#26
Posted: 17/12/2005 19:55
pričaš glupostida pamtis wrote:znaci svaki vojno sposobni muskarac je vojnik........
Forum Klix.ba
U BiH ubijeno 99.000 ljudi???
Page 2 of 3
#27
Posted: 17/12/2005 20:07
Danas je u Svedskoj udarna vijest da je u gradjanskom ratu u BiH, prema podatcima ovog Centra iz Sarajeva bilo 938oo zrtava umjesto 200 000, o kojima se do sada govorilo (SVT-1).OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa... wrote:Direktor Istraživačko-dokumentacijskog centra (IDC) iz Sarajeva
Ko i sta je ova organizacija. Ko je osnivac, a ko finansijer???
Ljudi ostala sam paf. Pa samo moja familija u Sarajevu, sa oceve strane je istrijebljena. Prezime nam se ugasilo. Ni jednog muskog rodjaka vise nemam.
Mozemo li traziti podatke i izvore podataka na uvid?
Osjecam da nesto MORAM uraditi!
#28
Posted: 17/12/2005 20:09
Svaka ti cast!PR80. wrote:Oni koji su izgubili svog/je najdraze: za njih vise nikakva cifra nista ne znaci posto su oni izgubili cijeli svijet kad je i ugasen zivot njihovih najmilijih.
A za mene je cifra ogromna bez obzira o kojoj se radi, velikeeeeeee su i nepotrebne.
Ljudi su platili svojim zivotom ni za sta.
#29
Posted: 18/12/2005 02:11
vesela wrote:Danas je u Svedskoj udarna vijest da je u gradjanskom ratu u BiH, prema podatcima ovog Centra iz Sarajeva bilo 938oo zrtava umjesto 200 000, o kojima se do sada govorilo (SVT-1).OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa... wrote:Direktor Istraživačko-dokumentacijskog centra (IDC) iz Sarajeva
Ko i sta je ova organizacija. Ko je osnivac, a ko finansijer???
Ljudi ostala sam paf. Pa samo moja familija u Sarajevu, sa oceve strane je istrijebljena. Prezime nam se ugasilo. Ni jednog muskog rodjaka vise nemam.
Mozemo li traziti podatke i izvore podataka na uvid?
Osjecam da nesto MORAM uraditi!
Citat sa dr. foruma wrote:Treba vidjeti kako je on to računo žrtve...možda je vojnike i potrefio ali civile nije nikako, da je još toliki...pričao mi je Senad Hadžifejzović da je za svakog ubijenog neko trebao posvjedočiti i donijeti sliku. On veoma sumnja u te brojke. Konkretno: ako je neka nane izgubila 4 sina u Srebrenici a nikada nije ni čula za nekog Tokaču, zamislite....sad je ona (obično bez primanja) trebala uzeti četiri slike i otići u Sarajevo da posvjedoči o njihovoj smrti. Američki izvori govore o oko 200.000 pobijenih Bošnjaka u ratu, što je na žalost realno.
Kada uzmete u obzir skoro 11.000 srebreničkih žrtava (u toku čitavog rata), 3.000 pobijenih u općini Vlasenica, 3.000 u općini Višegrad, nešto slično u općini Zvornik i Foča + pobijeni u općinama Bratunac, Rogatica, Žepa, Čajniče, Rudo, Sokolac, Bijeljina itd., ja sam ubjeđen da je samo u istočnoj i SI Bosni pobijeno najmanje 25.000 Bošnjaka. Dodajte pobijene u Sarajevu, Brčkom, žrtve u Prijedoru, 3.000 pobijenih u općini Sanski Most itd., doći ćete do sličnih rezultata kao Amerikanci...
#30
Posted: 18/12/2005 02:24
Ovo je stvarno kriminalno da se, i nakon 10 godina, potsticu manipulacije tako osjetljivim podacima. Ako se zaista radi o iole ozbiljnijoj analizi, trebali su objaviti i detaljan opis metoda i koristene definicije, a ne samo "najavljivati" rezultate. Ovako samo dolijevaju ulje na vatru.
