Zar je ovo polozaj zene u krscanstvu

Rasprave o vjerskim temama.
User avatar
Baghira
Posts: 1170
Joined: 04/09/2002 00:00

#26

Post by Baghira »

Murisno1 wrote:Uredu je to drugarice :D ali sam ja mislio da kolega kada je rekao da je i Biblija bozija rijec mislio na "originalnu" bibliju koja naravno ne postoji...a ono sto postoji jeste jedna ljudska tvorevina u kojoj je opisan Isusov zivot na razne načine...
Ipak drugarice i drugovi :D ... originalna Biblija ne postoji..
nekom očito nije stimalo ono sto stvarno u njoj piše... ja ne mogu da vjerujem da Isus nije imo djecu i ženu ... a pogotovo u to vrijeme kada je on živio kada su jevreji morali bit oženjeni iz nekih razloga ne mogu se sjetit kojih :D ... joj mogo bi ja dosta pisat ali neću..
bojim se :roll: :D
Aha, citalo se sveta krv, sveti gral :P :D :D

Andjo, haj mi reci sta ces ti, kad dodje dan D, tj. ne bude te vise, a onda ti se vise nego dokaze, da postoji, a bude kasno za okajanje? :D :D Mislim, nije da ti zelim lose, draga si mi, ti to znas, nego 'nako hipoteticki pricamo....mislim, posmislis li ikad, a sta ako stvarno postoji? :)
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#27

Post by _BosanaC »

_BosanaC wrote:Jbg... Kako je Bog objavio Bibliju, kada ju je sastavio zna se i ko i kad i od cega?

Vjera je jedno, ali religije su definitivno najveci belaj koji je mogao neko smisliti, pogotovo uzevsi sta je sve napravljeno pod njihovim okriljem i u njihovo ime; fantastican nacin kako nepismenog staviti pod svoju kontrolu kako prije 2000 godina tako i dan danas, samo sto su danas na zalost tu i oni pismeni :roll:

Vjerujem iskreno da ima Boga, ali to ni blizu nije Bog u cije ime se vodi rat, u cije ime cu ja izmarisati zenu (ako nista luda je tolko da bi me mlatnula necim dok spavam :P ) i u cije ime cu dici u zrak svadbu, spaliti na lomaci par miliona zena itd.
@murisno1,

Toliko o tome sto sam rekao i sto si ti shvatio onako kako tebi odgovara, kao sto vecinom i rade takvi kao ti. Svako misljenje koje se ne slaze s vasim je pogresno i vrijedno rata.

Uzdravlje
User avatar
revolver amidza
Posts: 374
Joined: 07/08/2005 11:43

#28

Post by revolver amidza »

hananah wrote:Ma sve je to slicno, polozaj zene i u Kriscanstvu i u Islamu, vazda sam ja govorila da je Kuran prepisan od Biblije, ovo je samo jos jedan u nizu dokaza. Hvala pokretacu teme sto je jos jednom ovo potvrdio :)
prije svega da te pozdravim,a ankon toga da te pokusam lijepo kritikovati,lagao bih ako kažem da nij elično jer,ovaj tvoj odgovor za mene zadire u ličnu sferu,dakle imaš pravo i slobodu da napišeš šta misliš,ali prihvati činjenicu da te neki i neće voljeti zbog toga,..davim jel da?ti si stari forumaš i aktivna si maltene 25h na dan na svim temama,...
e sada mali savjet,mjesto što toliko prvodiš vremena na forumu trudeći se da te svugdje ima,pronadji malo vremena zajednu oblast,recimo islam ili još bolje Kur'an,jer o njemu znaš malo ili ništa,što ti daje za pravo da govoriš da je prepisan od Biblije (kladim se da tu Kjnigu nisi ni pročitala),...
dalje,tipičan si primjer kvazi-intelektualke koja zna sve pomalo,a u biti ništa od toga dubinski,..imao sam prilike pročitati tvoj zanos budizmom(tu religiju poznaš vjerovatno bolje od mene,pa budizam i ne bih komentirao),a s druge strane vjeruješ u dolaza Krista,ali opet tvrdiš da budizam nije religija,nego način života,jer ti i nisi kršćanka,nego si opet u skladu sa svojom kontradikcijom malo ovo,malo ono..halo!!!!budizam u domicilnim zemljama je itekakva religija,i ne može se baš pohvaliti nekom tolerancijom prema drugima,..drugo je nešto ovo new age crap koje razni gurui propagiraju na Zapadu.znači po tvome biti budista može biti i kršćanin(vjerujući u nirvanu i reinkarnaciju i karmu),kao i musliman,..e odmah da te pitam koji to budista iz Azije jeste ovo nevedeno,..nijedan,...zapravo nije mi cilj da kritikujem budizam kao nijednu religiju,ali mi jeste da kritikujem tebe,jer tvoje poznavanje Islama i Kur'ana je zaista toliko plitko da ti ne daje za pravo da kritikuješ,slobodno pročitaj,ne boj se da ćeš postati muslimanka,moj prijatelj je franjevac,doktorirao u Rimu na temu Kur'ana,i zamisli i dalje je rimokatolik!
Murisno1
Posts: 2040
Joined: 06/10/2005 09:10
Location: Sarajevo

#29

Post by Murisno1 »


Toliko o tome sto sam rekao i sto si ti shvatio onako kako tebi odgovara, kao sto vecinom i rade takvi kao ti. Svako misljenje koje se ne slaze s vasim je pogresno i vrijedno rata.

Uzdravlje


zmijaIzmaj
Bosanac,bosanac...
ja ti rekoh sta mislim... ti u ovom slucaju napadas i krivis nesto za sto nema dokaza...
nije ti stalo sta druga strana ima da kaze... u najgorem slucaju imamo isto dokaza za svoje tvrdnje ali ja tebe nisam napo sto ti tako mislis...
nego sam nekim ko argumentima pokuso da ti nesto objasnim po pitanju zena u religiji ali ti se drzis svog i sta sad ja mogu..
opet se drzis svog i nazivas ono u sta ja vjerujem poganim..
a to govoris bez ikakvog dokaza.., samo shvati to i bice ti lakse...


za drugaricu A
vidim da puno razumnije nesto tvrdis i diskutujes o nekim stvarima puno racionalnije i zbog toga sam te pocastio komplimentom :D

za postojanje Boga nevjerniku nije dovoljan nikakav dokaz a vjerniku je dovoljan i najmanji..
ja sam dugo lutao u tom trazenju vjere,trazenju sebe i nekog smisla u svemu tome... nena mi je uvijek pricala da ako budes dobar ici ces u dženet i tamo imas sta god pozeliš i naravno meni ko dijetu je to zvucalo super... :D
međutim meni je u nekom periodu mozda oko 20. godine postalo sumnjivo sve sto su religije propagirale...
Ja da sam ateista imo bih puno boljih argumenata za dokaz nepostivanja prava zena a na kraju krajeva i postojanje Boga od nekih ovde... nemojte me pogresno shvatit ali tad sam otiso toliko duboko da sam se prepo ... međutim shvatio sam previše je slučajnosti u prirodi, u vjerskim pripovjedanjima das bi to bila lafina...
u Kuranu sam nasao jednu pa reko sam sebi da je slucajno tu,pa 2 pa 3 pa onda dovoljno da sam shvatio da u to vrijeme niko ama bas niko na dunjaluku nije mogo znati te stvari...a nalaze se na jednom mjestu...
poceo sam razmisljati o prauzroku...o necemu od cega je sve postalo..
cak sam sebi crtao neke seme da si objasnim kako stvari funkcionisu...
previse je sklada u prirodi ...u svemiru ... u ljudskom organizmu da bi sve bila slucajnost..
...covjek je cudna biljka...

svako dozivljava Boga na svoj nacin... svako ima neku viziju o tome kako to izgleda,kako mozda izgleda raj ili pakao...
bit je da se shvati da je ovaj zivot test koji treba da uradis dobro da bi proso a lose da bi pao... mislim sve je to suvisno...o tom se ne moze raspravljat ali pogotovo ovako na forumu... to su kompleksne stvari...
Bog nam je dao razuma onoliko da shvatimo koliko nam treba i o poimanju Njega i o ostalim stvarima...da nam je dao da vidimo kako izgleda taj pojam pakla sta god da je to (neko stanje,neko mjesto...) ili pojam raja... ne bi imalo smisla..

najbolje je da cekamo sudnji dan pa da se sve lijepo vidi :D

Nazdravlje!
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#30

Post by danas »

ova tema je pogresno nazvana... ako se ovdje tvrdi da je i hriscanstvo objavljeno od allaha i da je sve to islam (malo iskrivljen, al' eto -- i dalje islam), onda se tema treba zvati (deja vu :D ) "polozaj zene u islamu"... :lol: one zene na lomaci -- islam ih popalio? :? :-)
novalic
Posts: 4807
Joined: 07/02/2003 00:00

#31

Post by novalic »

crna_pantera wrote:
Murisno1 wrote:Uredu je to drugarice :D ali sam ja mislio da kolega kada je rekao da je i Biblija bozija rijec mislio na "originalnu" bibliju koja naravno ne postoji...a ono sto postoji jeste jedna ljudska tvorevina u kojoj je opisan Isusov zivot na razne načine...
Ipak drugarice i drugovi :D ... originalna Biblija ne postoji..
nekom očito nije stimalo ono sto stvarno u njoj piše... ja ne mogu da vjerujem da Isus nije imo djecu i ženu ... a pogotovo u to vrijeme kada je on živio kada su jevreji morali bit oženjeni iz nekih razloga ne mogu se sjetit kojih :D ... joj mogo bi ja dosta pisat ali neću..
bojim se :roll: :D
Aha, citalo se sveta krv, sveti gral :P :D :D

Andjo, haj mi reci sta ces ti, kad dodje dan D, tj. ne bude te vise, a onda ti se vise nego dokaze, da postoji, a bude kasno za okajanje? :D :D Mislim, nije da ti zelim lose, draga si mi, ti to znas, nego 'nako hipoteticki pricamo....mislim, posmislis li ikad, a sta ako stvarno postoji? :)
nista.. nece joj biti nista.. koliko je Bog dobar.. za razliku od nas.. i koliko je A.. dobra.. bas ce im biti lijepo 8-)
Murisno1
Posts: 2040
Joined: 06/10/2005 09:10
Location: Sarajevo

#32

Post by Murisno1 »

ma dobro pogresno ste me shvatili... ali moja greska!

