Page 2 of 18

#26

Posted: 08/11/2005 18:43
by vaginalna_manipulacija
Rajića i kompaniju zaštitili su isti takvi mafijaši iz HDZ-a u Hrvatskoj a kojih je u to vrijeme bilo jako puno.

Ako uzmeš omjer zločina koji počinjen i na hrvatskoj i na bošnjačkoj strani u međusobnom sukobu vidjet ćeš da je omjer 1:1, što civila, što vojnika. A ako uzmeš omjer broja stanovnika u BiH na jednog Hrvata dolaze tri Bošnjaka. I onda se zapitaj ko je više stradao u tom ratu.

Ja ti kažem da je Hrvatska imala katastrofalnu politiku prema BiH a isto tako i s druge strane su zauzimana mjesta, stanovništvo protjerano, izvršeni pokolji [Bugojno, Kraljeva Sutjeska, Fojnica, Vareš, Grabovica, Uzdol i Doljani (sela gdje je načinjen pokolj nad Hrvatima), okolina Travnika, itd.]

#27

Posted: 08/11/2005 19:49
by dr.
vaginalna_manipulacija wrote:Rajića i kompaniju zaštitili su isti takvi mafijaši iz HDZ-a u Hrvatskoj a kojih je u to vrijeme bilo jako puno.

Ako uzmeš omjer zločina koji počinjen i na hrvatskoj i na bošnjačkoj strani u međusobnom sukobu vidjet ćeš da je omjer 1:1, što civila, što vojnika. A ako uzmeš omjer broja stanovnika u BiH na jednog Hrvata dolaze tri Bošnjaka. I onda se zapitaj ko je više stradao u tom ratu.

Ja ti kažem da je Hrvatska imala katastrofalnu politiku prema BiH a isto tako i s druge strane su zauzimana mjesta, stanovništvo protjerano, izvršeni pokolji [Bugojno, Kraljeva Sutjeska, Fojnica, Vareš, Grabovica, Uzdol i Doljani (sela gdje je načinjen pokolj nad Hrvatima), okolina Travnika, itd.]
Sto se tice omjera zlocina, to sto si naveo apsolutno nije tacno. Hrvati bjeze od egzaktnih podataka pa onda prosipaju demagogiju. Evo egzaktnih podataka:

Do danas u Hagu od optuženih 146 osoba raspodjela sljedeća:

1) Srba 106 (72,6 %)
2) Hrvata 31 (21,23%)
3) Bošnjaka 9 (6,16%)

Do sada je izrečeno 729 godina zatvorske kazne, s napomenom da svi optuženi Hrvati i Srbi još uvijek nisu u Hagu.

Od toga na pojedine narode otpada:

1) Srbi 554 godine kazne (76%)
2) Hrvati 142 godine kazne (19,4%)
3) Bošnjaci 33 godine kazne (4,5 %)

I s napomenom da jedino politicko rukovodstvo Bosnjaka nije optuzeno za zlocine dok su politicka rukovodstva Srba i Hrvata optuzena za najteze ratne zlocine, sto govori o karakteru rata.

#28

Posted: 08/11/2005 20:57
by dalmatinka
Dr, s obzirom da imaš statističke podatke, molila bih te da mi kažeš ako znaš koliko je Hrvata iz BiH, a koliko iz Hrvatske. Ovo nemoj krivo shvatiti radi se o tome da se i ja stalno prepirem s jednom kolegicom na poslu oko agresije ili ne, tj. pokušavam joj dokazati da ako srpska vojska pređe granicu i uđe u Hrvatsku ili BiH da je to agresija i tu se slažemo. Zatim pitam što je to kad hrvatska vojska pređe granicu i uđe u Bosnu? To njoj nije agresija :x Zato te molim ako znaš podatak, zanima isključivo mene. Hvala

#29

Posted: 08/11/2005 20:59
by mostarac
dalmatinka wrote:Dr, s obzirom da imaš statističke podatke, molila bih te da mi kažeš ako znaš koliko je Hrvata iz BiH, a koliko iz Hrvatske. Ovo nemoj krivo shvatiti radi se o tome da se i ja stalno prepirem s jednom kolegicom na poslu oko agresije ili ne, tj. pokušavam joj dokazati da ako srpska vojska pređe granicu i uđe u Hrvatsku ili BiH da je to agresija i tu se slažemo. Zatim pitam što je to kad hrvatska vojska pređe granicu i uđe u Bosnu? To njoj nije agresija :x Zato te molim ako znaš podatak, zanima isključivo mene. Hvala
dovedes je na spomenik na juznom izlazu iz Mostara na kojem se nalaze imena poginulih pripadnika splitske brigade HV koji su poginuli na tom mjestu i zavrsis raspravu.
Mi to zovemo "spomenik splitskim sehidima" :D

#30

Posted: 08/11/2005 21:04
by dalmatinka
[
quote="umro je mostar
dovedes je na spomenik na juznom izlazu iz Mostara na kojem se nalaze imena poginulih pripadnika splitske brigade HV koji su poginuli na tom mjestu i zavrsis raspravu.
Mi to zovemo "spomenik splitskim sehidima" :D
[/quote]

Ne vrijedi, neki ljudi jednostavno ne žele vidjeti neke stvari, a u svemu tome i mene optužuje da ne volim svoju zemlju. Ne mogu joj objasniti da je volim više od većine i da je zato ničim nisam okaljala.

