Armija BiH mogla je dobiti rat

[Shoba]

El Mudžahid
Malo koristi, puno štete (citat):
DANI: Arapski dobrovoljci, odnosno odred El Mudžahid. Koliki je bio njihov stvarni vojni značaj i kakvu je političku cijenu BiH platila samo zbog njihovog prisustva u zemlji?

HOARE: El Mudžahid nije na bojnom polju imao nikakav odlučujući utjecaj, Tokom 1993. Bosanci nisu mogli birati saveznike i ko god je došao u to vrijeme spreman da se bori u BiH, bio je dobrodošao. Politička cijena koju je BiH platila je mnogo veća od koristi koju je zemlja imala od mudžahedina. I bez njih ishod rata ne bi bio mnogo drugačiji, ali cijena koju je zemlja platila je jako visoka, prije svega kada je riječ o odnosima sa Hrvatima u srednjoj Bosni u to vrijeme, ali potom i u narušavanju ugleda koji su Bošnjaci uživali. Na koncu, oni nisu ni bili tu da bi branili BiH.

Niko nikada ne spominje ko je te mudzahedine uopste ubacio u Bosnu. oni nisu mogli doci sami od sebe, jer bi u tom slucaju ja svake ratne godine malo skoknuo na more.

To sto svi presutkuju je da su dzihadlije u bosnu ubacili englezi i francuzi da bi radikalizovali situaciju, i zaista su uspjeli da nam time nanesu ogromnu stetu...nisu se dzaba pojavili u srednjoj bosni, koja je bila zona engleskog vojnog zapovjednistva.......

[Duh bez sjekire]

ja ne znam kakva je vise korist od takvih ili slicnih tekstova. jel treba da sebi i dalje grizemo jaja(doduse oni kiji ih vec nisu izgrizli)???

pa od rata je 10 godina

i ne treba nama nikakav stranac sad da bi potvrdio ono sto zna i moja nena.

bitnije od nase spremnosti 95. bilo je nepovjerenje prema tudzmanu.
ako nam je jednom zabio noz u ledja, zasto to ne bi i drugi puta?

i to je fakat koji je i prevagno da se stane 'pod' banalukom!!

a ti fairlife, umjesto silne energije koju trosis na bistrenje rata i porata, bolje bi bilo da ucinis nesto konkretno za svoju zemlju, za kojom ocigledno vehnes.
npr. klepi par recepata za obradu ovcijeg mljijeka i mesa u australiji i to prenesi ljudima u podrinje i vlasic.
nema sirotinja nikakve koristi od kurcevih pisanja dnevnika i magazina sarajevski(je)h. raja stenju zato svu kreativnu energiju u tom pravcu, pa kad dodjes u bosnu ja cu te odvest u mjesta povratka, mjesta najhrabrijih majki i nena. jebo te vise ta prica

Potpisujem,triput.

[Prenj]

10 godina je proslo od rata i doslo je vrijeme da se malo hladnije glave pocnu analizirati dogadjaji.
I zato, umjesto neargumentovanih diskvalifikacija prenesenog teksta, zar ne bi bilo bolje pokusati hladne glave i srca, analizirati opisane dogadjaje?

[jation]

10 godina je proslo od rata i doslo je vrijeme da se malo hladnije glave pocnu analizirati dogadjaji.
I zato, umjesto neargumentovanih diskvalifikacija prenesenog teksta, zar ne bi bilo bolje pokusati hladne glave i srca, analizirati opisane dogadjaje?

Koja korist od analizirnja,zar nam je malo "generala poslije bitke"

[Prenj]

10 godina je proslo od rata i doslo je vrijeme da se malo hladnije glave pocnu analizirati dogadjaji.
I zato, umjesto neargumentovanih diskvalifikacija prenesenog teksta, zar ne bi bilo bolje pokusati hladne glave i srca, analizirati opisane dogadjaje?

Koja korist od analizirnja,zar nam je malo "generala poslije bitke"

Jedna stvar su analize aktera nesposredno umijesanih u dogadjaje, koje cesto mogu biti iskrivljene i netacne iz raznih licnih razloga, nesto potpuno drugo objektivne analize od strane onih kojima je istorija posao.