Zelim reci da su sve religije od istog Boga...imaju isti cilje...
U islamu svi su poslanici imali misiju na zemlji pa i Isa kao jedan od najistaknutijih...
međutim krscansvo za koje danas znamo nije ono koje je on propagiro...
ono je nastalo nakon njegove smrti i svi znamo (uci se iz Historije u I razredu gimnazije :D ) milanskim ediktom gdje je izglasan njegov statut Boga i od tog zakona kojeg su izgasali nastali su svo ostali...
dogovorili su onako kako im odgovara..
Isusu je sin , Marija je majka Božija a Bog je Otac... Boga niko nije stvorio a ima majku koju je ustvari rodila njegovog sina...
to ima svoj cilj ...
a mi opet tvrdimo da je obicni covjek koji je imo svoju misiju,kao i Muhammed a kao i Musa ili Mojsije... i muslimanima je pogresno vjerovanje da Bog ima sina,a kamoli majku...
i u Kuranu stoji da mi ne mozemoi zamislit koko izgleda Bog i jos masa stvari ... jer to nije u domenu naseg razuma,jer je On tako htio..
koja je to dimenzija,koji su to putevi mi ne znamo...
ne znamo da li postoje neke basce...neka vatra...sve je to neka simbolika koju necemo shvatit do nekad!!
kad ?
ne znam!

Privatno!
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#33

Post by danas »

novalic wrote:
crna_pantera wrote:
Murisno1 wrote:Uredu je to drugarice :D ali sam ja mislio da kolega kada je rekao da je i Biblija bozija rijec mislio na "originalnu" bibliju koja naravno ne postoji...a ono sto postoji jeste jedna ljudska tvorevina u kojoj je opisan Isusov zivot na razne načine...
Ipak drugarice i drugovi :D ... originalna Biblija ne postoji..
nekom očito nije stimalo ono sto stvarno u njoj piše... ja ne mogu da vjerujem da Isus nije imo djecu i ženu ... a pogotovo u to vrijeme kada je on živio kada su jevreji morali bit oženjeni iz nekih razloga ne mogu se sjetit kojih :D ... joj mogo bi ja dosta pisat ali neću..
bojim se :roll: :D
Aha, citalo se sveta krv, sveti gral :P :D :D

Andjo, haj mi reci sta ces ti, kad dodje dan D, tj. ne bude te vise, a onda ti se vise nego dokaze, da postoji, a bude kasno za okajanje? :D :D Mislim, nije da ti zelim lose, draga si mi, ti to znas, nego 'nako hipoteticki pricamo....mislim, posmislis li ikad, a sta ako stvarno postoji? :)
nista.. nece joj biti nista.. koliko je Bog dobar.. za razliku od nas.. i koliko je A.. dobra.. bas ce im biti lijepo 8-)
ne znajem bas za ovo novo :D
nevjernici su kaznjeni po svim religijama -- cini mi se da A i ja upadosmo u isti krug pakla po nakim testicima :D :D :D jeretici :D

bog ne trazi da budes samo dobar covjek, vec i da vjerujes u njega... dobar covjek je daleko od potrebnog i dovoljnog uslova... panta je dobro rekla -- ako boga ima, A (kao i moja malenkost :D) smo najebale :D :D :D

neka 8) :lol:
novalic
Posts: 4807
Joined: 07/02/2003 00:00

#34

Post by novalic »

A ono sto su meni roditelji prenjeli kao vrijednosti u zivotu, kao mjeru dobra i zla, sto postujem onoliko koliko je u mojoj moci, te sto ja dalje prenosim mojoj djeci - to bi moglo biti dovoljno za neko uzviseno bice da kaze "mozda i nisi uspjela u potpunosti, ali si se iskreno trudila cijeli zivot, sjedi 3+". A ako bi to neko uzviseno bice reklo "nisi me pet puta dnevno pomenula, nisi rukom pravila znak kriza, petkom si meso jela, gorices zato".... pa ako je takvo uzviseno bice - onda mi je draze vjecnost goriti, nego njemu se svidjeti.
meni se cini da je bolje dobar nevjernik nego los vjernik
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#35

Post by danas »

novalic wrote: meni se cini da je bolje dobar nevjernik nego los vjernik
cini se i meni, samo se ti i ja ne pitamo. pita se bog.
a on hoce i trazi da se vjeruje u njega. to mu je 'nako, vrlo bitno mescini... :roll:
Murisno1
Posts: 2040
Joined: 06/10/2005 09:10
Location: Sarajevo

#36

Post by Murisno1 »

niste upravu! 8-)
a imo bi vam sta reci ali moram kuci... 3 je sahata!
cujemo se sutra

privatno! :-D
array
Posts: 379
Joined: 21/10/2005 19:44

#37

Post by array »

Kao sto rekoh, bice jos i evo:

A man could marry (literally "become the master of the woman") as often as he desired. In Genesis 4:19, Lamech became the first known polygamist when he took two wives. Subsequent men who took multiple wives included: Esau with 3 wives; Jacob: 2; Ashur: 2; Gideon: many; Elkanah: 2; David: many; Solomon: 700 wives of royal birth; Rehaboam: 3; Abijah: 14. Jehoram, Joash, Ahab, Jeholachin and Belshazzar also had multiple wives.

U prevodu:
Muskarac moze ozeniti (literalno "postati gospodar zena") koliko god hoce puta. Poznati poligamisti iz biblije: Lamech 2 zene, Esau 3, Jacob 2, Ashur 2, Gideon je imao mnogo zena, Elkanah 2, David je imao mnogo, Solomon 700 zena plemickog porijekla, Rehaboam 3, Abijah 14...

Exodus 20:17 lists the last of the Ten Commandments: "Thou shalt not covet thy neighbour's house, thou shalt not covet thy neighbour's wife, nor his manservant, nor his maidservant, nor his ox, nor his ass, nor any thing that is thy neighbour's." It is important to realize that a manservent and a maidservant were male and female slaves. They were not a hired butler and maid. The tenth commandment forbids coveting your neighbor's house, wife, male slave female slave, animals or anything else that the neighbor owns. The wife is clearly regarded as equivalent to a piece of property.

U prevodu:
Zadnja od 10 zapovijed ikaze: "Ti neces pozeljeti komsijinu kucu, neces pozeljeti njegovu zenu, ni njegovog slugu, ni njegove sluskinje, ni njegovog magarca, niti bilo koju stvar koja je njegova." Vaznio je primjetiti da su sluge u sluskinje iz tof vremena bili robovi. Oni nisu bili zaposlene sluge. 10 zapovijed zabranjuje zelju za posjedovanjem komsijine kuce, zene, robova, stoke i ostalih stvari u njegovom vlasnistvu. Znaci, zena je u 10 zapovijedi jednaka bilo kojem predmetu i stoci u vlasnistvu komsije.

Deuteronomy 22:13-21 "If any man take a wife, and go in unto her, and hate her, And give occasions of speech against her, and bring up an evil name upon her, and say, I took this woman, and when I came to her, I found her not a maid....if this thing be true, and the tokens of virginity be not found for the damsel: Then they shall bring out the damsel to the door of her father's house, and the men of her city shall stone her with stones that she die: because she hath wrought folly in Israel, to play the whore in her father's house: so shalt thou put evil away from among you."

U prevodu:
Ako bilo koji covjek uzme zenu, i ide u nju (ima sex) i mrzi je, i ako povremeno govori (o tome) protiv nje, i doneze zlo na njeno ime, i kaze, ja sam uzeo ovu zenu, i kad sam dosao kod nje, i nasao da nije ropkinja... ako je ovo istina i ako prste nevinosti (himen) nije nadjen kod nje: Onda oni ce je izvesti na vrata od oceve kuce, i muskarci iz njenog mjesta ce je kamenovati doke ne umre: ....

Ovaj je najgori od svih... strasno:

Deuteronomy 22:28-29 requires that a virgin woman who has been raped must marry her attacker, no matter what her feelings are towards the rapist. "If a man find a damsel that is a virgin, which is not betrothed, and lay hold on her, and lie with her, and they be found; Then the man that lay with her shall give unto the damsel's father fifty shekels of silver, and she shall be his wife...."

U grubom prevodu:
Nevina djevojka ako je silovana mora da se uda za onoga koji ju je silovao, bez obzira na njene osjecaje prema njemu...
Ako covjek nadje djevojku djevicu, koja nije obescascena, i uzme je, i legne sa njom (siluje je), i ako su nadjeni; Onda ce taj covjek platiti 50 srebrenjaka njenom ocu, i ona ce postati njegova zena...


