Page 2 of 3
#26
Posted: 08/12/2005 19:42
by BECHO
Jel bio iko u babinim Domobranima?
#27
Posted: 08/12/2005 19:52
by OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...
Sta li ce istoricari i povijestnicari reci na ovu temu???
Jebi ga, ja nekako kontam da historija/istorija/povijest treba zadrzati status nauke, a nikako dobiti status religije. Dosta nam je sto moramo vjerovati u boga, sad nas tjeraju da vjerujemo i u istoriju/historiju/povijest!!!
#28
Posted: 08/12/2005 19:56
by Ahmmed
Becho, mozda je zlati "babo Fikret" daidza
#29
Posted: 08/12/2005 20:05
by zlata
BECHO wrote:Jel bio iko u babinim Domobranima?
Jedan dido bio u Pavelicevim Domobranima! Drugi se krio u kuruzima! To je sve! A sa "Babinim" veze nejam!
Predaleko smo!
#30
Posted: 08/12/2005 20:20
by rei
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... c&start=50
vidim istih likova i na ovoj temi pa eto mogli ste
samo copy/paste
#31 Re: Bosnjacka historija po Bosnjacima
Posted: 08/12/2005 21:02
by mr__bosnjak
MedoX wrote:U osmom stoljecu Iliri-Bosnjani pocinju se razvijati zasebno od drugih ilirskih plemena. Rimljani su podrucje na kojem su zivjeli,pa tako su i njih nazivali po tome zvali: Bosnium,Bosnia i Bassanius, a Heleni Bosova.
Za vrijeme izmjene vladara na podrucju danasnje Bosne, Iliri-Bosnjani su se odrzali samo u prostoru gornjeg toka rijeke Bosne, te su se tu zadrzali do dolaska Slavena. Dolaskom Slavena ispreplicu se Iliri i Slaveni na podrucju regije Vrhbosne. Iako su Iliri bili brojniji, Slaveni su imali veceg uticaja na kulturu. Mjesanjem ilirskog i slavenskog jezika nastaje bosanski jezik, a taj ilirski dio djelimicno iscezava kroz stoljeca koja dolaze.
U 10. stoljecu Konstantin Porfirogenet spominje u svom djelu "O vladavini naroda" Bosnjane kao:"Posteni Bosnjani".
U 11. stoljecu mjesanjem ilirskog paganstva i slavenskog pravoslavlja,po uzoru na bugarske crkve, dolazi do nastanka Crkve bosanske. Te ta crkva postaje nosilac banovine Bosne.
1180. godine na prijesto banovine Bosne,dolazi ban Kulin, koji svojom Poveljom o slobodnoj trgovini dubrovačkih trgovara na prostoru Bosne iz 1189. daje pecat i historijsku potvrdu postojanja Bosne.
1377. nakon sto Tvrtko I osvaja veliki dio zemlje Nemanjica, biva krunisan za prvog Kralja Bosne.
To je bio vrhunac Bosanske drzave. Nakon toga sa Tvrtkom II pocinje pad. Od njegovog perioda pocinje samo prividno upravljanje Bosnom, dok su stvarni vladari Bosne,vec tada bili Turci.
Sa Stjepanom Tomasom i njegovim prihvacanjem katolicanstva, u Bosni pocinju progoni bogumila - pravih Bosnjana. Na njihovu stranu staje herceg Stjepan Vukcic Kosaca, te je on nakon Tvrtka I,ustvari jedini pravi Bosnjanin-bogumil od vlastodrzaca.
Bosna pod vladavinom Stjepana Tomasevica pada pod vlast Turaka, te tek jedan kraci period poslije obnavljaju vlast i to uz dozovlu Mehmeda el-Fatiha, da bi konacno pala 1463.
Često se kaže da je "Bosna šapatom pala". Glavni uzrok takvom padu Bosne, jeste sto jeste sto su bosanski kraljevi zbog licnog interesa preuzeli katolicanstvo,a narod je ostao vjeran Crkvi bosanskoj,te je veliki dio mucen,nasilno prevođen na krscanstvo, te ta nesloboda vjere bogumile je "natjerala" da pridu Osmanskoj vlasti,koja je bila veci garant slobode bogumilske vjere,nego katolicki kraljevi.
Biskup Nikola kaze: "Turcin osvoji citav Ilirik,koji se sada zove Bosna. U tome su ga podrzali bogumilski raskolnici pokrsteni protiv svoje volje".