Ko ne analizira dobro pocinjene greske i onda dooobro nauci lekcije iz istorije, u opasnosti je da opet iste greske ponavlja.

Istorija je uvijek bila uciteljica zivota, zar ne?

[ahmed_dv]

El Mudžahid
Malo koristi, puno štete (citat):
DANI: Arapski dobrovoljci, odnosno odred El Mudžahid. Koliki je bio njihov stvarni vojni značaj i kakvu je političku cijenu BiH platila samo zbog njihovog prisustva u zemlji?

HOARE: El Mudžahid nije na bojnom polju imao nikakav odlučujući utjecaj, Tokom 1993. Bosanci nisu mogli birati saveznike i ko god je došao u to vrijeme spreman da se bori u BiH, bio je dobrodošao. Politička cijena koju je BiH platila je mnogo veća od koristi koju je zemlja imala od mudžahedina. I bez njih ishod rata ne bi bio mnogo drugačiji, ali cijena koju je zemlja platila je jako visoka, prije svega kada je riječ o odnosima sa Hrvatima u srednjoj Bosni u to vrijeme, ali potom i u narušavanju ugleda koji su Bošnjaci uživali. Na koncu, oni nisu ni bili tu da bi branili BiH.

Niko nikada ne spominje ko je te mudzahedine uopste ubacio u Bosnu. oni nisu mogli doci sami od sebe, jer bi u tom slucaju ja svake ratne godine malo skoknuo na more.

To sto svi presutkuju je da su dzihadlije u bosnu ubacili englezi i francuzi da bi radikalizovali situaciju, i zaista su uspjeli da nam time nanesu ogromnu stetu...nisu se dzaba pojavili u srednjoj bosni, koja je bila zona engleskog vojnog zapovjednistva.......

Interesantno. Kad bi se samo moglo dokazati...

[Fair Life]

Niko nikada ne spominje ko je te mudzahedine uopste ubacio u Bosnu. oni nisu mogli doci sami od sebe, jer bi u tom slucaju ja svake ratne godine malo skoknuo na more.

To sto svi presutkuju je da su dzihadlije u bosnu ubacili englezi i francuzi da bi radikalizovali situaciju, i zaista su uspjeli da nam time nanesu ogromnu stetu...nisu se dzaba pojavili u srednjoj bosni, koja je bila zona engleskog vojnog zapovjednistva.......

Mogla su im se jednostavno pokazati izlazna vrata iz BiH... ali nisu. Zasto?

http://www.youngmuslims.ca/biographies/display.asp?ID=2

(editovana slika koja nema veze sa mudzahedinima)

[zzzzz]

Mogla su im se jednostavno pokazati izlazna vrata iz BiH... ali nisu. Zasto?

Zato sto nijedna strana nije vracala strane dobrovoljce, svi vole da drugi ginu za njih.
Sto se mudzahedina tice Shoba ima pravo, oni su nekako poceli dolaziti zajedno sa Ovenovim planovima podjele kad je trebalo baciti kosku izmedju Hrvata i ArmijeBiH.

Strani dobrovoljci ili placenici su dobri borci, bez obzira na kojoj strani ucestvovali jer se radi o avanturistima, fanaticima, ljudima koji nemaju sta izgubiti (svi oni koji su u ratu imali priliku ucestvovati u akcijama gdje je sa druge strane fronta bila srpska jedinica "Beli Vuk" sastavljena dobrim dijelom od Rumuna i drugih pravoslavaca iz Istocne Evrope, znaju o cemu govorim).
Mi smo imali nesrecu da su ovi "nasi" globalno na losem glasu.

PS
Fair Life, ova fotografija na kojoj je Izedbegovic, Mahmuljin i Delic nema nista sa uvoznim mudzahedinima jer je momak koji stoji pored njih pripadnik 7 Muslimanske koja je u svom sastavu imala iskljucivo Bosance

[savjest]

Jedna stvar su analize aktera nesposredno umijesanih u dogadjaje, koje cesto mogu biti iskrivljene i netacne iz raznih licnih razloga, nesto potpuno drugo objektivne analize od strane onih kojima je istorija posao.

