosi vlastito misljenje ili stav. Vise je nacin izrazavanja i prenosenja vlastitih stavova i misljenja.

Tako npr. reci nekome: "Hocete li biti ljubazni da se udaljite sa ovog mjesta" ili samo "odj**i" nije isto - ne samo po "ljepoti izrazavanja" nego i poruci koju sadrze i prenose. Cak i nesto manje ljubazne forme kao: "Bjezi!" ili "Makni se!" - opet ne sadrzavaju u sebi svu ozbiljnost i tezinu kao ovo jednostavno "odje*i".

Umjesto da nekome nadugo i nasiroko objasnjavamo, npr.: "To sto ti pricas ili mi pokusavas dokazati nije istina, i uopste se ne slazem s tobom. I zato nemam volje ni zivaca ni da te slusam niti da se s tobom dalje ubjedjujem i raspravljam. Svakako ne cijenim ni tebe kao covjeka, pa sta god da kazes necu ti potvrditi da je tako,... itd. itd. " Sve ovo je sadrzano u onih 6 slova koja pocinju sa "odj***".

Opet, jednostavnije bi bilo reci "nije tako" - nego "jes' al' u k***u".
Ehhh... al' ako kazem samo "nije tako" - ostajem nedorecen. To mi dodje kao "cini mi se da nije tako", da ni sam ne znam kako je u stvari to nesto.
Ova druga varijanta prenosi: "Garant i ama bas nikako nije tako, sad cu da ti kazem kako je u stvari. Pa ti nemas pojma sta pricas". (Npr. gradonacelnik Tesnja u "Gori Vatra" na sjednici kod pitanja je li i kad je zavrsen rat.)

Da su psovke i psovanje omiljeno sredstvo zabave i razonode i da naduze ostaju u sjecanju, odavno su shvatili i reziseri - pa se iz nekih starih, dobrih filmova najvise pamte dijelovi koji imaju veze sa psovanjem (cega se sjecate iz filma "Variola vera"? Ili pocetak "Ovo malo duse" prica o Ademu, zeni mu i jabukama).

U ovim varijantama psovka i psovanje dodju kao nesto simpaticno, blisko,... al' kad to govore glumci u filmu, onda je to "umjetnicki" i nije "seljacki" ... I na ovu bi temu neko mogao doktorirati da samo ima vremena i zelje da pribavi materijal i sklopi u cjelinu.

J**iga... opet oduzih ....

(Htjedoh reci: "Molio bih da mi ne zamjerite na ovako dugackom postu, ponijela me tema pa sam se malo zanijeo u pisanju" )

tempora wrote:
Regina, izvini, ja uvazavam tudje pravo da psuje i koristi takve terminologije ali ne mozes polaziti od toga da je svakome to nacin izrazavanja.

Ja niti jednom rječju nisam opravdavala psovanje, niti smtram da se ne može bez takve terminologije....reagovala sam na jednu vrstu lingvističke pedanterije koja nije primjerena ovim prostorima....i ništa više

NE DAJ SE REGGI!!!


da se vratim na temu, jucer sam pred starcima rekao jelenskih mi rogova i svih ti bubnjeva darkvuda i ukoren sam, ne smijem nigdje izlaziti, poslije skole drito kuci

h&d:
da se vratim na temu, jucer sam pred starcima rekao jelenskih mi rogova i svih ti bubnjeva darkvuda i ukoren sam, ne smijem nigdje izlaziti, poslije skole drito kuci
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
stari:
Jupitera mi ...nakon svega sto si izrekao....ja bih poostrio mjere i dao ti pismeni strogi ukor! Svih mi podesenih kockica Kansasa i Oklahome

JukaN wrote:J**iga... opet oduzih ....

Malo, ali nisi spomenuo gestikulaciju, grimase lica, tj. "body language" kako to jednostavno neki kazu, koje dodaje znatno ozbiljniju notu u prikazu raspolozenja prilikom koristenja psovke.

Stari wrote:Evo jedne psovacke-varijante sa stadiona druge savezne lige grupa zapad...s' pocetka 80-ih


"...Sudijaa! ..Jescemo ti dijete za prvi maj..."