Samo jedna rijec: Katastrofa....

Bice jos...
User avatar
Ostri_Mac
Posts: 452
Joined: 24/10/2005 13:21
Location: Sarajevo

#38

Post by Ostri_Mac »

za hannah i slicne,

ako cete tako kritizirati, bogami nemojte bjezati ni od citanja, evo par stvari za pojasnjenja (prije ste me pitali jesam li lud, kao: "ko ce ti sve to citati"), pa ako necete citati nemojte ni "baljezgati" Boga vam...






Veza čovjeka s bogom

Kur'an na najljepši način govori o vezi čovjeka s Bogom, dž.š.. Bog u Kur'anu, za razliku od boga o kome govore filozofi, nije jedno surovo, neduhvno, niti ljudima strano biće. Bog je čovjeku bliži od njegove žile kucavice, daje mu i uzima od njega, međusobno su zadovoljni, privlači ga Sebi i smiruje njegovo srce:

"A srca se, doista, kada se Allah spomene, smiruju!" (Ra'd, 28.).

Ljudski rod je blizak i prisan Njemu, pa čak Ga i sve stvari žele i dozivaju. Sva stvorenja se iz svoje dubine Njemu povjeravaju i sa Njim razgovaraju, Njemu zahvaljuju i Njega slave:

"I ne postoji ništa što Ga ne veliča, hvaleći Ga; ali vi ne razumijete veličanje njihovo." (Isra', 44.)

Bog filozofa, kojeg znaju samo kao Prvog Pokretača ili Nužno Postojećeg, biće je strano ljudskom rodu i samo ga (čovjeka) je stvorio i smjestio na ovaj svijet. Ali, Bog o kome Kur'an govori je "ono za čim ljudski rod traga", uzrok povezanosti ljudskog roda, Onaj koji osvjetljava ljude i priprema ih za odanost i požrtvovanje, ponekad zaokuplja čovjekov noćni san i smiraj dana, jer se javlja u obliku jedne nadnaravne svete "ideje".

Islamski filozofi, pod utjecajem poznavanja Kur'ana i uvođenja kur'anskih pojmova, teologiju su doveli do kulminacije.

Da li je moguće da jedna nepismena osoba, koja nije vidjela učitelja ili pohađala časove, sama od sebe, napreduje u teologiji do te mjere da hiljade godina prednjači pred učenjima filozofa, poput Platona i Aristotela?!

Kur'an, Tevrat, Indžil

Kur'an je potvrdio Tevrat i Indžil, ali je naglasio da je došlo do nekih iskrivljavanja u ovim knjigama, te da su pokvarenjaci ljudskoga roda vršili njihove izmjene. Kur'an je ispravio greške ove dvije knjige u teologiji, kazivanjima o poslanicima i jednom dijelu propisa. Jedan od primjera je ono što smo ranije spomenuli o zabranjenom drvetu i grijehu Adema (a.s.).

Kur'an Allaha (dž.š.) uzdiže iznad stvari poput hrvanja, a poslanike iznad nedopustivih odnosa spomenutih u ranijim knjigama, što je još jedan od dokaza njegove ispravnosti.

Historija i priče

Kur'an kazuje historiju o kojoj narod onoga vremena ništa nije znao, pa, čak, ni sam Poslanik:...ni ti ni tvoj narod niste o tome ništa znali." (Hud,49). U čitavom arapskom narodu nije se našla niti jedna osoba koja bi tvrdila da je znala ova kazivanja. Kur'an u njima nije slijedio Tevrat i Indžil, nego ih je ispravio. Istraživanja historičara modernog doba o narodu Saba, Semud i dr. također potvrđuju kur'anski stav.

Kur'an i vijesti iz budućnosti

Kur'an u trenutku kada je Iran 615. godine pobijedio Rimsko carstvo (Bizantiju) i time razveselio Kurejšije, sa potpunom kategoričnošću, kaže da će Rimsko carstvo, u periodu kraćem od deset godina, pobijediti Iran. Vezano za ovaj slučaj između pojedinih muslimana i kafira došlo je i do opklade, a na kraju se desilo onako kako je Kur'an izvijestio. Kur'an, također, potpuno kategorično izvještava da je sama osoba koja je Poslanika nazivala "ebter" (bez spomena) i bez nasljednika (maqtuun-nasl) postala to i sama. Toga dana je imala djecu, dok je postepeno, u dva-tri pokoljenja, potpuno nestala.

Sve ovo nam ukazuje na mu'džize ovoga Kitaba. Kur'an sadrži i druge duhovne i naučne mu'džize, koje su vezane za filozofiju, prirodne nauke i historiju.
User avatar
Ostri_Mac
Posts: 452
Joined: 24/10/2005 13:21
Location: Sarajevo

#39

Post by Ostri_Mac »

Da se ne bi zicali i gadjali kojekakvim stvarima i "filozofijama" koje nisu ni "f" od te rijeci, evo josh... :D



BOZIJI KITABI-OBJAVE


TEVRAT

Tevrat je prva velika Bozija knjiga upucena ljudima, preko Musa a.s i njegovog brata Haruna a.s koji su bili Israilci. Musa a.s je zivio u vremenu od oko 1330 pa do 1210 godine prije Isaa a.s (ili nove ere). Originalni Tevrat, objavljen od Allaha dz.sh danas ne postoji, jer ga Israilci nisu sacuvali. Kur'an prenosi da su Israilci jedan dio Tevrata vjerovali, jedan dio nijekali, a jedan dio zaboravili. Tevrat su pisali u odvojenim listovima. Neke su od njih javno propovjedali a neke su sakrili. Cilj Tevrata je bio da uputi Israilce pravim putem, da im objasni razne propise, da im bude opomena i pouka i da ih ucvsrti u vjerovanju u Sudnji dan. Jevreji Tevrat nazivaju "Tora" sto na hebrejskom znaci proucavanje, nauka.



ZEBUR

Zebur je druga velika Bozija knjiga upucena Bozijem poslaniku Davudu a.s koji je bio israilski kralj od 1010 do 970 godine prije Isaa a.s. On je osvojio Jerusalim (Kudusi-sherif) i proglasio ga svojom prijestonicom. Davud a.s je cesto ratovao i prosirivao granice svoje drzave. Kao sto ne postoji originalni Tevrat tako ne postoji ni originalni Zebur. Danasnja verzija Zebura naziva se "Psalmi" sto na hebrejskom znaci vjerske pjesme ( U Bibliji, koju je izdala "Stvarnost" Zagreb, 1968 priznaje se da su Psalmi tokom izraelske historije dozivjeli "mnogo prilagodjavanja novim religijskim pogledima.)



INDZIL

Indzil je treca velika Bozija knjiga dostavljena Bozijem poslaniku Isau a.s. Isa a.s je rodjen u vrijeme vladavine rimskog cara Augusta u Betlehemu (Bejtullahmi, Palestina). Zivio je otprilike izmedju 6. godine p.n.e do 30. godine poslije nove ere. O Indzilu i Isau a.s Kur'an mnogo govori. Indzil je uputa ljudima i svijetla potvrda ranije objavljenog Tevrata. Isa a.s je dosao da potvrdi ono sto je objavljeno u Tevratu i da dozvoli nesto od onoga sto je bilo zabranjeno. On je propovjedao i obozavao samo jednog Boga-Allaha dz.sh. Isau a.s je naredjeno da obavlja namaz, daje zekat i bude poslusan majci. Isa a.s je prema tome propovjedao istu vjeru kao i Muhammed a.s i svi drugi Boziji poslanici, i kao i svi Boziji poslanici bio Musliman. U vrijeme Isaa a.s nije postojao naziv "krscanin". Taj naziv su im, prema rimskom historicaru Tacitu, dali Rimljani.

Kur'an iznosi da je Isa a.s navijestio dolazak Muhammeda a.s :

"Sjetite se, kada Isa, sin Merjemin, rece: Israilci! Zaista sam je Boziji poslanik, koji ima zadacu da potvrdi ono sto je ranije objavljeno u Tevratu, i da donese radosnu vijest o Poslaniku koji ce iza mene doci, a ime ce mu biti hvaljeno i slavljeno- Ahmed". (Es-Saff, 6)

Danas postoje 4 od Crkve prihvacena evandjelja. Matijino, Lukino, Markovo i Ivanovo. Prva tri su slicna sadrzajem i stilom dok se cetvrto, Ivanovo, izdvaja. Sva 4 evandjelja su, po misljenju naucnika, pisana u drugoj polovini I i prvoj polovini II stoljeca nove ere tj, nakon vise decenija od Isaove a.s ili Isusove smrti. Evandzelja razlicito od Kur'ana govore o Isaovom a.s zivotu i ucenju. Tako npr. Evandzelje govori o trojstvu- da postoji Bog-"otac", "Boziji sin"-Isus i Duh Sveti te da je Isus razapet na krizu i da je poslije uskrsnuo.

Kur'an to negira i tvrdi da Isus nikad nije tvrdio da je Boziji sin. Sto se pak tice njegove smrti Kur'an kaze da ga nisu ni ubili ni razapeli nego im se to ucinilo jer je Allah dz.sh podigao i spasio Isaa a.s.