'92 se nalazim pokraj kuce kad "komsa" kuha jabukovacu i sva vesela. Pitam sta je povod toga. Kad ona ko iz topa: "pa sutra cete deblokirati Sarajevo"!, kao sve se vec zna.

Eh takvih i slicnih prica raznih tetki(nenadjebivih vojnih analiticara) sam se naslusao koliko hoces. Ljudi koji ne znaju kako je kad "odozgo sijevaju i munje i gromovi" i kad bukve pucaju ko slamke a zemlja kljuca i kad se ne moze naprijed.

Eh vidim da takvih ima sve vise i vise. Izlaze ko gliste poslije kise i sve znaju u bobu. I to rade sa

[Vozdra_123]

nisam ja ratoborna vozdrica, naprotiv...
procitaj tacno sta pise u pasusu... ako vec hoces da se predajes, predaji se odmah i sacuvaj ljude... a ovako, dobismo tri godine rata i stradanja i dobismo RS za uzvrat. niti sacuva drzavu, niti sacuva ljude nas aljo... pogibose ljudi nizasta. tacnije, pogibose za RS.

ma znam ja na sta mislis i 150% se slazem....

92 nece alija da pregovara sa srbima
kraj 92 hajde natjeraju ga...
93 nece razne planove....
95 ljudi izginulo hiljade , nije dobio nista ratom, i onda pristane....

dje is bio sta si radio? bolje da ne govorim

[revolver amidza]

ja ne znam kakva je vise korist od takvih ili slicnih tekstova. jel treba da sebi i dalje grizemo jaja(doduse oni kiji ih vec nisu izgrizli)???

pa od rata je 10 godina

i ne treba nama nikakav stranac sad da bi potvrdio ono sto zna i moja nena.

bitnije od nase spremnosti 95. bilo je nepovjerenje prema tudzmanu.
ako nam je jednom zabio noz u ledja, zasto to ne bi i drugi puta?

i to je fakat koji je i prevagno da se stane 'pod' banalukom!!

a ti fairlife, umjesto silne energije koju trosis na bistrenje rata i porata, bolje bi bilo da ucinis nesto konkretno za svoju zemlju, za kojom ocigledno vehnes.
npr. klepi par recepata za obradu ovcijeg mljijeka i mesa u australiji i to prenesi ljudima u podrinje i vlasic.
nema sirotinja nikakve koristi od kurcevih pisanja dnevnika i magazina sarajevski(je)h. raja stenju zato svu kreativnu energiju u tom pravcu, pa kad dodjes u bosnu ja cu te odvest u mjesta povratka, mjesta najhrabrijih majki i nena. jebo te vise ta prica

Svaka čast majstore,odličan komentar!!!

[zzzzz]

nisam ja ratoborna vozdrica, naprotiv...
procitaj tacno sta pise u pasusu... ako vec hoces da se predajes, predaji se odmah i sacuvaj ljude... a ovako, dobismo tri godine rata i stradanja i dobismo RS za uzvrat. niti sacuva drzavu, niti sacuva ljude nas aljo... pogibose ljudi nizasta. tacnije, pogibose za RS.

ma znam ja na sta mislis i 150% se slazem....

92 nece alija da pregovara sa srbima
kraj 92 hajde natjeraju ga...
93 nece razne planove....
95 ljudi izginulo hiljade , nije dobio nista ratom, i onda pristane....

dje is bio sta si radio? bolje da ne govorim

.ebi ga sad, koliko se ja sjecam Alija je odbio samo prvi Kutiljerov plan i cini mi se Oven-Stoltenbergov (koji je bio najpogubniji za BiH), ostale je odbila srpska strana...Vens-Oven i Atina 51-49

[Šandor]

Nekako mi je bez veze sva ova priča. Tvrditi da smo pogriješili što smo potpisali Dejton malo je smiješno. Razumijem da mnoge frustrira što je najveći dio zemlje bukvalno okupiran. I mene to frustrira. Ali činjenica je da ne bismo postigli ništa nastavkom rata 1995. godine. To je barem sigurno. To je protivno interesima onih koji su se pitali. A u Dejtonu bi se Srbi i Hrvati dogovorili i bez nas. To se jedno vrijeme ozbiljno razmatralo.
Također su stranci inzistirali na 51-49 i praktično napravili ustupak Srbima jer je na početku pregovora bilo 63 : 37 zahvaljujući uspjesima vojske Hrvatske.