Moj otac je bio fudbalski sudija i to bas u drugoj saveznoj ligi grupe Zapad.Ja sam, uglavnom, is'o s njim po utakmicama, kad je on sudio.
Moja stara ga je godinama proganjala da i nju povede ali je on to vjesto izbjegav'o.Medjutim, kad je njen presing post'o neizdrziv, on je odlucio da je povede na jednu utakmicu ( ne mogu se sjetiti ko je igr'o ).Uglavnom, sjedimo stara i ja na tribinama i kad je stari dosudio prvi prekrsaj u korist gostujuce ekipe, navijaci su mu .ebali i zenu i dijete i pleme i rod i pistu i
onog ko mu je dade, kao i grad gdje je prvi put prokmec'o.I to tako svih 90 minuta.Malo je reci da mi je stara bila sokirana.Izgubila zena 15 godina zivota.Osjedila k'o Tale.Uglavnom, godinama poslije, kad god bi otac i ja posli na utakmicu, on bi, praveci se nevidjeno blesav, pit'o staru:"Ho's i ti s nama?"

mene svi hoce da uce da psujem, ali ja necu jer ja sam dobra djevojcica

daca l wrote:mene svi hoce da uce da psujem, ali ja necu jer ja sam dobra djevojcica

Cuvaj obraz djevojcice.

na sta mislis Fair, ko me ogovarao

Svileni:
kad je stari dosudio prvi prekrsaj u korist gostujuce ekipe, navijaci su mu .ebali i zenu i dijete i pleme i rod i pistu i
onog ko mu je dade, kao i grad gdje je prvi put prokmec'o.I to tako svih 90 minuta.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
stari:

Eh pa sto niste upozorili zenu na to sta je vrlo vjerovatno ceka na obracunima 2:e lige (divlji) Zapad. Tvoj otac kao sudija je to morao znati...neovisno o kojem se stadionu radi.

PS. Nevezano za temu ako vec pricamo o II ligi Zapad valja napomenuti (u vezi teme ...dakle psovki) da su svi stadioni bili vreli u tom pogledu...neovisno o geografskoj lokaciji i nacionalno-vjerskoj strukturi publike:

evo nekih primjera kojih se sjecam iz tih davnih vremena

Stadion: "Ljudski vrt" (Maribor) :.....najcesca varijanta upucena sucu : Kurba si zafukana

-"Mladost" (Petrinja):...........najcesce : prcila te vojska

-"Lapad" (GOSK-JUG , Dubrovnik) .........sestru ti natandarimo

.
.
.
I tako ima toga jos. Bio sam i na mnogim drugim stadionima. No buduci da ova rubrika nije na "bez cenzure" ...zaustavljam se ovdje

Ne psujem sofisticirano tako da koristim sudije i Titu ( nije više zabranjeno ) .
Psovku smatram olakšanjem.

Pa ...dobro sad ispada da ljudi(i zene) u centralnoj bosni ne psuju toliko ...pogotovo ne u prisustvu roditelja i uze rodbine ...OK ...u redu je to ....mislim ako je to tako.

Tek..., samo, istine radi, da kad su se vec mnogi ovdje poceli ispovjedati ovdje o svojim psovackim kapacitetima i navikama da spomenem i ja ponesto.

Bez laznog stida, moram priznati, da sam jedne veceri, tamo negdje sredinom 80-tih, sjedeci na kaucu sa jos nekim meni bliskim osobama i gledajuci televizor na kojem se prikazivala jedna vrlo vazna utakmica polufinala kupa UEFA, u negdje 87-oj minuti meca nakon sto je komentator uzviknuo "CUHAJI i 2:1....." i ja uskliknuo : "Ma gonite se ... bestraga!" < Nisam si mogao pomoci, to je naprosto izletjelo iz mene. Ostatak drustva je naravno podupirao moje stavove na slican nacin i iz svih kalibara.

ma Stari to je bilo neeekad, sad je drugacije
jesi primetio da ovde niko ne psuje...ne sme, il mu sledi crveni
p.s. Lederman- o fizici je knjiga ali je ok

Ma razumijem ja to sa moderatorsko-administratorskim kodexom je djelomicno u redu no ....protivurjecje je u tome sto je tema "PSOVKE". ...ako ne opsujes na toj temi ...moze biti optuzen za skretnicarenje, cak postoji bojazan da se optuznica prosiri i na miniranje teme.