KUR'AN

Kur'an je posljedna Bozija Knjiga dostavljena posljednjem Bozijem poslaniku Muhammedu a.s. Prva objava Muhammedu a.s. dosla je u blagoslovljenoj noci Lejletu-l-kadr, 610 godine po Isau a.s. Prve rijeci objave, upucene Muhammedu a.s. preko meleka Dzibrila bile su:"Uci, citaj, u ime svoga Gospodara koji sve stvara..." (El-Alek, 1)

Kur'an znaci "Knjiga za ucenje, recitovanje i citanje". Osim ovoga Kur'an ima i druge nazive kao sto su Kitab-Knjiga, Furkan-Rastavljac istine od neistine, Zikr-Opomena, Tenzil-Objava, Nur-Svijetlo, Hikmet-Mudrost, Huda-Pravi put, Burhan-Dokaz, Rahmet-Milost, Bejan-Tumacenje, Hakk-Istina i dr.

Objava Kur'ana je trajala od 610 do 632 godine odnosno 13 godina u Mekki i 10 u Medini. Kur'an ima 30 dzuzova (dijelova). Podijeljen je na 114 surea-poglavlja. Sure se dijele na ajete kojih u Kur'anu ima vise od 6 000. Svaka sura ima svoj naziv uzet po nekoj rijeci upotrebljenoj u toj suri.

Kur'anski tekstovi iz mekkanskog perioda uglavnom sadrze vjerovanje u jednog Boga-Allaha dz.sh., osudu i odbacivanje idolopoklonstva-shirka, opise sudnjeg dana, Dzenneta i Dzehennema i dr. Medinski ajeti govore o vjerskim duznostima, o pravnim propisima, moralnim normama, medjusobnim odnosima i drugim pitanjima. Kur'an nije samo vjerozakonik. On je savrseni zbornik moralnih propisa, izvor prava i historije proslih naroda i Bozijih poslanika. Kur'an zahvata i opcu povijest, astronomiju, arheologiju, medicinu, biologiju, fiziku, matematiku i druge znanosti. Zbog takve sirine i sadrzaja Kur'an je predmet paznje naucnika raznih podrucja znanosti. Kur'an nije potpuno za svakoga jasan, pa je potrebno strucno tumacenje Kur'ana-tefsir.



a evo josh i ovaj link:

http://www.ip-emer.tk/
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#40

Post by danas »

sve si ti to lijepo objasnio, ali i dalje stoji cinjenica da nijedan jevrej niti krscanin ne dijeli tvoje misljenje (tj. islamski stav) glede bozjih objava, vec oni imaju svoju interpretaciju i svoje vidjenje kako boga tako i objave i proroka.
pa se bogati njima obrati i objasni im da su zabludjeli glede sopstvenog im vjerovanja. :-)
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#41

Post by _BosanaC »

danas wrote:
novalic wrote: meni se cini da je bolje dobar nevjernik nego los vjernik
cini se i meni, samo se ti i ja ne pitamo. pita se bog.
a on hoce i trazi da se vjeruje u njega. to mu je 'nako, vrlo bitno mescini... :roll:
Upravo si mi otela misao...

"Talijanski" sistem: dilas drogu, utjerujes reket citav dan, pljackas, usput oduzmes i koji zivot, zguzis sta sa strane, i poslje "posla" u crkvu, fino se ispovjedis, izmolis sta ti svesteno lice da za zadacu, i mozes mirne duse kuci zeni i djecici. Jer sutra je novi radni dan.

...odnosno....

"Istocni" grijeh: uzmes abdest, krenes lagano niz kunaru, primjetis par cafira za koje nisi siguran da su na pravom putu, upozoris ih da ako se ne ponasaju kao ti da nece dobro zavrsiti, oni te skinu s dnevnog reda, i onda ti fino uzmes bombu pa razneses i sebe i njih, i ode pravo u dzenet. Ili jos bolje, razneses samo njih, a ti ces i onako u dzenet jer klanjas svih pet vakata i smatras da si uradio dobru stvar.

A upravo ti poginuli cafiri su bili ljudi koji su dosli Bog zna odakle da bi lijecili tvoju djecu jer ih tu nema ko lijeciti, donjeli im besplatne lijekove, knjige, ali ko im je kriv kada nisu vjerovali? Po automatizmu nisu bili ni dovoljno dobri ljudi, pa bi i onako otisli u dzehenet/pakao.

Sve vise mi se religije gade.
User avatar
Ostri_Mac
Posts: 452
Joined: 24/10/2005 13:21
Location: Sarajevo

#42

Post by Ostri_Mac »

A evo i ovo od jedne od najuglednijih licnosti IZ u BiH, a vjerovatno i sire... :-)

sve vam je tu...

Metode tumačenja Kur'ana (Autor: dr. Enes Karić)
Poglavlje iz knjige "UVOD U TEFSIR" Izdavač: Bosanska knjiga, Sarajevo, 1995. god.

Tokom četrnaestovjekovnog tumačenja Kur'ana mufessiri su ustanovili različite metode posredstvom kojih su tumačili njegova značenja i u svom vremenu objašnjavali njegovu poruku. U jednom širem kontekstu može se reći da su metode tumačenja Kur'ana u biti načini prevođenja Kur'ana svome dobu i iz svog doba. Vječni Kur'an neprestano se otkriva mnogim vremenima.
Prije negoli se ukaže na najvažnije metode tumačenja Kur'ana, nužno je reći da kur'anski stil nije pogodan za mnoge načine istraživanja. Historičar u njemu ne može naći datume ili ere, stručnjak za predislamsku poeziju ne nalazi u Kur'anu metar ili rimu predislamske poezije, paleograf će imati dosta neprilika jer su mnoge "strane" riječi u Kur'anu u dobroj mjeri arabizirane, a i samo kur'ansko pismo prošlo je kroz nekoliko etapa svoga razvoja. Unatoč svim tim teškoćama, u tefsirskoj literaturi nalazimo da su se još od samih početaka tumačenja Kur'ana izdiferencirale različite metode tumačenja i različiti tretmani Teksta.

S obzirom na to da je kur'anski stil neuobičajen, a sama kazivanja poput blijeskova munja, i s obzirom na to da Kur'an rijetko objašnjava riječi "horizontalno", prvi se njegovi recipijenti pitaju kakva je nakana nekih njegovih kazivanja. Poznato je da su mekanski idolopoklonici govorili da je Poslanik vrač ili ludak (kahin ev medžnun) jer su im se u početku ajeti doimali kao stihovi arapskih proricatelja. Medutim, očito je da jezik nekog kahina nikada ne nudi bereket kakav je sadržan u jeziku Kur'ana. Može se kazati da je jezik Kur'ana od samog početka pa sve do danas bio glavna determinanta svih metoda u tumačenju njegovog Teksta.
Prema literaturi kojom raspolažemo, uočavamo da je do danas postojalo mnoštvo metoda u tumačenju Kurana i da su se posebno izdiferencirala ova tumačenja:

1. tumačenje Kur'ana Kur'anom
2. tumačenje Kur'ana Tradicijom
3. racionalno tumačenje Kur'ana
4. lingvističko tumačenje
5. stilističko tumačenje
6. sufijsko ili ezoteričko tumačenje
7. znanstveno tumačenje
8. historijsko tumačenje
9. tematsko tumačenje
10. ostala tumačenja

Historijski je najstarija prva metoda u tumačenju Kur'ana, dok se historijsko tumačenje, kao i znanstveno, smatraju mladim i skorašnjim. Između drugih metoda koje nismo spomenuli izdvaja se i orijentalističko kritičko-historijsko, koje je među novijim pokušajima tumačenja Kur'ana.

Tumačenje Kur'ana Kur'anom

Rečeno je na prethodnim stranicama da kur'anska fabula u mnogobrojnim kazivanjima nije niti u formi pripovijesti, niti drame, niti mudrih maksima, itd., već da se Kur'an odlikuje posebnim stilom. Česta su ponavljanja koja to u biti i nisu - nekada Kur'an na jednom mjestu, kao što tvrdi Muhammed Husejn Zehebl, iznosi opširno pojedinosti koje su na drugim mjestima koncizno rečene. Primjerice, od mnogobrojnih kazivanja o čovjeku i njegovom padu na Zemlju ponekad se najviše govori o Iblisu i njegovoj "drami", nekada se ističu meleki i njihovo pitanje koje su uputili Bogu, a često je u centru sam čovjek i njegova "drama". Otuda će mnogi metodolozi tefslrske nauke primijetiti da u Kur'anu, zapravo, i nema opetovanja, već da se uvijek iznosi neki novi momenat, nešto što na drugim mjestima nije istaknuto u prvom planu. Stil Kur'ana je zato pričinjavao teškoće kako islamskim tako i neislamskim znanstvenicima, jer čovjek je sklon da u Kur'anu prepoznaje "kontradiktornost" ukoliko ne prouči sve o čemu Kur'an u različitim kontekstima govori. Zbog toga je bilo nužno da se kao primarni metod u tumačenju Kur'ana ustanovi tumačenje Teksta samim Tekstom. Jer, "ono što je Kur'an iznio na jednom mjestu sažeto, na drugom je prošireno, što je na nekom mjestu nejasno rečeno, na drugom je objašnjeno."