Drugi opet često ciljaju na to........zašto smo se onda borili? A neki to očito pitaju jer su bijesni što su Bošnjaci opstali. Osjetna je razlika.
Borili smo se jer nismo imali izbora. Čak i da nismo proglasili nezavisnost....da nije bilo referenduma.....bio bi rat u Bosni.....i popušili bi ga opet.....čak možda mnogo više nego što jesmo jer bi se Srbi i Hrvati tukli u našoj zemlji a mi bismo bili između dvije vatre a neutralni. Ali mi nismo Švajcarska. Mi smo tri svijeta različita. Bošnjaci Podrinja bili su najčešće neutralni u drugom svjetskom ratu. To nije spriječilo Srbe da ubijaju.

Srbi su sa svakim pregovorima do 1995. godine blefirali. Dobijali su na vremenu. Tek kad su bili prisiljeni da potpišu bili su ozbiljni. Tek kad su shvatili da je njihov plan ipak pao u vodu.

Bošnjaci sa Hrvatima nisu mogli dobiti rat jer su Hrvati veći dio rata više sarađivali sa Srbima nego sa Bošnjacima.

A Bošnjaci sami (sa nekolicinom ostalih u svojim redovima) nisu mogli dobiti rat. Osim možda u bajci Hansa Kristijana Andersena.

Posljedice agresije vremenom će se samo povećavati. To je realnost.

[Šandor]

A kad smo već kod dobijanja rata i raznih teorija.....upravo sam malo proguglao i shvatio da je Hidajet Biščević na kojeg se Hrvati pozivaju Tuđmanov čovjek.....bio je u Zagrebu kao urednik nekih novina, ambasador Hrvatske u Turskoj.....sada radi u Vladi Hrvatske.......a Hrvati se na njega pozivaju kada žele dokazati da je Alija nudio podjelu BiH....jer kažu.....to je potvrdio i Hido Biščević......

Ja mislio Hido naš čovjek....kad ono Hido Branković....wtf

[Zadig]

"Then we show clearly which path will take us to that goal: establishing Islam in every field in the personal life of the individual, in family and society�and the establishment of a unique Islamic community from Morocco to Indonesia."

jebiga deedo

[Fair Life]

I ja to isto kazem... prokukurikao prije zore.

[zico]

HOARE: Ja sam radio za Tribunal i vjerovao u ono što Tribunal radi. Radio sam na predmetu Milošević i bio izravno uključen u podizanje optužnice. U vrijeme kada sam radio tamo, naš plan je bio da optužimo kompletno srbijansko i tadašnje savezno vođstvo, uključujući i ljude poput Blagoja Adžića, Veljka Kadijevića, Bore Kostića, Borisava Jovića, koji su rukovodili napadom i zločinima u Hrvatskoj i BiH. Međutim, u jednom trenutku glavna tužiteljica Carla Del Ponte je odlučila da sve ostale predmete odbacimo i optužimo samo Slobodana Miloševića. Nastavio sam vjerovati da će na kraju svi ovi ljudi biti optuženi i činjenica da se to nije desilo je skandalozna! Sada izgleda kao da je Milošević jedina osoba odgovorna za genocid u cijelom jugoslavenskom, odnosno srbijanskom vođstvu. Drugim riječima: optužite Rasima Delića za zločine koje su počinili mudžahedini, ali ne optužite Adžića, Kadijevića i Jovića, iako su to ljudi koji su zapovijedali, recimo, napadom na Vukovar, odnosno nadzirali genocid u BiH. Tužiteljstvo je napravilo ustupak u korist napadača! Vjerujem da je Del Ponteova izdala sve žrtve jugoslavenskih ratova tako što je optužila samo Miloševića. Ili ovako: Tužiteljstvo je optužilo hrvatske generale koji su oslobodili Krajinu, ali nije optužilo jeneaovske generale koji su okupirali Krajinu i Vukovar. Ona je ovdje popustila mafiji koja vlada Srbijom iza scene, koja je na koncu ubila Zorana Đinđića.