A to da to sada nije tako kao sto je onomad bilo....dozvoljavam takvu mogucnost.

priznajem , psujem

nisam neki talenat niti inovator, ali moj kocijaski je prilicno bogat, posebno u autu .mimo toga...ide ona standardno-neodredjena priloska odredba za zivotne nedace - 'jebi ga'.

pred roditeljima bas i ne psujem, ali problem je sto se djeca cesto voze sa mnom . tako je njihov, zasada mali fond rijeci znacajno obogacen

scena iz lifta:

>starija gospodja : 'dobar dan, sto su vam slatka djecica'
>>sin: 'teta kaka'
>>kcerka : 'ja kopa nos, hahahah, kopa nos' (prst do pola u nosu)
< ja , postidjeno:' ne to govorit, ne to radit!'
>starija gospodja: 'a koliko su stari?'
>>kcerka :' pif smudi hahahhaha' bacaka se ko mahnita po liftu...
<zena: '.ne to... ..toliko godina.. ovaj ...stani!!!. ma joj... uvijek nas ovako brukaju... '
>starija gospodja: 'dovidjenja, pa-pa slatka djecice...'
<mi: 'dovidjenja..izvinite..inace nisu ovakvi . hajde djeco, dajte pusu teti..'
>>djeca -daju puse , masu, 'papa'
- vrata lifta se zatvaraju
>>kcerka: 'jebe mater , hahahah, mater, hahahaha'

ma nije Stari opet niis skontam, da se ti nisi zaljubio pa u tim godinam je to fatalno
psovke jeste tema, al to znaci za i protiv, komentari na iste, razlozi uporabe ALI ne i pisanje istih

hey:
da se ti nisi zaljubio pa u tim godinam je to fatalno ?


::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
stari:
Vidis ta mogucnost mi je promakla... ...a ja (marva) se sve tjesio sa starackom senilnoscu ....dobro si se ti sjetila toga....Moram se pod hitno preispitati.

havetinja wrote:priznajem , psujem

nisam neki talenat niti inovator, ali moj kocijaski je prilicno bogat, posebno u autu .mimo toga...ide ona standardno-neodredjena priloska odredba za zivotne nedace - 'jebi ga'.

pred roditeljima bas i ne psujem, ali problem je sto se djeca cesto voze sa mnom . tako je njihov, zasada mali fond rijeci znacajno obogacen

Psujem, ... ... psujem kad sam dobro ljut, dakle ..... rijetko. Ali, Havetinja me uvijek ispirise, ... pa da opisem scenu, takodjer pred liftom.
Ucesnici, .... djevojcica od 4-5 godina sa mamom ceka lift. (zbog.evt. slicnosti sa Havetinjinom djecom, napominjem da nisu njegova)
Lift polagano staje, cuje se ono "klik", vrata se otvaraju i izlazi ne toliko stara zena, ali istini za volju, .... poruzna.
Djevojcica se zaklanja za mamu, .... pocinje da place, .....
- Maammaaaa, ... evo jeeee.
Poruzna, sva u cudu, .... gleda i ne shvatajuci sta se desava, pokusava pomilovati curicu.
- Sta je bilo duso, ....
- Ne diraj meeee, ti si baba roga .......
Mama pokusava izvaditi stvar i kako to obicno biva, .....
- Smiri se, kakva baba roga pobogu ..... to je nasa dobra teta sa treceg sprata.
- Nijeeeee, ..... ona je baba roga, ....... ti si reklaaaa da babe roge imaju veeeliki nos ko nasa komsinica sa treceg sprataaaaa, ..... aaaaaa.

Ma ko ne psuje taj nije bosanac...Cuj prvi put opsovo pred starcima...ccc...Pa mene stari i naucio psovat...aaa...Nemogu da vjerujem...


Evo jedne psovacke-varijante sa stadiona druge savezne lige grupa zapad...s' pocetka 80-ih


"...Sudijaa! ..Jescemo ti dijete za prvi maj..."

Hahahaha...Odavno nisam cuo ludju psovku...Svaka cast....10 za kreativnost....Ma nas je jezik sto se toga tice najjaci...Mogu majku nekome poslati na pazar u minimum 50 razlicitih verzija...Sto bi Edo Maajka reko kod nas ti jeb** ga znaci izvini...Jednostavno takvi smo..Ja se necu mjenjat niti namjeravam...Zato psujte ljudi...Jebi** ga to je normalno kod nas [/quote]