Problematika općenitih i posebnih ajeta te problematika poopćavanja i postupak gdje se tekst smatra specifičnim jedan je od načina tumačenja Kur'ana samim Kur'anom.
Kao klasičan primjer gdje sam Kur'an tumači sebe uzimaju se mnogi ajeti. Tako 37. ajet sure Bekare govori da je Adem primio "neke riječi od Gospodara svoga, i On mu oprosti ", a Ademove riječi nalazimo u 23. ajetu sure E`raf: «I oni rekoše: "Gospodaru naš! Sami smo sebi zlo nanijeli, a ako nam Ti ne oprostiš i ako nam se ne smiluješ, bit ćemo tad medu stradalnicima mi!". Smatra se da se ova dva ajeta međusobno nadopunjuju i da se razgovijetno zna da su tada Adem, a.s., i njegova žena izgovorili riječi pokajanja. Isto tako se uzima da je prvi ajet sure Maide jasniji ukoliko se pročita i treći ajet iste sure. Takoder bi se iz 254. ajeta sure Bekare shvatilo da uopće nema prijateljstva niti posredništva na Sudnjem Danu: "0 vjernici, dijelite iz onoga čime smo vas Mi opskrbili, prije negoli dode Dan i kome nema ni trgovine, ni jaranstva, ni posredništva!" , ukoliko se ne bi znalo za 67. ajet sure Zuhruf: "Toga Dana prijate ji će biti jedni drugima neprijate ji, osim bogobojaznih judi!"

Spomenimo, izmedu mnogih drugih primjera, kur'ansko objašnjenje riječi iz Fatihe (Maliki jevmid-din, Vladar(u) Dana Sudnjega) izvjesnim cjelinama sure Infitar, u kojoj se kaže:
"Na Sudnjem danu gorjet će u njemu, i iz njega više oni nikada neće biti izvedeni! Znadeš li ti šta je Dan Sudnji? I opet, znadeš li ti šta je Dan Sudnji? Dan kada duša duši neće moći nimalo pomoći, toga dana će vlast samo Allah imati.
" Metod tumačenja Kur'ana Kur'anom vrlo rano je primijenjen u klasičnim tefsirirna; Taberi i Ibn Kesir ga obilato koriste, a od novijih autora afirmiraju ga Subhi Sa1ih, Muhammed Husejn ez-Zehebi, Muhammed Husejn `Ali es-Sagir, a donekle je vidljivo da ga koristi i Bintuš-Šati. Zanimljivo je da je njemački orijentalista, profesor u Tübingenu, Rudi Paret, napisao opsežan komentar Kur'ana primjenjujući upravo ovaj metod. On je iza svake kur'anske sintagme koja se ponavlja i na drugim mjestima u Kur'anu dao bilješke, a često donosi i kompletne tekstove. Na taj način tačno se zna u kojim kontekstima Kur'an upotrebljava neke riječi.
Nesumnjivo je da se posredstvom savremenih kur'anskih indeksa i glosara ovaj metod može unaprijediti i čak dovesti do savršenstva.

Tumačenje Kur'ana Tradicijom

Pod Tradicijom u tefsiru se podrazumijeva hadis Poslanika, s.a.v.s., vijesti od ashaba, tabi`ina i tabei-tabi`ina, odnosno od ljudi prve i druge generacije muslimana, a do izvjesne mjere i drugih ranih generacija u historiji islama. Nužno je reći da se termin et-tefsirun-nakli, tumačenje Kur'ana znanjem koje se prenosi od prvih generacija, u dobroj mjeri odnosi na tumačenje Kur'ana Tradicijom. Riječ znanje (´ilm) u tradicionalnom tefsiru označava znanje od Boga koje su prenijele starije generacije, dobivši ga od Poslanika, s.a.v.s. S druge strane, riječ mišljenje (re´j ) označava osobni stav koji se dobio idžtihadom ili drugim sredstvima otkrivanja Poruke i njenih aspekata. Sintagma et-tefsiru bir-re´ji odnosi se na tumačenje Kur'ana razumom i stoji naspram sintagme et-tefsiru bin-nakli. Naravno, tefsir nakli nema ništa sa eklekticizmom gdje se nekritički gomilaju tekstovi bez stvarne i sadržinske veze među njima.

Poslanikov hadis je glavno sredstvo tradicionalnog metoda u tumačenju Kur'ana i obično je u ulozi specificiranja (tahsis). Kur'an, naime, rijetko donosi horizontalna objašnjenja svojih riječi, pa su ashabi pribjegavah pitanjima koja su postavljali Muhammedu, a.s. Tako je Poslanik, a.s., objasnio da je "središnji namaz" (es-salatul-wusta) ustvari ikindijski namaz (salatul-´asr ). Nesumnjivo je da je riječ "središnji namaz" općenita (am) jer, praktično, svaki namaz može biti "središnji". Poslanikova izreka da je to ikindijski namaz ima ulogu specificiranja (tahsis) i mufessiri se toga drže. U tefsirskim djelima se takoder navodi da termin el-magdubu alejhim, označava neke jevreje, a termin ed-dallun označava neke kršćane. Zehebi, dakako, ne isključuje ni mogućnosti laganja na Poslanika, a.s., da je nešto rekao, jer u samom Kur'anu ima pomirljivijih stavova o kršćanima i jevrejima negoli u nekim hadisima koji se pripisuju Poslaniku, a to je pokazatelj da je postojala težnja da se na Poslanika laže. Poslanik je takoder objasnio i riječi "mnogo dobro" ( el-kewser ). Rekao je da je to rijeka "koju mi je dao moj Gospodar u džennetu"
I mnogi ashabi, pa i tabiini objašnjavali su kur'anske riječi posredstvom specificiranja, odnosno svođenja nekog termina ili poruke iz njene općenitosti u posebnost. Ime Ibn `Abbasa, nesumnjivo, fungira kao najznačajnije među imenima ashaba u tefslrskoj nauci. Šafija je čak izrazio sumnje glede mnogih predanja koje mu se pripisuju i glede frekventnosti njegova imena u tradicionalnom tefsiru, rekavši: "Od Ibn `Abbasa u tefsiru pouzdano je samo oko stotinu predanja".

U tefsirskim djelima klasičnog perioda Ibn `Abbas se javlja kao mufessir koji je o svakom ajetu ponešto rekao na način konkretizacije nekog kur'anskog termina.
Osim imena Ibn Abbasa u tradicionalnom tefsiru česta su i imena Ibn Mes`uda, Ubejja ibn Ka`ba, `Alija ibn Ebi Taliba i drugih. Tradicionalni metod mnogo koristi i predislamsku poeziju uslijed njene sličnosti sa jezikom iz vremena objavljivanja Kur'ana. Rijetko se u tradicionalnoj metodi tumačenja nailazi na osobno mišljenje u smislu re´ja . Smatra se da je grijeh tumačiti Kur'an izrekama koje nisu u vezi s Poslanikom, a.s., ili ashabima i tabi`inima. Ahmed ibn Hanbel će, uslijed profaniranja tradicionalne metode u tumačenju Kur'ana, reći da tri stvari nemaju uopće osnova i razloga da postoje: tefsir, legendarne priče i pripovijesti o bojevima."

Racionalno tumačenje Kur'ana

Pod racionalnim tumačenjem Kur'ana (et-tefsiru bir-re´ ji) podrazumijevamo metod kojim se specificiraju neke riječi Kur'ana na temelju vlastitog mišljenja. Primjerice, reći za džine da su jedna vrsta mikroba, ili reći za kur'anske izraze koji se odnose na stvaranje čovjeka:
1. min hamein mesnun
2. min salsalin
3. min sulaletin min tin
4. min turabin
5. min tinin
da potvrđuju evoluciju itd., znači tumačiti Kur'an osobnim mišljenjem. Racionalno tumačenje Kur'ana kao metod osobeno je po tome što se obilato koristi ljudskim povijesnim spoznajama: filozofijom, teologijom, naukom i sl. Racionalno tumačenje ne znači idžtihad (jer u idžtihadu mudžtehid je i dalje nužno obazriv prema Kur'anu i Sunnetu i respektira ih), već znači priznavanje razuma za izvor istine, a da se pritom respektira i Kur'an kao istina. Poslanik je prema racionalnom tumačenju bio kritičan pa je rekao: "Ko tumači Kuran po svome mišljenju pa i pogodi, pogriješio je".
Tako se tvrdi da je i Ibn Tejmijje bio obazriv prema ovom metodu u tumačenju Kur'ana. Rekao je: "Što se tiče tefsira čistim mišljenjem, on je haram". Takoder se prenosi i predanje od Ibn `Abbasa da je rekao da onoga ko o Kur'anu nešto tvrdi bez znanja od Poslanika (´ilm) čeka džehennem.
Komentari Kur'ana pisani racionalističkom metodom rijetko sadrže lance predanja (isnad) i rijetko se pozivaju na Poslanikovu tradiciju, a ako toga i ima, onda se koristi u subjektivne svrhe i van prvobitne Poslanikove nakane kakva je vidljiva u komentarima pisanim tradicionalnom metodom. U racionalnom tumačenju Kur'ana česta su zanemarivanja povoda objave, kiraeta, hadisa, drugih tekstova Kur'ana i sl., pa je to navelo mnoge mufessire da daju uvjete koje mora ispunjavati svaki egzegeta koji želi racionalistički tumačiti Kur'an.

Ti uslovi su:
1. poznavanje arapskog jezika
2. poznavanje gramatike
3. poznavanje morfologije
4. poznavanje semantike
5. poznavanje stilistike i retorike
6. znati kiraete
7. poznavanje povoda objave
8. poznavanje derogiranih i derogirajućih ajeta
9. poznavanje Poslanikova hadisa

Osim toga, racionalistički komentator Kur'ana mora biti pobožan, čvrst u vjeri, te dobrih i plemenitih namjera prema islamu.