DANI: Kako Vi komentirate optužnice protiv najviših oficira ARBiH i vrijeme u kojem su te optužnice podignute?

HOARE: Blagoje Adžić je bio zapovjednik snaga koje su napale BiH i on nije optužen, a dva najviša oficira vojske koja je branila BiH završili su u Haagu. To dijelom ima veze i sa organizacijom Tužiteljstva: različiti timovi vode istrage protiv pripadnika različitih etničkih grupa, što stvara svojevrsni institucionalni pritisak za podizanje optužnica; svaki tim ima svoju "kvotu", kao što su komunistički revolucionari imali kvote kontrarevolucionara koje je trebalo ubiti. Jedan od ljudi koji je radio na slučaju Sefera Halilovića rekao mi je da zna kako se Haliloviću smješta ovdje u Bosni, ali da će ga oni ipak optužiti jer je to oportuno. Na koncu, saberete li optužnice, rezultat koji dobijete je taj da je optuženo mnogo više bosanskih Srba nego Srba iz Srbije, da ovo nije bila agresija, nego građanski rat. A to se dogodi kad pustite da vam kroz prste prođe kompletno srbijansko i jugoslavensko vođstvo, Savezno predsjedništvo i JNA. Činjenica da je ovo bila agresija na BiH je zanemarena, i ja se kao historičar ne mogu složiti s onim što će biti historijska ostavština Tribunala. A to je da je ovo bio građanski rat.

Nekako Vam je svima promakao ovaj dio..O njemu bi isto trebali prozboriti dvije,tri...

Na temi o Gotovini sam upozoravao na apsurd koji ovaj čoek sada objašnjava zadnjom rečenicom u citiranom djelu...
Haaški sud se pravo iživio nad bosanskim Srbima(nije da nisu zaslužili)
no ostadoše JNA geše na slobodi

[danas]

intervju u cjelosti je vise nego zanimljiv; od analize madjunardone ljevice, do uvida u rad haga, te do vojne analize rata u BiH... ali izgleda da niko nije ni procitao sta covjek govori... sta ima nama neki levat iz cambridge-a govorit, ha ja...

[fastclicsz]

El Mudžahid
Malo koristi, puno štete (citat):
DANI: Arapski dobrovoljci, odnosno odred El Mudžahid. Koliki je bio njihov stvarni vojni značaj i kakvu je političku cijenu BiH platila samo zbog njihovog prisustva u zemlji?

HOARE: El Mudžahid nije na bojnom polju imao nikakav odlučujući utjecaj, Tokom 1993. Bosanci nisu mogli birati saveznike i ko god je došao u to vrijeme spreman da se bori u BiH, bio je dobrodošao. Politička cijena koju je BiH platila je mnogo veća od koristi koju je zemlja imala od mudžahedina. I bez njih ishod rata ne bi bio mnogo drugačiji, ali cijena koju je zemlja platila je jako visoka, prije svega kada je riječ o odnosima sa Hrvatima u srednjoj Bosni u to vrijeme, ali potom i u narušavanju ugleda koji su Bošnjaci uživali. Na koncu, oni nisu ni bili tu da bi branili BiH.

konačno malo istinitih rijeci na ovom forumu o ulozi muđahedina u ratu i bih i njihovoj koljačkoj praksi spram hrvata i srba.....SVE MUĐOSE POHAPSIT I IZGNAT IZ BIH.......

[wanderer]

intervju u cjelosti je vise nego zanimljiv; od analize madjunardone ljevice, do uvida u rad haga, te do vojne analize rata u BiH... ali izgleda da niko nije ni procitao sta covjek govori... sta ima nama neki levat iz cambridge-a govorit, ha ja...

Opsiran, brate, ovaj levat... Ko ce sad to sve svest u najvise tri proste recenice za marisanje po forumu?

[danas]

Opsiran, brate, ovaj levat... Ko ce sad to sve svest u najvise tri proste recenice za marisanje po forumu?

probaj sa prosto-prosirenim, pa dokle stignes

[Šandor]

intervju u cjelosti je vise nego zanimljiv; od analize madjunardone ljevice, do uvida u rad haga, te do vojne analize rata u BiH... ali izgleda da niko nije ni procitao sta covjek govori... sta ima nama neki levat iz cambridge-a govorit, ha ja...