#31

Posted: 08/11/2005 21:05
by mostarac
dalmatinka wrote:[
quote="umro je mostar
dovedes je na spomenik na juznom izlazu iz Mostara na kojem se nalaze imena poginulih pripadnika splitske brigade HV koji su poginuli na tom mjestu i zavrsis raspravu.
Mi to zovemo "spomenik splitskim sehidima" :D
Ne vrijedi, neki ljudi jednostavno ne žele vidjeti neke stvari, a u svemu tome i mene optužuje da ne volim svoju zemlju. Ne mogu joj objasniti da je volim više od većine i da je zato ničim nisam okaljala.[/quote]

eh radi ljudi kao ti ja sam jugonostalgicar :D

#32

Posted: 08/11/2005 21:09
by dalmatinka
eh radi ljudi kao ti ja sam jugonostalgicar :D
Ma ja nisam jugonostalgičar ali radi istine "ubijam", a ne želim se nikome ispričavati što nisam nacionalist osim u izvornom obliku te riječi.

#33

Posted: 08/11/2005 21:18
by List
umro je mostar wrote:eh radi ljudi kao ti ja sam jugonostalgicar :D
Kad bi nastala nova Jugoslavija spakovao bih se i kupio avionsku kartu u jednom pravcu. Odrekao bih se i državljanstva. :cry:

#34

Posted: 08/11/2005 21:46
by dr.
dalmatinka wrote:Dr, s obzirom da imaš statističke podatke, molila bih te da mi kažeš ako znaš koliko je Hrvata iz BiH, a koliko iz Hrvatske. Ovo nemoj krivo shvatiti radi se o tome da se i ja stalno prepirem s jednom kolegicom na poslu oko agresije ili ne, tj. pokušavam joj dokazati da ako srpska vojska pređe granicu i uđe u Hrvatsku ili BiH da je to agresija i tu se slažemo. Zatim pitam što je to kad hrvatska vojska pređe granicu i uđe u Bosnu? To njoj nije agresija :x Zato te molim ako znaš podatak, zanima isključivo mene. Hvala

Barata se sa brojem od nekih 18 brigada HV-a (srbi su pominjali brojku od 20), uz kompletnu podršku infrastrukture, obavještajnih službi, vojne policije RH itd. Vrhovna komanda RH je postavljala glavni štab HVO-a (i o tome postoji stenogram, kada tuđman pokušava sakriti tu činjenicu nakon što je neki oficir napravio grešku i u javnim dokumentima objavio imenovanje štaba HVO-a). Dakle i sve brigade u sastavu HVO-a su bile samo jedna komponenta HV-a. Sad ne znam koliko koja brigada broji vojnika. Ima dosta podataka u stenogramima o pojedinim jedinicama. Pročitaj one prve dijelove stenograma kao naprimjer napad na Gornji Vakuf i sl. u kojima za pojedine jedinice postoje podaci. U izdanjima Ferala su izašli kompletni stenogrami sa podacima o drugim mjestima i sl. Evo jedan djelić koji sam gore naveo o tome:
Janko Bobetko:

"Kompletna Peta brigada, sa svojim sastavom, znači sa ovog fronta, vinkovačkoga, kompletno je, postepeno povučena i našla se na tom ratištu. To je oko 2.500 ljudi, plus sve topništvo, oklop i kompletno zapovjedništvo, osim dva-tri časnika. Njihov glavni zadatak bio je da na toj liniji gore, kod Gornjeg Vakufa, gdje i sada drže položaj u samom gradu, usljed, to je gotovo sada negdje tri mjeseca, oni su dio snaga izvukli radi odmora. Još je ostala jedna ojačana bojna, negdje oko 700 ljudi, sa svim topništvom i oklopom u širem prostoru Gornjeg Vakufa. Očito da i idućih deset dana, da će trebati razmišljati o dovlačenju novih snaga, na liniji dobrovoljnosti, da se oni zamijene, jer ljudi ne mogu toliko izdržati..."