Lingvističko tumačenje Kur'ana

Metod lingvističkog tumačenja Kur'ana polazi s područja jezika Kur'ana i njegovu poruku propituje kroz njegov jezik. Riječi Kur'ana proučavaju se prvenstveno kroz svoju etimologiju, moraju se zatim znati u jednini, dvojini i množini. Dosta pažnje posvećuje se i kolokaciji kur'anskih riječi, zatim vlastitim imenima ljudi, krajeva, naroda itd. koja su spomenuta u Kur'anu. Ovaj metod dosta pažnje posvećuje i "stranim" riječima u Kur'anu, premda se i u klasičnim i u novijim arapskim djelima govori da Kur'an ne sadrži strane riječi uopće.
Lingvistički metod u tumačenju Kur'ana često koristi i predislamsku i islamsku poeziju (onu ranog perioda u islamu) kako bi se objasnile teške ili rijetke riječi u Kur'anu. Tako su nastala mnogobrojna djela s područja lingvističkog tumačenja Kur'ana koja su poznata pod naslovom garibul-Kur'an.
Lingvistički metod tumačenja Kur'ana je, također, racionalistički, ali je dozvoljen ukoliko se komentator koristi znanjem kiraeta, sebebi-nuzula, hadisa itd., kako bi njegovo tumačenje bilo u skladu sa islamskim gledanjem na Kur'an.

Stilističko tumačenje Kur'ana

Ovaj metod blizak je lingvističkom metodu u tumačenju Kur'ana i, zapravo, predstavlja njegov ogranak. Ovdje se prvenstveno istražuje stil Kur'ana i nadnaravnost njegove poruke sa stanovišta samog stila. Stilske figure kao što su metafora (medžaz), metonimija (kinajeh) i druge (poređenje, parabola, asonanca) naširoko se proučavaju i porede sa predislamskom poezijom i odgovarajućim stilskim figurama. Nesumnjivo je da je Perzijanac Zamahšeri usavršio kako lingvističko tako i stilističko tumačenje Kur'ana. Ovaj metod tumačenja Kur'ana urodio je plodom brojnih djela o "metafori" u Kur'anu (medžazul-Kur´an), te teškim i problematičnim riječima Kur'ana (muškilul-Kur´an). Ibn `Abbas i Ebu `Ubejde uzimaju se kao utemeljitelji kako lingvističkog tako i stilističkog tumačenja Kur'ana.

Često se ukazuje da je stilističko tumačenje Kur'ana ipak stavilo u sjenu glavnu nakanu Kur'ana: vjersku poruku o jednom, jedinom Bogu. Smatra se da su se ove stilističke i lingvističke egzegeze iscrpile same u sebi, dok se tradicionalno tumačenje Kur'ana nije iscrpilo jer je priopćavalo ovu poruku Kur'ana. Stil Kur'ana ne smije biti predmet obožavanja, bezgraničnog glorificiranja nauštrb objašnjavanja glavne poruke Kur'ana, vjere u jednog Boga.

Sufijsko ili ezoteričko tumačenje Kur'ana

Ukoliko se tefsirom smatra vanjsko proučavanje Kur'ana, proučavanje njegova jezika, stila, povoda objave, kiraeta itd., a te'vil tzv. unutarnjim (batin) tumačenjem, tada se je na tlu ezoteričkog (batin) ili sufijskog tumačenja Kur'ana.
Sufijsko tumačenje Kur'ana rijetko poseže za nečim izvan teksta Kur'ana, a ukoliko se to i čini, onda su u pitanju tzv. hadisi kudsi . Tekst Kur'ana promišlja se u njegovoj slojevitosti, a mufessir "ponire" u njegove dubine tražeći prvotno značenje riječi ( te´vil ). Dakle, seneda i predanja uglavnom nema i nastoji se, uvođenjem ili otkrivanjem metafore i alegorije, proniknuti u dubine Teksta. Sufijsko tumačenje Kur'ana obično je vezano i za mističnu praksu i pobožnost. Zerkeši čak sufijsko tumačenje Kur'ana i ne smatra tefsirom već tvrdi (E1-Burhan, 11, str. 170) da se tu radi o inspiraciji koju je sufija ili mistik dobio nakon čitanja kur'anskog teksta.

Osnovno je pravilo sufijskog tumačenja Kur'ana da Kur'an ima svoje dubine. U brojnim sufijskim tefsirima kaže se:
"Ne postoji kur'anski redak koji nema četiri smisla: egzoterički (zahir), ezoterički (batin), granicu (hadd), Božansku nakanu (muttala ). U širem objašnjenju ovog pravila, koje je u temelju sufijske i ezoteričke metode tumačenja Kur'ana, naglašava se da je egzoterički nivo za usmeno predanje; ezoterički za "unutarnje shvaćanje"; granicu predstavljaju iskazi koji odreduju dozvoljeno i nedozvoljeno; Božanska je nakana ono što Bog namjerava ostvariti u čovjeku svakim retkom".

Sufijski metod također je urodio plodom brojnih komentara Kur'ana koji su često pisani i pod uticajem neoplatonizma, gnostičkih ideja i helenizma, ali je njihova glavna inspiracija ipak Kur'an. Komentari ovakve vrste napisani su često i u poeziji (kao npr. Rumijeva Mesnevija) i predstavljaju vrhunska djela u svjetskoj literaturi.

Znanstveno tumačenje Kur'ana

Znanstveno tumačenje Kur'ana ogranak je racionalističkog tumačenja Kur'ana, a kao metod tumačenja osobeno je po tom što kur'anski tekst čita pod uticajem uvijek rastućih znanstvenih otkrića i spoznaja. U El-Itkanu se govori da je izvjesni El-Mursi već pokušao (prije pet ili šest vijekova) znanstveno tumačiti Kur'an i, zapravo, zasnovati ga. Naravno, od samih početaka tumačenja Kur'ana uočava se da postoje tendencije da se neki kur'anski tekst čita i tumači u skladu sa grčkom (ili ptolomejskom) kosmologijom, grčkom geografijom itd. Fahruddin Razi je u tome značajan primjer.

Znanstveno tumačenje Kur'ana kao metod naročito oživljava u XIX. i XX. stoljeću, kada je islamski svijet u dekadenci, a evropski u epohi sveopćeg racionaliziranja. Pod uticajem zapadnih (evolucionističkih, fizikalnih i drugih) spoznaja mufessiri su tumačili sve što je spomenuto u Kur'anu. Dakle, za specificiranje nekog kur'anskog termina (tahsis) ne služi više hadis ili izreka ashaba ili tabi`ina, već se koristi nauka. Kur'anske riječi se često, nategnutim lingvističkim analizama, trgaju iz svoga konteksta (sijak) i muffesir, sa znanstvenim spoznajama, učitava u njih svoja, često proizvoljna, tumačenja. Protivnici znanstvenog metoda u tumačenju Kur'ana tako prigovaraju da je osnovna njegova slabost nepoštivanje konteksta Kur'ana. Ne može se u kur'anske riječi pohraniti sve što naučnici "otkriju", pa je to i glavni razlog što je ovaj metod
tumačenja Kur'ana u ozbiljnoj krizi.

Historijsko tumačenje Kur'ana

Ovaj metod zasnovan je u nekim svojim primordijalnim oblicima već u doba ashaba i tabi`ina. Poznato je da je četvrti halifa `All ibn Ebi Talib posjedovao zbirku Kur'ana koja je ustrojena po redoslijedu objavljivanja, a i on i Ibn Mes`ud, kako bilježi Tradicija, govorili su da ne postoji kur'anski ajet a da oni ne bi znali gdje je objavljen, kada je objavljen, "zbog čega" je objavljen, i tome slično. Takav način poznavanja Kur'ana u izvjesnoj je mjeri historijski.
Nadalje, cjelokupna nauka sebebi-nuzula da se shvatiti kao historijsko proučavanje Kur'ana, jer sebebi-nuzul specifičnije određuje šta u Kur'anu označavaju neke riječi s obzirom na vrijeme objavljivanja kur'anskih cjelina.

Međutim, historijski metod u tumačenju Kur'ana u pravom smislu te riječi sastoji se u tačnom utvrđivanju gdje i kada su živjeli ljudi spomenuti u Kur'anu (Božiji poslanici, Je'džudž i Me'džudž, faraon, Merjema, Musaova, a.s., majka itd.), gdje su i kada živjeli narodi koje Kur'an spominje (`Ad, Semud, Ejka, Irem itd.), te da li i danas postoje tragovi (pećine, stijene, natpisi, građevine itd.) na temelju kojih bi se moglo utvrditi konkretnije o čemu Kur'an govori, na šta aludira, odnosno da se iznađe historijska specifikacija kur'anskog kazivanja. Paleografija (nauka o pismima u starom i srednjem vijeku) igra vidnu ulogu u historijskom metodu tumačenja Kur'ana. Tako se upoređuju rani kur'anski rukopisi i natpisi na pojedinim stijenama u Arabiji, iznalaze se sličnosti između arapskog pisma te drugih pisama semitskih jezika (hebrejskog, aramejskog, sirskog) a sve te spoznaje koriste da se tačno specificira šta pojedine kur'anske riječi znače, da se odgonetne bar približno značenje socionima koje Kur'an spominje, itd.

Također se koriste drugi izvori koji govore o tim narodima (a koji su pisani u kršćanskim samostanima zemalja Šama, u hebrejskim sinagogama Bliskog istoka, u Perziji) te se uporeduju s Kur'anom i "informacijama" datim u njemu. Metod historijskog proučavanja i tumačenja Kur'ana značajan je i glede uporednog proučavanja Kur'ana i Biblije, njihova jezika, tematike općenito, pa i "historijskih" navoda koje te knjige sadrže.