Na slican nacin se manipuliralo i sa ciframa broja zrtava iz logora u Jasenovcu, pa i 60 godina poslije imamo potpuno oprecne "zvanicne" informacije. Uzas.
Na slican nacin se manipuliralo i sa ciframa broja zrtava iz logora u Jasenovcu, pa i 60 godina poslije imamo potpuno oprecne "zvanicne" informacije. Uzas.
#31
Posted: 18/12/2005 03:03
Slazem se s tobom wanderer...To je cista manipulacija zrtvama u politicke svrhe.
Zasto se poimenicno nikada nije utvrdio broj stradalih, niti su se navela njihova imena? Valjda stoga da se ne bi doznao stvarni broj zrtava (kojih je previse makar da je rijec samo o jednoj zrtvi -bez obzira na nacionalnost).
U vrjeme Jasenovca se istrazivalo radi manipulacije i politizacije zrtvama, a ne zbog postovanja prema njima. Po logici koliko zrtava toliko i prava...A izgleda da je i danas tako. Zalosno..
Zasto se poimenicno nikada nije utvrdio broj stradalih, niti su se navela njihova imena? Valjda stoga da se ne bi doznao stvarni broj zrtava (kojih je previse makar da je rijec samo o jednoj zrtvi -bez obzira na nacionalnost).
U vrjeme Jasenovca se istrazivalo radi manipulacije i politizacije zrtvama, a ne zbog postovanja prema njima. Po logici koliko zrtava toliko i prava...A izgleda da je i danas tako. Zalosno..
#32
Posted: 18/12/2005 03:17
Tokaca je, koliko znam, najavio poimenicnu list uzrtava, koja cak ukjucuje i fotografije. Dakle, to nije bit problema, osim ako se pokaze da metoda ili implementacija prikupljanja podataka neadekvatna, a lista time nepotpuna.
Problem je cinjenica da ovako najavljuju kategorisane a nedefinisane cifre, kao da se radi o sljedecem nastavku "Lord of the Rings", pa da zainteresujemo narod. Bolesno.
Kada objave kompletne obradjene (i kategorisane) podatke, morali bi to uraditi kako sam gore opisao, inace ce doci do daljnjih zabuna i manipulacija. A da ce i definicije i metoda i implementacija biti zestoko skrutinirane, to stoji, i tako mora.
Problem je cinjenica da ovako najavljuju kategorisane a nedefinisane cifre, kao da se radi o sljedecem nastavku "Lord of the Rings", pa da zainteresujemo narod. Bolesno.
Kada objave kompletne obradjene (i kategorisane) podatke, morali bi to uraditi kako sam gore opisao, inace ce doci do daljnjih zabuna i manipulacija. A da ce i definicije i metoda i implementacija biti zestoko skrutinirane, to stoji, i tako mora.
#33
Posted: 18/12/2005 03:36
Ne mislim ja da oni te nedifinisane cifre izbacuju zbog naroda. Prije mislim da je zbog koristi koja se moze izvuci iz toga.
Vjerovatno ti je poznato da su partizani negdje pri kraju rata u Jasenovcu pobili hrvate a onda su izjavili kako su ustase poklale jadan narod. Cista manipulacija da se u ocima svjeta prikazu ustase kao zlocinci (i ne opravdavam ja ni usatse, ni cetnike ni partizane).
Nadam se da takve manipulacije zrtvama nece biti sada..
Vjerovatno ti je poznato da su partizani negdje pri kraju rata u Jasenovcu pobili hrvate a onda su izjavili kako su ustase poklale jadan narod. Cista manipulacija da se u ocima svjeta prikazu ustase kao zlocinci (i ne opravdavam ja ni usatse, ni cetnike ni partizane).
Nadam se da takve manipulacije zrtvama nece biti sada..