Kroz naredna stoljeca Bosnjani uglavnom preuzimaju islam, a Crkva bosanske nestaje. Pod uticajem turskog jezika naziv Bosnjanin se transforimira u Bosnjak, te je taj naziv i dan danas prisutan.
Bosnjaci su 1606. u okviru Bosanskog ejaleta, kao dijela Turske imperije, vladali od Osijeka do Dubrovnika, od Cetingrada do Novog Pazara.
No, nakon sto osmanski sultan dade Srbima autonomiju, Husein kapetan Gradascevic poznatiji kao Zmaj od Bosne 29.03.1831. poveo je najveci bosnjacki ustanak, osvaja Travnik,samim tim i cijelu Bosnu, te cak dolazi do Skoplja. No,izdajom Rizvanbegovica, Turci pobjeduju Gradascevica, ali ovaj ustanak je znacajan datum u nacionalnom osvijescivanju Bosnjaka.
U vrijeme Austrije, Benjamin Kalaj, je htio i katolicima i pravoslavcima utisnuti da se nacionalno identifikuju kao Bosnjaci, ali su oni pod uticajem susjednih katolika Hrvata i pravoslavaca Srba prisli dakle tim,drugim nacijama.
Od I svjetskog rata pa sve do OORa protezao se tamni period za bosnjacku naciju. Jedine svijetle tacke su reis Dzemaludin Causevic i osnivac JMOa Mehmed Spaho,koji su se izborili za neka, prije svega vjerska prava.
Nakon OORa (1992.-1995.) konacno Bosnjaci dobivaju natrag svoju domovinu Bosnu nakon vise stoljeca s povremenim prekidima, pripadnosti drugim velikim kraljevinama i drzavama.
Bosanski jezik je pod srbizacijom i kroatizacijom u 20. stoljecu, germanizacijom u 19. stoljecu, turcizmima i orijenatlizmima u vrijeme Osmanskog carstva izgubio vecinu karakteristika ilirskog jezika, ali je sigurno da je ilirski ono iz cega je bosanski jezik nastao.
Danasnji Bosnjaci vode porijeklo:
- Bosnjaci vise od 50% porijeklo vode od Ilira
- Oko 20% Bosnjaka vodi porijeklo od Slavena kojima se ne zna tacna nacija ili kojem su plemenu pripadali kada su dosli u dodir sa Ilirima
- Bosnjaka oko 30% vodi porijeklo od islamiziranih Vlaha, Srba i Hrvata koji su se identificirali sa Bosnjacima u vrijeme Osmanskog carstva.
Ma pis´o ovu historiju neki pravi neznalica. Prvo nerazlikuje naciju od vjere(vec prosirena pojava) a onda brka fakte. Odakle ti ovaj tekst?
#32
Posted: 08/12/2005 22:10
by MedoX
Bosnjaci uopce nemaju jasno definiranu historiju. Citao sam knjigu Mehmedalije Bojica "Historija Bosne i Bosnjaka"
Evo kako on pise o dolasku Bosnjaka i nastanku Bosne...
...car Teodosije je sa svojim suvladarima dijelio svoje carstvo na Istocno i Zapadno (395. godina),a rijeku Drinu odredio je kao granicu i razmeđe dva carstva i dvije civilizacije u Evropi. Ovom rijekom će kasnije ići granica uticaja Katoličko-rimske i Pravoslavno-bizantijske crkve poslije velikog raskola 1054. godine. Na rijeci Drini počeo je i Prvi svjetski rat(1914.).
U 10. vijeku će se istočno i jugoistočno od ove rijeke obrazovati Raška (Srbija) i Duklja (dijelovi današnje Crne Gore), a zapadno bosanska srednjovjekovna država.
... kratko rečeno sa Rima i Teodosija dosao je na Rasku,Duklju i Bosnu???
Ta rupa u historiju se mora popuniti... :Dlol...ovo sam ja napisao ovaj tekst o Bosnjacima....
#33
Posted: 08/12/2005 22:15
by St.Germain
...kome je ovo sve uopste bitno...
#34
Posted: 08/12/2005 22:30
by danas
St.Germain wrote:...kome je ovo sve uopste bitno...
i ja se pitam ponekad
#35 Re: Bosnjacka historija po Bosnjacima
Posted: 08/12/2005 22:53
by felichi
nedavna istrazivanja, vrsena na osnovu analiza dnk sa raznih podrucja zemlje kao i njihova usporedba, te drugi relevantni pokazatelji, nedovosmisleno ukazuju na cinjenicu da pored navedenog procentualnog odnosa porijekla bosnjaka -
- vise od 5% bosnjaka vodi porijeklo sa MARSA!
