Intervju: Prof. dr. Ahmed Newfel

sarajevoxxxx · Post by **sarajevoxxxx** » 19/12/2005 15:52

Istina je da na Kuds, tj. veci dio Palestine muslimani imaju historisko pravo na njega a ne zidovi. Izrael i da imao pravo na tu teritoriju kao sto tvrde nacin na koji zele da povrate tu teritoriju je pogresan. Nasilno naseljavanje svoga stanovnistva na tudju teritoriju samo govori da oni na taj dio zemlje nikada nisu imali pravo. Nekoliko rezolucija u UN je jasno potvrdilo ko je nepravedno zauzeo zemlju drugoga. A Prof. Newfel je kada je govorio o sukobu arapa i zidova, samo je se zapitao zasto je otvoren konflikt na podrucju Palestine izmedju zidova i muslimana arapa kada su evropljani ti koji su pocinili zlocin nad Jevrejima. A arapi, istina, ratovali su sa Jevrejima ali onda kada je na silu oteta zemlja od Palestinaca. Covjek je se samo upitao zasto Nijemci zbog onoga sto su uradili Jevrejima nisu konkretnu odstetu dali recimo u teritoriji i tome slicno, da je to uradjeno vjerovatno nebi ni bilo sukoba izmedju Palestinaca I Jevreja.

sarajevoxxxx · Post by **sarajevoxxxx** » 19/12/2005 15:53

Istina je da na Kuds, tj. veci dio Palestine muslimani imaju historisko pravo na njega a ne zidovi. Izrael i da imao pravo na tu teritoriju kao sto tvrde nacin na koji zele da povrate tu teritoriju je pogresan. Nasilno naseljavanje svoga stanovnistva na tudju teritoriju samo govori da oni na taj dio zemlje nikada nisu imali pravo. Nekoliko rezolucija u UN je jasno potvrdilo ko je nepravedno zauzeo zemlju drugoga. A Prof. Newfel je kada je govorio o sukobu arapa i zidova, samo je se zapitao zasto je otvoren konflikt na podrucju Palestine izmedju zidova i muslimana arapa kada su evropljani ti koji su pocinili zlocin nad Jevrejima. A arapi, istina, ratovali su sa Jevrejima ali onda kada je na silu oteta zemlja od Palestinaca. Covjek je se samo upitao zasto Nijemci zbog onoga sto su uradili Jevrejima nisu konkretnu odstetu dali recimo u teritoriji i tome slicno, da je to uradjeno vjerovatno nebi ni bilo sukoba izmedju Palestinaca I Jevreja.

Nigmus · Post by **Nigmus** » 19/12/2005 18:48

digger wrote:
Nigmus wrote:Cionizam i formiranje Jevrejske drzave na ustrb domicijelnog Palestinskog stanovnistva nije nista drugo nego nastavak nacizma i lebensrauma, ali sada Jevrejskog odnosno Cionistickog.
Tu cemo se naravno tesko sresti jer je istina "udrobljena." Tvoje je da su jevreji dosli na silu na neciju teritoriju. Ja to promatram drugacije. Cinjenica je da je danasnji Izrael bila jevrejska teritorija gdje su jevreji uvijek zivjeli.

To kazu i Srbi u entitetu

Slazem se da je diskusija nemoguca-zato je i ova tema vrijedna

Arminovski · Post by **Arminovski** » 19/12/2005 20:06

Ne zelim da ulazim u diskusiju da li je taj covjek normalan ili ne ali mislim da pitanje zasto Izrael nije napravljen u Evropi stoji. Na kraju krajeva nisu ih Arapi pobili u drugom svjetskom. Ovako cini mi se da su Evropljani na jedan elegantan nacin rijesili problem holokausta prebacivsi vruc krompir Arapima u ruke.