Tematsko tumačenje Kur'ana

U novije vrijeme izdiferencirao se još jedan metod tumačenja Kur'ana - tematski (et-tefsirul-mevdu´ijj). Sastoji se u tome da se na jednom mjestu proučavaju svi ajeti Kur'ana koje objedinjava ista tema. Tako imamo tefsire koji govore samo o položaju npr. žene u islamu, o islamu i kamati, o islamu i idolopoklonstvu, itd. itd. Također se proučavaju ajeti koji govore o poslanicima i poslanstvu, o eshatologiji, o ovom svijetu, i sl.
Naravno, ovaj metod tumačenja Kur'ana ne smije zaboraviti na derogirane i derogirajuće ajete, postepenost objave Kur'ana, povode objave Kur'ana i sl., odnosno, ne smije se samo kompilirati kur'anski tekst bez unutarnjeg ustrojstva kur'anskih ajeta u skladu sa islamskim učenjem i islamskim naslijeđem koje se razvilo u okrilju fundamentalnih tokova tefsira.

U ovom metodu uviđa se i jedna čisto ljudska i historijska težnja da se u kur'anskim kazivanjima otkriju teme, jer, kao što je više puta na prethodnim stranicama rečeno, Kur'an nije knjiga koja sadrži poglavlja po "temama". Otuda će kritičari ovog metoda u tumačenju Kur'ana primijetiti da se ovdje zanemaruje tevkifi redoslijed kur'anskih poglavlja, to jest, ustrojstvo Kur'ana kakvo je došlo Muhammedu, a.s., diktatom Objave. S druge strane, uočavat će se da ovaj metod nudi mnogobrojne prednosti u odnosu na ostale metode u tumačenju Kur'ana jer uzima u obzir tekstualnu evidenciju Kur'ana, a to je nužno u tumačenju svakog temeljnog vjerskog teksta.

Danas se, uglavnom, pišu ovakvi tefsiri, tj. kraći ogledi o važnijim "temama" Kur'ana. Ovaj metod često se i zloupotrebljava i, sudeći po knjigama koje su napisane po njegovim uzusima, uočava se da se često ne poštuju sebebi-nuzul, derogirani i derogirajući ajeti, niti prvobitno značenje kur'anskih riječi. Očito je da se radi o nezrelim sintezama i nasilnim konstrukcijama sačinjenim od kur'anskih ajeta kako bi se moglo sve dokazati Kur'anom, premda Kur'an nije o mnogo čemu tome rekao ni riječi.

Ostale metode tumačenja Kur´ana

Na kraju treba naznačiti da se ovdje ni izdaleka nisu obuhvatili svi metodi u tumačenju Kur'ana. Tako se može govoriti o ultra ši`ijskom metodu koji Kur'an čita kao knjigu o porodici Muhammeda, a.s., o filozofskim čitanjima Kur'ana gdje se u Kur'an učitavaju filozofska značenja iz tradicije antičke Grčke, helenizma, stare Perzije, kršćanske skolastike, i sl. Važan metod u proučavanju Kur'ana predstavlja i orijentalistički kritičko-historijski pristup Kur'anu. On negira hadis i Muhammedove, a.s., izreke o Kur'anu, negira često autentičnost Kur'ana, proglašava kiraete za posebne zbirke Kur'ana, itd. Poseban metod tumačenja Kur'ana danas može se uočiti u tzv političkim tumačenjima Kur'ana.

Nastala su brojna djela o Kur'anu i državi, Kur'anu i revoluciji, kur'anskom konceptu zajednice, Kur'anu i pravu, itd., itd. Političko tumačenje Kur'ana ne treba brkati sa pravnim ili fikhskim tumačenjem Kur'ana. U ovom posljednjem mufessir se kreće isključivo u polju kur'anskih tema kao što su post, zekat, nasljedstvo, testament, brak, itd. Fikhsko tumačenje Kur'ana je, takoder, pravo klasično tumačenje kojem se posvetila velika pažnja, a neki mufessiri (kao npr. Kurtubi) posvetili su mu mnoge stranice svoga komentara Kur'ana.

Svi metodi u tumačenju Kur'ana pokazuju da je Kur'an neiscrpna Božija Riječ koja će se uvijek prevoditi kroz tefsire, ali neće nikada biti iscrpljena. Otuda su klasični komentatori Kur'ana govorili da nakon svega, nakon bilo kojeg tumačenja, ostaje čovjekova dužnost da kaže da "Bog najbolje zna" (Allahu ´alemu) šta je rekao.
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#43

Post by danas »

dobar si bosanaC...
bas tako ko sto ti rece... :roll:
novalic
Posts: 4807
Joined: 07/02/2003 00:00

#44

Post by novalic »

danas wrote:
novalic wrote: meni se cini da je bolje dobar nevjernik nego los vjernik
cini se i meni, samo se ti i ja ne pitamo. pita se bog.
a on hoce i trazi da se vjeruje u njega. to mu je 'nako, vrlo bitno mescini... :roll:
ti.. niti znas niti vjerujes.. sta je Njemu najvise drago.... i zasto ti vjerujes ili ne, ili A.. da li je do nje.. do tebe.. je li vasa greska..

mislim, tematika je tako duboka..
User avatar
Ostri_Mac
Posts: 452
Joined: 24/10/2005 13:21
Location: Sarajevo

#45

Post by Ostri_Mac »

evo josh...

jesam dosadan, al' sve u cilju edukacije i konkretnih dokaza...



GLORIFIKACIJA ŽENE U ISLAMU



Godišnjica rođenja poštovane kćerke slavljenog Poslanika islama Muhammeda sallallahu alejhi ve alihi ve sellem, hazreti Fatime selamullahi alejha u Islamskoj republici Iran se obilježava danom žene. Ovaj dan je prilila za ukazivanje počasti I zahvale ženi-muslimanki, vrijednoj I jednostavnoj osobi. Pored toga, pažnja zvaničnika islamske republike Iran je usmjerena na oko polovinu populacije u zemlji kako bi im obezbijedila mogućnosti za iskazivanje različitih talenata, kako bi se država okoristila njenim mogućnostima u ekonomskom, kulturnom I društvenom razvoju zajednice.

Pojedinci bi voljeli znati koje su to osobine I karakteristike koje krase ženu- muslimanku, odnosno kako islam gleda na prava žene I koji su načini ostvarivanja I branjenja istih prava.

Ostvarivanje I odbrana prava nježnije populacije u islamu, osvrćući se na ciljeve I načine rada, se u mnogo čemu razlikuje od pokreta koji je na zapadu označen kao pokret za ostvarivanje I odranu prava ženske populacije. Islam po ovom pitanju prati dva cilja. Prvi je upoznavanje žene sa njenim ljudskim pravima, odbrani ličnosti, lične slobode I nezavisnos. Kao drugo je proces upoznavanja žene I stvaranje porodične atmosfere u jednom društevnoj ćeliji između supružnika I djece. Nasuprot ovome, feministički pokret je razmatrao više saradnju između dva pola, muškog I ženskog te razmatranje međusobnih interesa.

Uzvišeni Stvoritelj u Kurani-Kerimu, kada je riječ o čovjeku I ženi, govori kao o stvorenjima koji jedno za drugo predstavljaju smiraj, a odnosi između dva supružnika moraju biti zasnovani na obostranom poštovanju, ljubavi I osjećanjima. Stoga zaključujemo da je pitanje ljudskih I ličnih prava žene u odnosu između muškarca I žene u islamu, samo dio ovog pitanja, ne cijelo pitanje. Na osnovu stajališta islama I islamskih propisa I učenja, položaj žene I njena ličnost se ne određuje samo na osnovu prava I obaveza, jer je žena u potpunom značenju jedna društvena ličnost, osjećajna I osjetljiva. Ono što je značajnije od svih stvari I odnosa koje je Uzvišeni Stvoritelj podario u porodičnom odnosu su osjećajnost, ljubav, dobročinstvo I milosrđe između supružnika. Istovremeno, svaka društvena zajednica bilo da je velika ili mala, ima potrebu da tačno odredi obaveze I dužnosti svakog njenog pojedinca. Postojanje društvenih propisa I sporazuma je prijeko potrebno. Upravo zbog toga, žene muslimanka razmišlja o ostvarivanju svojih ličnih I društvenih prava, želi da upozna misiju svog postojanja, želi da bude milosrdna, čedna, požrtvovana prema članovima svoje porodice, suprugu I djeci. Ona hoće da voli svoju porodicu I da postojano stane pred životnim preprekama I poteškoćama. Nasuprot ovom procesu, jačanje pokreta za ostvarivanje ljudskih prava ženske populacije na zapadu, zapadna žena je manje pažnje upućivala ka svojim osnovnim obavezama u porodici I porodičnim odnosima. Njen najvažniji zadatak je dostizanje do njenih društvenih prava I njihova odbrana. Ona se svakodnevno bori I nedozvoljava nauršavanje njenih ličnih I društevnih prava.