#34
Posted: 18/12/2005 06:08
napisao sam da mislim da je Tokaca koristio tu formulu.......ja cu da sacekam da vidim "listu" i ko je od moje familije po tokaci vojnik a ko civil, iskreno da ti kazem stara nikada nije pricala da je iko trazio ikakve slike, niti je ona ikakve fotke noslila u Seher.........zivi bili pa vidjeli....i ono za 4000 ne indentifikovanih mi je pravo "sareno" zasto iznosti ikakve podatke dok ne zavrsis "projekat".......mozda i tokaca otkriva piramidu ili mozda ovo su finalne cifre ali eto ima jos te 4000 koje nismo uspjeli zavrsiti jer niko nece od nasih da finansira projekat pa smo morali prekinuti na samom kraju........pričaš gluposti
#35
Posted: 18/12/2005 15:07
Ovo bi se moglo nazvati MANIPULACIJA.sanjica wrote:Ne mislim ja da oni te nedifinisane cifre izbacuju zbog naroda. Prije mislim da je zbog koristi koja se moze izvuci iz toga.
Vjerovatno ti je poznato da su partizani negdje pri kraju rata u Jasenovcu pobili hrvate a onda su izjavili kako su ustase poklale jadan narod. Cista manipulacija da se u ocima svjeta prikazu ustase kao zlocinci (i ne opravdavam ja ni usatse, ni cetnike ni partizane).
Nadam se da takve manipulacije zrtvama nece biti sada..
Gdje "usjece" te "podatke".
#36
Posted: 18/12/2005 15:16
Vec neko vrijeme se prica o ovoj cifri od 100.000.Mislim da je to moguće... Morbidno mi je reci da je to malo, ali nesto nije u redu sa ciframa. Puno je bosnjackih vojnika, vjerovatno su tu strpali i neke civile koji su izginuli...
#37
Posted: 18/12/2005 15:41
Imas raznih knjiga i clanaka ljudi koji su se potrudili da saznaju istinu sto se Jasenovca tice, samo to nikoga ne zanima mnogo.I naravno moras citati izmedju redova...Ako te bas zanima vjerujem da ces naci...kekec wrote:
Ovo bi se moglo nazvati MANIPULACIJA.
Gdje "usjece" te "podatke".
#38
Posted: 18/12/2005 15:44
Sanjice, fasisto.sanjica wrote:Ne mislim ja da oni te nedifinisane cifre izbacuju zbog naroda. Prije mislim da je zbog koristi koja se moze izvuci iz toga.
Vjerovatno ti je poznato da su partizani negdje pri kraju rata u Jasenovcu pobili hrvate a onda su izjavili kako su ustase poklale jadan narod. Cista manipulacija da se u ocima svjeta prikazu ustase kao zlocinci (i ne opravdavam ja ni usatse, ni cetnike ni partizane).
Nadam se da takve manipulacije zrtvama nece biti sada..
Zbog takvih kao ti, ovakvo istrazivanje je itekako dragocjeno.
#39
Posted: 18/12/2005 15:48
100 000 malo?...Ja bih rekla da je to bas mnogo..Ako gledas statisticki ispade da je svaki dan zivot u prosjeku izgubilo oko 70 ljudi. Meni se cini to malo previse..
Cak ni u Srebrenici nije ginulo toliko ljudi, vec oko 100 dnevno. Srebrenicki dani bili su najgori po broju zrtava, a svaki put kada je u jednom danu toliki broj ljudi poginuo, dan se pamtio.
Cak ni u Srebrenici nije ginulo toliko ljudi, vec oko 100 dnevno. Srebrenicki dani bili su najgori po broju zrtava, a svaki put kada je u jednom danu toliki broj ljudi poginuo, dan se pamtio.
#40
Posted: 18/12/2005 15:54
sanjice, izvini, ali jesi li ti ona sto trazi ozbiljnu diskusiju?
#41
Posted: 18/12/2005 16:35
aha, to je onawanderer wrote:sanjice, izvini, ali jesi li ti ona sto trazi ozbiljnu diskusiju?
sto postavlja pitanja muslimanima #42
Posted: 18/12/2005 16:42
Sanjica je stvarno groznadanas wrote:aha, to je onawanderer wrote:sanjice, izvini, ali jesi li ti ona sto trazi ozbiljnu diskusiju?