Fino priča taj sa Cambridge. Al ovo što je Zico citirao mogli smo obaviti samo mi.
Znači, da smo oslobodili BiH sad bi u Bosni falilo približno 50% Srba. Mnogi bi se javljali na forum iz Aranđelovca, Leskovca, Ćuprije, Pirota, Beograda, Pančeva, Kikinde, Vršca, Srbobrana, Sombora, Šida, Subotice......
A mudonje iz Srbije mogli bi pobit kad bi imali nešto što se kod Izraelaca zove Mosad. Druge nema.
Jedino da je ovaj Cambridgevac bio predsjednik vlade V. Britanije.

[mostarac]

Mogla su im se jednostavno pokazati izlazna vrata iz BiH... ali nisu. Zasto?

Zato sto nijedna strana nije vracala strane dobrovoljce, svi vole da drugi ginu za njih.
Sto se mudzahedina tice Shoba ima pravo, oni su nekako poceli dolaziti zajedno sa Ovenovim planovima podjele kad je trebalo baciti kosku izmedju Hrvata i ArmijeBiH.

Strani dobrovoljci ili placenici su dobri borci, bez obzira na kojoj strani ucestvovali jer se radi o avanturistima, fanaticima, ljudima koji nemaju sta izgubiti (svi oni koji su u ratu imali priliku ucestvovati u akcijama gdje je sa druge strane fronta bila srpska jedinica "Beli Vuk" sastavljena dobrim dijelom od Rumuna i drugih pravoslavaca iz Istocne Evrope, znaju o cemu govorim).
Mi smo imali nesrecu da su ovi "nasi" globalno na losem glasu.

PS
Fair Life, ova fotografija na kojoj je Izedbegovic, Mahmuljin i Delic nema nista sa uvoznim mudzahedinima jer je momak koji stoji pored njih pripadnik 7 Muslimanske koja je u svom sastavu imala iskljucivo Bosance

Koska izmedju ARBiH i HVO-a je bacena odmah. Prve HVO granate pod izgovorom "znamo mi sta radimo" su na moje naselje pale i maju 1992. godine, da gospodo u Maju hiljadudevetsto devedesetdruge godine. U oktobru iste godine, Prozor je vec platio cijenu, a ozbiljnijeg rata izmedju HVO i VRS nije bilo nigdje na teritoriji BiH, osim mozda u Posavini, ali i tamo Bosanski Brod, preko noci posta Srpski Brod i saptom pade. U Mostaru su se cetnici po dogovoru Boban - Karadzic sami povukli sa lijeve obale Mostara i iz doline Neretve prema Nevesinju. Nigdje HVO i VRS nisu imali ozbiljnijih sukoba, aprve HVO granate po polozajima ARBiH su kao sto vidite padale jos u maju 92.

HVO nikad nije bio iskreni saveznik, NIKAD i nijednog momenta ovog rata.

[wanderer]

Nasa najveca greska nije bila vojne, pa ni direktno politicke prirode. Naravno, ovo ako izuzmemo dovodjenje Alije za "prvog u Bosnjaka".

Nasa kardinalna greska je bila vjera "u svijet". Potpuno mi je OK da je tolike nade u "svijet" polagalo 90% stanovnistva, posebno pod onim pritiskom. Sta mi nije jasno je kako su nasi intelektualci, historicari, to jada od "stare" diplomatije vjerovali u te gluposti. Ili su jednostavno digli ruke?

[mostarac]

Nasa najveca greska nije bila vojne, pa ni direktno politicke prirode. Naravno, ovo ako izuzmemo dovodjenje Alije za "prvog u Bosnjaka".

Nasa kardinalna greska je bila vjera "u svijet". Potpuno mi je OK da je tolike nade u "svijet" polagalo 90% stanovnistva, posebno pod onim pritiskom. Sta mi nije jasno je kako su nasi intelektualci, historicari, to jada od "stare" diplomatije vjerovali u te gluposti. Ili su jednostavno digli ruke?

Muhamed Filipovic nije vjerovao, a on je bio jedan od najiskusnijih diplomata, ali ga Alija nije slusao. Umjesto njega slusao jeznamo vec koga