Ima ipak ima jedan podatak sa kojim ne raspolazem. Sigurno je bilo Jevreja na prostoru danasnjeg Izraela i Palestine i prije ali interesuje me procenat? Koliki je on bio? Da li su bili u vecini?

danas · Post by **danas** » 19/12/2005 20:20

Arminovski wrote:
Ima ipak ima jedan podatak sa kojim ne raspolazem. Sigurno je bilo Jevreja na prostoru danasnjeg Izraela i Palestine i prije ali interesuje me procenat? Koliki je on bio? Da li su bili u vecini?

krajem 19-og vijeka (1887) svi osim 5% zitelja danasnjeg izrela su bili arapi.

http://www.pbs.org/pov/pov2001/promises/harpersmap.pdf

http://www.pbs.org/pov/pov2001/promises/timeline.html

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 19/12/2005 21:37

Kazu da se inace naredba povratak Jevreja u Svetu zemlju odnosi na region juzno od Jeruzalema, podrucje koje obuhvata pustinju Negev!

jusuff · Post by **jusuff** » 20/12/2005 16:19

digger wrote:
Nigmus wrote:Cionizam i formiranje Jevrejske drzave na ustrb domicijelnog Palestinskog stanovnistva nije nista drugo nego nastavak nacizma i lebensrauma, ali sada Jevrejskog odnosno Cionistickog.
Tu cemo se naravno tesko sresti jer je istina "udrobljena." Tvoje je da su jevreji dosli na silu na neciju teritoriju. Ja to promatram drugacije. Cinjenica je da je danasnji Izrael bila jevrejska teritorija gdje su jevreji uvijek zivjeli.

Ne vjerujem da bi dalje diskusija bila moguca, ali ti zahvaljujem na komentarima.

digger, glede historijske tacnosti, drzava izrael nikada nije postojala, a jevreji su zivjeli na cijelom bliskom istoku, potpuno jednako kako su zivjeli i na teritoriji danasnjeg izraela, da li to znaci da treba cijeli bliski istok istrijebiti da bi se jevreji ponovo naselili?

jusuff · Post by **jusuff** » 20/12/2005 16:21

Arminovski wrote:Ne zelim da ulazim u diskusiju da li je taj covjek normalan ili ne ali mislim da pitanje zasto Izrael nije napravljen u Evropi stoji. Na kraju krajeva nisu ih Arapi pobili u drugom svjetskom. Ovako cini mi se da su Evropljani na jedan elegantan nacin rijesili problem holokausta prebacivsi vruc krompir Arapima u ruke.

Ima ipak ima jedan podatak sa kojim ne raspolazem. Sigurno je bilo Jevreja na prostoru danasnjeg Izraela i Palestine i prije ali interesuje me procenat? Koliki je on bio? Da li su bili u vecini?

problem holokausta je rijesen tako sto je ciscenje nastavljeno humanim metodama, prebacivanjem prezivjelih daleko od ociju

Nigmus · Post by **Nigmus** » 20/12/2005 16:49

A wrote:
jusuff wrote:problem holokausta je rijesen tako sto je ciscenje nastavljeno humanim metodama, prebacivanjem prezivjelih daleko od ociju
Naseljavanje Palestine je pocelo mnogo prije drugog svjetskog rata. A onda se ubrzalo, jer stotine hiljada ljudi nije zeljelo da se vrati u zemlje odakle su ih susjedi protjerali ili potkazali SS-u.

Dakle sasvim human, racionalan i opravdan cin

Nigmus · Post by **Nigmus** » 20/12/2005 16:56

Ne, bilo je to plansko naseljavanje uz prethodni egzodus domicijelnog stanovnistva-a plan je zaceo krvnik iz 1930ih poznat kao "potreba za sirenjem zivotnog prostora-Lebensraum"

Samo me buni od koje varijante Stokholskog sindroma pate Cionisti pa repriziraju prezivljeno sada nad Palestincima

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 20/12/2005 17:27

D atacno je da je naseljavanje pocelo ptrije, cini mi se 1882 godine po prvi put, planski, intezivirano je posle svejevrejskog kongresa u Cirihu 1899 godine!

Nigmus · Post by **Nigmus** » 20/12/2005 17:35

Baba Andzo, niko ne negira pocetak naseljavanja. Problem je u masovnom naseljavanju i etnickoj politici koja je sprovodena od Cionista na ustrb domaceg stanovnistva koje je odvajkada bilo inhomogeno.