Cuj ne opravdava ni ustase, ni cetnike, ni partizane... Ja opravdavam partizane #43
Posted: 18/12/2005 16:52
Prenj...zivota ti gdje sam ja rekla da sam protiv istrazivanja. Sve sto sam rekla je da je u proslosti bilo mutljaze sa brojem zrtava i njihovim pripisivanjem nekoj od strana.
Pa se nadam da sada nece biti tako. Trebalo bi uciti na greskama pocinjenim u istoriji a ne iste ponavljati zbog bilo kakve koristi.
Pa se nadam da sada nece biti tako. Trebalo bi uciti na greskama pocinjenim u istoriji a ne iste ponavljati zbog bilo kakve koristi.
#44
Posted: 18/12/2005 18:57
Recimo da me interesuje, ali ne mogu nista o tome naci.sanjica wrote:Imas raznih knjiga i clanaka ljudi koji su se potrudili da saznaju istinu sto se Jasenovca tice, samo to nikoga ne zanima mnogo.I naravno moras citati izmedju redova...Ako te bas zanima vjerujem da ces naci...kekec wrote: Ovo bi se moglo nazvati MANIPULACIJA.
Gdje "usjece" te "podatke".
Daj mi bar jedan naslov, ime, link... koji potvrdjuje gornju tvrdnju.
Pomozi u trazenju.
#45
Posted: 18/12/2005 21:08
Cinjenica je da je ovo prvo ozbiljno istrazivanje o broju poginulih u ratu u BiH.
Tesko je povjerovati da se ikada moze doci do tacnog broja i to je ono sto najvise boli - da su ljudi postali brojevi i statistika!
Ali, tome mi ne mozemo pomoci ali zato treba podrzati sve napore koji vode ka utvrdjivanju istine.
Dakle, za mene su, do danas, ovi podaci jedini relevantni!
Svi koji su do sada izbacivani, izbacivani su iz glava politikanata i nacio-fasistickih huskasa koji se nisu potrudili da na bilo koji nacin dodju do prave istine pa cak ignorisu i ovo istrazivanje...
Ne istrazuju iz straha da im istina ne zacepi usta...
Za njih je cifra od 100000 ubijenih, za ciju su smrt, na ovaj ili onaj nacin i sami zasluzni, premalena...
To dovoljno govori o njihovoj - velicini!
Tesko je povjerovati da se ikada moze doci do tacnog broja i to je ono sto najvise boli - da su ljudi postali brojevi i statistika!
Ali, tome mi ne mozemo pomoci ali zato treba podrzati sve napore koji vode ka utvrdjivanju istine.
Dakle, za mene su, do danas, ovi podaci jedini relevantni!
Svi koji su do sada izbacivani, izbacivani su iz glava politikanata i nacio-fasistickih huskasa koji se nisu potrudili da na bilo koji nacin dodju do prave istine pa cak ignorisu i ovo istrazivanje...
Ne istrazuju iz straha da im istina ne zacepi usta...
Za njih je cifra od 100000 ubijenih, za ciju su smrt, na ovaj ili onaj nacin i sami zasluzni, premalena...
To dovoljno govori o njihovoj - velicini!
#46
Posted: 18/12/2005 21:24
Ej ljudi morate to malo drugcije gledati.
Oni vojnici, u ARBIH, to je vecina bila bosnjacke nacionalnosti.
I svi ti vojnici su bili civili. pa nemozemo bosnjacke i srpske vojnike staviti u isti sesir,
sta vam je.
Oni vojnici, u ARBIH, to je vecina bila bosnjacke nacionalnosti.
I svi ti vojnici su bili civili. pa nemozemo bosnjacke i srpske vojnike staviti u isti sesir,
sta vam je.
#47
Posted: 18/12/2005 21:38
Napisao je nekad George Orwell: "Ako dobijemo ovaj rat, jedina pobjeda ce biti sto cemo manje lagati od nasih neprijatelja."Vodenjak wrote:(...)
Dakle, za mene su, do danas, ovi podaci jedini relevantni!