Druga karakteristika čiste vjere islama u odnosu na prava žene, je usmjeravanje pažnje na realnost i prirodne razlike između čovjeka i žene. Islamski mislioci I velikani su ubijeđeni da muškarac I žena imaju ista prava, međutim ne smijemo zanemariti ili zaboraviti prirodne razlike između muškarca I žene. Upravo zbog toga islam je na osnovu postojeće realnosti odredio prava žene u zajednici, dok muškarac nije dobio nikakve posebne prednosti u odnosu na ženu. Uporedo sa svim ovim uputama, islam je za ženu I muškarca odredio njihova stvarna prava I obaveze u ljudskoj zajednici ili porodici, te ako se ova pravila I prava budu poštovala, niko od članova ljudske zajednice neće patiti od pomanjkanja ličnih prava.

Pokreti kapitalizam I feminizam na zapadu, poroducu su predstavili najvećim neprijateljem žene I kršiocem njenog prava. Oni su ubijeđeni da su osnova poniženja I ismijavanje žene, porodica I obavljanje svakodnevnih kućnih poslova. Ovakva predstava porodice je rezultirala slabljenjem osnova ljudske zajednice, odnosno porodice, čime su oslabile veze među članovima porodice. Ova pojava je bila tako snažna da su zapadni intelektualci I mislioci, slabljenje porodične ćelije predstavili najvećim problemom liberalno-demokrastkog uređenja društva. Američki teoretičar Fokojama je izjavio: Danas se sve više ruši porodično uređenje I sistem, dvije stvari koje su bile osnova ranijih demokratskih pokreta… odnosno ono što želim reći je raspadanje porodice.

Nasuprot ovom pokretu I stavovima, islamski mislioci I teoretičari porodicu označavaju jezgrom I osnovom ljudske zajednice, a razvoj pojedinca u društvu bilo da se radi o muškarci ili ženi, se zasniva na snazi društvene ćelije, odnosno porodice. Stoga čovjek I žena muslimani, formiranje porodice vrše zbog njenog velikog značaja a ne zbog niskih fizičkih prohtjeva. Ovaj stav kod ženske populacije stvara sigurnost jer je žena snaga koja vaspitava I podiže buduće članove ljudske zajednice, osjeća se poštovanom. Usavršavanje svoje porodice je jedan uzvišeni cilj koji vidi pred sobom, I sve svoje dužnosti u porodici ili društvu obavlja bez ikakvog pogovora.

Islam čvrsto I postoja stoji na strani ličnih prava ženske populacije u društvu I ističe potrebu uklanjanja zla koje joj se nanosi. Islam savjetuje da svaka kulturna I društvena aktivnosti ženske populacije mora biti zasnovana na humanističkim vrijednostima I višim ciljevima kako ne bi došlo do narušavanja njenih moralnih I drugih vrijednosti, nezavisnosti I ugleda. Kako ne bi došlo do ličnog pesimizma I izgubljenosti. Danas se islamska društva nalaze pred dva preporoda. Osoba koja je toliko zaražena ovim preporodom da pred zapadnom varljivom svjetlošću, društvom I zapadnom kulturom zaboravlja na svoje ljudske vrijednosti. Ista ta osoba svoje oči usmjerava ka promjenama I društvenim preokretima, dok vjeru smatra suhoparnom grupom nekorisnih I ne-elastičnih uputa. Postojanje ova dva problema su doveli do toga da se uloga I značaj žene ne iskažu u ovom svjetlu kako to zaslužuju pripadnice nježnijeg pola.

Upotpunjena I savršena ličnost hazreti Fatime, selamullahi alejha, predvodnice svih pripadnica ženskog roda u svijetu je zajednička tačka na koje se upućuju sve žene muslimanke. Godišnjica njenog rođenja je prava prilika da se ukaže na veličinu I značaj pripadnica ženskog roda, posebno majki. Muslimanke koje se brinu o svom ličnom ugledu su stub I osnova porodice, a ljudsku zajednicu obogaćuju svojim prisustvom I vrijednostima. Dan žena I majki podsjeća na važan položaj koji ima žena u islamu I ljudskoj zajednici. U Islamskoj republici Iran I mnogim drugim muslimanskih zemljama, povodom dana žena I majki se održavaju mnogobrojne različite manifestacije, kongresi I konferencije, dok muževi I djeca isti ovaj program imaju u svojim toplim domovima. Svako pokušava da poklonom, pa čak I kada bi se radilo o samo jednom cvijetu, uzvrati na svakodnevnu ljubav I nježnost majke-muslimanke I supruge, svako želi da se zahvali na velikoj ulozi žene u podizanju budućih generacija ljudskog roda
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#46

Post by danas »

novalic wrote:
danas wrote:
novalic wrote: meni se cini da je bolje dobar nevjernik nego los vjernik
cini se i meni, samo se ti i ja ne pitamo. pita se bog.
a on hoce i trazi da se vjeruje u njega. to mu je 'nako, vrlo bitno mescini... :roll:
ti.. niti znas niti vjerujes.. sta je Njemu najvise drago.... i zasto ti vjerujes ili ne, ili A.. da li je do nje.. do tebe.. je li vasa greska..

mislim, tematika je tako duboka..
ako ne vjerujem, ne znaci da ne znam. jer je ON to vec lijepo objasnio u svojim objavama -- sta ce se desiti sa nevjernicima. ti si ta koja izvrce teoloske teze i bozje objave, da se poklapaju sa TVOJIM vidjenjem kakav bi bog TREBAO biti. nije moja krivica sto je ON opisan i sto se ponasa drugacije u svetim knjigama od onoga sto TI mislis da bi bog TREBAO biti...

a ti sto vjerujes -- mozda je tvoja "greska", sta mislis?
novalic
Posts: 4807
Joined: 07/02/2003 00:00

#47

Post by novalic »

ovo je za.. anala...
Upravo si mi otela misao...

"Talijanski" sistem: dilas drogu, utjerujes reket citav dan, pljackas, usput oduzmes i koji zivot, zguzis sta sa strane, i poslje "posla" u crkvu, fino se ispovjedis, izmolis sta ti svesteno lice da za zadacu, i mozes mirne duse kuci zeni i djecici. Jer sutra je novi radni dan.

...odnosno....

"Istocni" grijeh: uzmes abdest, krenes lagano niz kunaru, primjetis par cafira za koje nisi siguran da su na pravom putu, upozoris ih da ako se ne ponasaju kao ti da nece dobro zavrsiti, oni te skinu s dnevnog reda, i onda ti fino uzmes bombu pa razneses i sebe i njih, i ode pravo u dzenet. Ili jos bolje, razneses samo njih, a ti ces i onako u dzenet jer klanjas svih pet vakata i smatras da si uradio dobru stvar.

A upravo ti poginuli cafiri su bili ljudi koji su dosli Bog zna odakle da bi lijecili tvoju djecu jer ih tu nema ko lijeciti, donjeli im besplatne lijekove, knjige, ali ko im je kriv kada nisu vjerovali? Po automatizmu nisu bili ni dovoljno dobri ljudi, pa bi i onako otisli u dzehenet/pakao.

Sve vise mi se religije gade.

ti ovdje ne opisa religiju.. nego ljude i njihovo (pogresno) ponasanje...

kada.. ce covjek razgraniciti vjeru.. i ljudsko ponasanje.. i ne praviti pogresne amalgame
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#48

Post by danas »

novalic wrote: ti ovdje ne opisa religiju.. nego ljude i njihovo (pogresno) ponasanje...

kada.. ce covjek razgraniciti vjeru.. i ljudsko ponasanje.. i ne praviti pogresne amalgame
pa evo, ima gore i opisa vjere -- ako silujes zenu, ona se mora za tebe udati... ako te ne slusa, mlatni je malo... :roll:
OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...
Posts: 304
Joined: 01/10/2005 21:59
Location: Sarajevo
Contact:

#49

Post by OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa... »

Bog nije savrsen. Njegov potpis stoji ispod kreacije covjeka. Kakav je to majstor koji stavlja potpis na felericnu robu?
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#50

Post by _BosanaC »

novalic wrote:ovo je za.. anala...
Upravo si mi otela misao...

"Talijanski" sistem: dilas drogu, utjerujes reket citav dan, pljackas, usput oduzmes i koji zivot, zguzis sta sa strane, i poslje "posla" u crkvu, fino se ispovjedis, izmolis sta ti svesteno lice da za zadacu, i mozes mirne duse kuci zeni i djecici. Jer sutra je novi radni dan.

...odnosno....

"Istocni" grijeh: uzmes abdest, krenes lagano niz kunaru, primjetis par cafira za koje nisi siguran da su na pravom putu, upozoris ih da ako se ne ponasaju kao ti da nece dobro zavrsiti, oni te skinu s dnevnog reda, i onda ti fino uzmes bombu pa razneses i sebe i njih, i ode pravo u dzenet. Ili jos bolje, razneses samo njih, a ti ces i onako u dzenet jer klanjas svih pet vakata i smatras da si uradio dobru stvar.

A upravo ti poginuli cafiri su bili ljudi koji su dosli Bog zna odakle da bi lijecili tvoju djecu jer ih tu nema ko lijeciti, donjeli im besplatne lijekove, knjige, ali ko im je kriv kada nisu vjerovali? Po automatizmu nisu bili ni dovoljno dobri ljudi, pa bi i onako otisli u dzehenet/pakao.

Sve vise mi se religije gade.

ti ovdje ne opisa religiju.. nego ljude i njihovo (pogresno) ponasanje...

kada.. ce covjek razgraniciti vjeru.. i ljudsko ponasanje.. i ne praviti pogresne amalgame
Pa ljudi su ti kojim su te knjige spustene, a ja prvenstveno razgranicavam vjeru i religiju.
Post Reply