A propo Wikipedie:

The earliest mention of the name 'Israel' is in Ancient Egyptian accounts of conquered lands in Asia minor, klix back to about 1500 BCE.

Svako ima svoje Srbe

Arminovski · Post by **Arminovski** » 20/12/2005 17:40

A wrote:
Nigmus wrote:
A wrote: Naseljavanje Palestine je pocelo mnogo prije drugog svjetskog rata. A onda se ubrzalo, jer stotine hiljada ljudi nije zeljelo da se vrati u zemlje odakle su ih susjedi protjerali ili potkazali SS-u.
Dakle sasvim human, racionalan i opravdan cin
Ne vidim na osnovu cega ti izvlacis taj zakljucak
Samo govorim da nije doslo do naseljavanja poslije, nego prije holokausta. Poslije je samo postalo intenzivnije. Znaci - naseljavanje Palestine nije bilo rjesenje holokausta.

Ipak cini se da je taj holokaust bio dobro dosao da bi se ubrzalo sve to...
btw. danas: hvala za linkove

pitt · Post by **pitt** » 20/12/2005 17:49

nije neko nego su sami sebi nastelili. Sve je to smisljeno. Zavjera prava

Nigmus · Post by **Nigmus** » 20/12/2005 17:56

A wrote:
Arminovski wrote:Ipak cini se da je taj holokaust bio dobro dosao da bi se ubrzalo sve to...
Uh Ispade da je neko Jevrejima namjestio logore, onako prijateljski Dobro im doslo...

Jeste ih inspirisao bez daljnjeg na zlocin istom metodologijom od 1948. do danas

Arminovski · Post by **Arminovski** » 20/12/2005 17:57

A wrote:
Arminovski wrote:Ipak cini se da je taj holokaust bio dobro dosao da bi se ubrzalo sve to...
Uh Ispade da je neko Jevrejima namjestio logore, onako prijateljski Dobro im doslo...

Slabo ste me ti i pitt skontali. Mislio sam vise na Engleze koji su zbog nekog razloga podrzavali to naseljavanje. Naseljavanje se izgleda jeste desavalo planski a holokaust je cini mi se dosao kao dobar razlog da se prije stvori ta drzava a ujedno da taj cin posluzi kao izvinjenje i naknada za zlocine koje su jevreji pretrpjeli za vrijeme drugog svjetskog rata.

Arminovski · Post by **Arminovski** » 20/12/2005 18:14

A wrote: Britanci su bili PROTIV tog naseljavanja, jer je Palestina tada bila britanska teritorija. Tako je jednostavno doci do informacija, samo treba htjeti.

Naravno.

Procitao sam link koji je danas poslao/la a u njemu pise:

November, 1917
The British government, in the Balfour Declaration
(signed by their Foreign Secretary Arthur Balfour
and drafter in part by U.S. President Wilson, stated
its support for “the establishment in Palestine of a
National Home for the Jewish people.” Lord
Rothschild, to whom the letter was addressed, was
a leading British Zionist.
Issuing of the statement was motivated by both
sympathy for the Zionist cause and by British
desire to rally Jews to the side of the Allies. The
spirit of the time emphasized the “selfdetermination
of small nations,” and the British
thought that supporting Zionism was the easiest
way of securing lasting British influence of the
region east of the Suez Canal.

Slazem se. Tako je lako doci do informacija. Treba samo htjeti.

Arminovski · Post by **Arminovski** » 20/12/2005 20:50

A wrote:Odlicno, kombinuj sa jos nekoliko izvora i onda ces imati zaista kompletnu sliku.

Hvala na komplimentu

Ali mana generaliziranja nije samo moja. Nadam sa da si to uocio do sad.

Sa ovim drugim se slazem potpuno. Vjerujem da ce i generacije koje ce zivjeti 100-njak godina nakon nas dijeliti isto misljenje o nama: Divlji zapad.

Intervju: Prof. dr. Ahmed Newfel

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43