Svi koji su do sada izbacivani, izbacivani su iz glava politikanata i nacio-fasistickih huskasa koji se nisu potrudili da na bilo koji nacin dodju do prave istine pa cak ignorisu i ovo istrazivanje...
Ne istrazuju iz straha da im istina ne zacepi usta...
Za njih je cifra od 100000 ubijenih, za ciju su smrt, na ovaj ili onaj nacin i sami zasluzni, premalena...
To dovoljno govori o njihovoj - velicini!
U nasem ratu svi su izgubili...
#48
Posted: 19/12/2005 01:54
Fair Life wrote:U nasem ratu svi su izgubili...
ovo je jedna od malo izjava na temi koja se moze podrzati.
quot est veritas... nasa istina je bolna, ali za nju se treba boriti. da se vise nikada ne dogodi...
#49
Posted: 19/12/2005 02:14
Tesko je ne sloziti se sa tvrdnjama po kojima su "svi lose prosli". To stoji. Medjutim, kada se one izgovore u ovom kontekstu bez dodatne kvalifikacije, ostavlja se dojam da brojevi, kao, nisu bitni.
Za ocuvanje mira, medjutim, ipak nije dovoljno zapjevati tri puta "Imagine" i deset puta "Give Peace a Chance". Znajuci da su slicne cifre i "zaboravljeni" pa i izmanipulisani zlocini iz onog prethodnog rata puno pomogli da nas uvuku i u ovaj prosli, ovakve analize dobijaju ogromnu vaznost. Sve mora izaci na vidjelo upravo onako kako se i zbilo -- u cilju postepene denacifikacije umova. O tome sta se desilo ce ipak "neki novi klinci" uciti od nas, pa zato imamo i ogromnu odgovornost da ovakve analize uradimo kako treba. Sta god ko tu rekao, time smanjujemo prostor nekim novim huskacima koji bi nas razdvajali i po "tumacenjima dogadjaja i posljedica", i time ubacili jos jednu kost razdora.
Za ocuvanje mira, medjutim, ipak nije dovoljno zapjevati tri puta "Imagine" i deset puta "Give Peace a Chance". Znajuci da su slicne cifre i "zaboravljeni" pa i izmanipulisani zlocini iz onog prethodnog rata puno pomogli da nas uvuku i u ovaj prosli, ovakve analize dobijaju ogromnu vaznost. Sve mora izaci na vidjelo upravo onako kako se i zbilo -- u cilju postepene denacifikacije umova. O tome sta se desilo ce ipak "neki novi klinci" uciti od nas, pa zato imamo i ogromnu odgovornost da ovakve analize uradimo kako treba. Sta god ko tu rekao, time smanjujemo prostor nekim novim huskacima koji bi nas razdvajali i po "tumacenjima dogadjaja i posljedica", i time ubacili jos jednu kost razdora.
#50
Posted: 19/12/2005 02:16
just da podebljamwanderer wrote:Tesko je ne sloziti se sa tvrdnjama po kojima su "svi lose prosli". To stoji. Medjutim, kada se one izgovore u ovom kontekstu bez dodatne kvalifikacije, ostavlja se dojam da brojevi, kao, nisu bitni.
Za ocuvanje mira, medjutim, ipak nije dovoljno zapjevati tri puta "Imagine" i deset puta "Give Peace a Chance". Znajuci da su slicne cifre i "zaboravljeni" pa i izmanipulisani zlocini iz onog prethodnog rata puno pomogli da nas uvuku i u ovaj prosli, ovakve analize dobijaju ogromnu vaznost. Sve mora izaci na vidjelo upravo onako kako se i zbilo -- u cilju postepene denacifikacije umova. O tome sta se desilo ce ipak "neki novi klinci" uciti od nas, pa zato imamo i ogromnu odgovornost da ovakve analize uradimo kako treba. Sta god ko tu rekao, time smanjujemo prostor nekim novim huskacima koji bi nas razdvajali i po "tumacenjima dogadjaja i posljedica", i time ubacili jos jednu kost razdora.