#36 Re: Bosnjacka historija po Bosnjacima
Posted: 08/12/2005 22:55
by danas
felichi wrote:vise od 5% bosnjaka vodi porijeklo sa MARSA!
mozda sam ja od oviJaH...
#37
Posted: 08/12/2005 22:57
by felichi
sad je malo jasnije ono 'zeleni'!
#38
Posted: 08/12/2005 23:01
by felichi
jos jedan nepobitan dokaz !!!
#39
Posted: 08/12/2005 23:08
by rei
St.Germain wrote:...kome je ovo sve uopste bitno...
pogledaj na ovoj temi zapitkivanja
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... sc&start=0
a onda kad vidimo ova svakodnevna preseravanja na pod for. religija
eto samo da ima onaj smajlic za povracanje
#40
Posted: 08/12/2005 23:21
by felichi
sada je sve jasno
#41
Posted: 09/12/2005 07:01
by Panta Rei
Nikakva ti ovo historija nije, lupaš činjenice!
Bošnjaci su slavenskog porijekla. Slaveni su potpuno potisnuli i asimilirali ono malo Ilira što je ostalo, tako da više nema gotovo nikakvih tragova od njih u Bosni. Što se tiče ostalih podataka, manje više su OK.
#42
Posted: 09/12/2005 07:51
by Fair Life
MedoX wrote:Bosnjani vode porijeklo od Ilira...
#43
Posted: 09/12/2005 08:16
by halo
#44
Posted: 09/12/2005 17:32
by mr__bosnjak
MedoX wrote:Bosnjaci uopce nemaju jasno definiranu historiju. Citao sam knjigu Mehmedalije Bojica "Historija Bosne i Bosnjaka"
Evo kako on pise o dolasku Bosnjaka i nastanku Bosne...
...car Teodosije je sa svojim suvladarima dijelio svoje carstvo na Istocno i Zapadno (395. godina),a rijeku Drinu odredio je kao granicu i razmeđe dva carstva i dvije civilizacije u Evropi. Ovom rijekom će kasnije ići granica uticaja Katoličko-rimske i Pravoslavno-bizantijske crkve poslije velikog raskola 1054. godine. Na rijeci Drini počeo je i Prvi svjetski rat(1914.).
U 10. vijeku će se istočno i jugoistočno od ove rijeke obrazovati Raška (Srbija) i Duklja (dijelovi današnje Crne Gore), a zapadno bosanska srednjovjekovna država.
... kratko rečeno sa Rima i Teodosija dosao je na Rasku,Duklju i Bosnu???
Ta rupa u historiju se mora popuniti... :Dlol...ovo sam ja napisao ovaj tekst o Bosnjacima....
Ja znam da historija vjerovatno ide u voim krugovima. Ali, ti mijesas nacionalnu sa vjerskom pripadnosti kao "Bogumili-pravi Bosnjani!". Bosnjacki franjevci su jako puno dali u razvoju Bosnjaka i kao i pravoslavci i muslimani sa ponosom iskazivali imena Bosnjaci, Bosna i Bosanski. Danasnje stanje je rezultat srpskog i hrvatskog fasizma sredinom i krajem 19 stoljeca ali to uopce nije bilo stanje u srednjem vijeku i osmanlijskom dobu. Onda vjerska pripadnost kraljeva nije igrala ulogu u lojalnosti naroda koji se identifikovao kao Bosnjani odnosno pripadnici Bosne a ne vjerskim identitetom. Mozda i neznas ali Ban Stjepan II Kotromanic je prihvatio katolicanstvo a Kralj Tvrtko I Kotromanic je bio rodzeni katolik pa nisu ikada progonili ijedan dio svoga naroda zbog ikakve pripadnosti. U osmanlijsko doba za razliku od kako Srbi i Hrvati tvrde begovi i drugi osmanlijski plemici bosnjacke nacionalnosti nisu vrsili ikakvu represiju nad svojim narodom nego ga predstavljali a ponavljam identifikacija sa vjerom je rezultat komsijskog fasizma. Jedini izuzetak je Stjepan Tomasevic koji je zbog novca Pape uprkos da mu je majka bila bogumilske vjere se okrenuo protiv svojih sunarodnika zbog njihove vjerske pripadnosti. A mozda neznas da kako ti kazes katolicke kraljeve(ja jednostavno reknem bosanske i bosnjanske) krunisali a i ucestvovali u krunisanju bosnjanski pripadnici bogumilske vjere a ja mislim da je Herceg Stjepan imao pravoslavnog roda. Znaci ovo sto ti navodis kao konstantni fakat je ispad jednog covjeka iz jednog velikog naroda koji je uvijek bio svoj a ne dijelio se zbog regionalne, vjerske ili ikakve druge pripadnosti. Evo jedan link:
http://www.bosnjaci.net/aktuelnosti.php ... =historija
#45
Posted: 09/12/2005 18:23
by MedoX
Fair Life wrote:MedoX wrote:Bosnjani vode porijeklo od Ilira...
Ime ovog sportskog drustva sa ociglednim hrvatskim nacionalnim simoblima, poteklo je iz vjerovanja hrvatskih naucnika u 19. stoljecu da oni poticu od Ilira...
Smatralo se da su Slovenci,Hrvati, te s Hrvatima i svi stanovnici Bosne,buduci da su ih Bosnjake Hrvati svojatali stoljecima, porijeklom Iliri...
Mozda je su zaista bili upravu???
#46
Posted: 09/12/2005 18:26
by MedoX
http://www.bosnjaci.net/aktuelnosti.php ... =historija
Da mr.bosnjak, evo na tvom linku također se potvrđuju djelovi ove historije koju sam vam predstavio:
Sa slabljenjem rimskog carstva sve više naroda upadaju u Bosnu ali je Iliri uvijek brane da bi oko 7. stoljeća skupa sa Avarima došli Slaveni. Oni su (Slaveni) imali tako jak uticaj da je ilirsko stanovništvo prihvatilo slavenski jezik.
Na pitanje zašto imamo više teorija.
Prvo se mora reći da su države oko Bosne sve bile države gdje se govorio slavenski jezik. Da bi Iliri trgovali što su i radili vjerovatno su morali učit i jezik.
Ako je prihvaćeno hrišćanstvo vrlo je vjerovatno da je crkva bila slavenska i da su tako Iliri isto taj jezik ucili.
Jedan manji dio Slavena je i usao u Bosnu te su mozda imali dobar sistem obrazovanja kojim su širili jezik.
Vazno je napomenut da su Iliri već od oko 7. stoljeća p.n.e. imali jako narodno organizovanje, a možemo vidjet sa mnogi ilirski plemići prihvataju slavenske titule pa se može i govorit o tome da je po dogovoru se širio slavenski jezik kako bi se Iliri očuvali i smirili stanje.
A mozda su svi ovi faktori zajedno uticali na to da su Iliri skupa sa ostalim autohtonim narodima prihvatili južnoslavenski jezik.
Poslije ovoga ime područja vjerovatno oko rijeke Bosne dobija ime Bosna što potiče od ilirske ili avarske riječi Bosona što znači tekuća voda. Ovaj je naziv očito označavao rijeku Bosnu ali kasnije i područje oko nje.
#47
Posted: 09/12/2005 18:37
by scimitar
Ma ljudi boshnjaci su poturcheni srbi i hrvati pitaj te fair lifea on che vam rech
Chuj da boshnjaci imaju ime,porijeklo,historiju preko tita mi mrtvog
#48
Posted: 09/12/2005 18:42
by muha_sa
Mom kolegi objašnjava slovenac kako je nasto bosanac i veli da je medvjed .ebo bukvu i tako posta bosanac.
Moj ga jaran upita -znaš li ti kako je posto slovenac?
---kako?
-jebo ti ja mater,eto kako.
bilo je to u Libiji prije 15 g.
#49 Bosnjacka historija po Bosnjacima
Posted: 09/12/2005 20:02
by Hazarska_princeza
Imam samo jednu primjedbu na tekst:
ovdje nikad nisu bili bogumili. Sljedbenici Crkve Bosanske sebe su nazivali krstjanima i krstjanicima. Ni u jednom izvoru iz tog perioda neces naici na naziv bogumili. Ta vjerska skupina zivjela je na podrucju Madarske, a razlikovali su se po tome sto su oni vjerovali u trojstvo - Bog, Dobro i Zlo, a krstjani i krstjanici u Boga, Oca i Duha Svetoga.
Sto se tice nacionalisticki nastrojenih hrvata i srba, ko vas jebe iskompleksirane, jedni turcima, drugi austrijom.
Bosne je oduvijek bilo i uvijek ce je i biti.
#50
Posted: 12/12/2005 00:21
by MedoX
Bogumilstvo je dualisticka religija - dobro i zlo, Bog i Sotona itd.