Janko Bobetko daje dodatne informacije o angažmanu hrvatske vojske:

"...Dalje, dobrovoljci iz prve i druge brigade koji su se javili, oni su sada na položaju južno od Mostara, na položajima prema Blagaju, i jedna grupa koju je vodio pukovnik Horvat, ona se - jedan dio je ostao, drugi dio se raspao … to je bilo neorganizirano ... Međutim, Peta brigada je svoj zadatak, po mom mišljenju, jako dobro učinila i radila …"

Odgovarajući na pitanje Franje Tuđmana o imenu komandanta Pete brigade koja je sa vinkovačkog ratišta premještena u Gornji Vakuf, Janko Bobetko svjedoči o nepobitnom dokazu hrvatske agresije na Bosnu i Hercegovinu i Gornji Vakuf:

"Bio je Kapular … Ima svojih prilika i neprilika, tako da mislite u smislu zapovijedanja jedan od dosta ozbiljnih problema …"

Nadalje general Bobetko informiše vojno-politički vrh Republike Hrvatske o organizovanoj akciji dotoka naoružanja hrvatskim jedinicama u BiH:

"Što se tiče streljiva, to je toliko precizno organizirano da je glavni dotur municije išao iz Ploča, direktno prema Mostaru, iste noći kada je naručen. I general Marinović je od mene dobio ne samo zadatak nego i sva ovlaštenja, i neka postepeno popunjavamo taj front, jer je to najbliži, najkraći, nemam prevoza velikog, tako da je on sa svog fronta smo skinuli bateriju topova 122, minobacače, mine, municiju, dakle sva streljiva koja su tražena, dakle u najkraćem roku, to je funkcioniralo, može se reći, odlično ... Dalje, za municiju težih kalibara, 130, u tri navrata su pošiljke i narudžbe koje su date odmah bile upućivane prioritetno i točno ka liniji fronta … To je i prekjučer jedan čitav teret otišao, ide odavde, težeg kalibra, 130, 105, 120, a sa onog fronta ide sva druga municija, tako da, jasno, troši se … Dakle, sa slavonskog osjetljivog prostora smo izvukli Treću i Petu brigadu … sa ovim smo učinili jako puno u stabilizaciji fronta Vakuf i Mostar...

#35

Posted: 08/11/2005 21:46
by kojsino
Pojedinci imaju dilema sami sa sobom jer ne uzimaju cinjenice u obzir, nego sude po osjecaju(nacionalnom).
U Posavini je bilo ovako:
27.06.1992 godine u Modrici bili tenkovi Hrvatske vojske ,
a 28.06.1992 . sutradan su u Modrici usli cetnicki tenkovi iz SR Jugoslavije,
a Modrica se nalazi u BiH,
a sta su trazili tu tenkovi stranih drzava ...
PS.
Ko ne vjeruje moze pitati Stipu Mesica koji je tada bio drugi covjek Hrvatske a danas cak i pocasni dr. u BiH..
Cetnici i ne kriju gdje njihovi tenkovi 'oslobadjali"..

#36

Posted: 08/11/2005 21:54
by dr.
dalmatinka wrote:
eh radi ljudi kao ti ja sam jugonostalgicar :D
Ma ja nisam jugonostalgičar ali radi istine "ubijam", a ne želim se nikome ispričavati što nisam nacionalist osim u izvornom obliku te riječi.
Ja bih još da razjasnim jednu stvar radi ljudi kao dalmatinka koji prihvataju istinu i nemaju namjera da je skrivaju ili relativizuju. Danas je Stjepan Mesić postao počasni doktor na Univerzitetu u Tuzli. Bošnjaci generalno smatraju Mesića velikim čovjekom. Ovdje nije riječ o tome kako su "hrvati zao narod". Ni govora. Ovdje je riječ o agresiji jedne države za vrijeme jednog režima na drugu suverenu državu. I o tome da se pomirenje može graditi tek nakon istine. To je jedino razumno.

Meni je iskreno žao što je RH za vrijeme Tuđmana na jedan rigidan način, obojen ratno-huškačkom propagandom (sjeti se samo Slike na Sliku, čiju količinu laži razuman čovjek nije mogao pojmiti) izvršila brutalnu agresiju na BiH, jer to je produžilo rat barem za dvije godine po nekim procjenama, a dalo je i Srbima krila i mogućnost da naprave genocid u Srebrenici.

Žao mi je i što se ljudi u RH tada nisu okrenuli Mesiću, Pusićki, Bancu, Paragi i ljudima koji su normalno razmišljali.

#37

Posted: 08/11/2005 22:14
by kojsino
Mesic ti tada bio predsjednik Sabora (1992-1994)
"i nista nije znao "...prica za malu djecu !

#38

Posted: 08/11/2005 22:19
by dalmatinka
kojsino wrote:Mesic ti tada bio predsjednik Sabora
"i nista nije znao "...prica za malu djecu !
Trebaš znati da je u to vrijeme kod nas bio predsjedniči sustav, a Mesić je odstupio sa mjesta na kojem je bio. Naš "dragi" bivši predsjednik je u jednom svom govoru sve svoje građane koji misle drugačije od njega nazvao stokom sitnog zuba i još mnogim izrazima. Žao mi je što nigdje nisam mogla naći taj govor, ali vjeruj mi to vrijeme je graničilo sa diktaturom da se blago izrazim.

#39

Posted: 08/11/2005 22:22
by dr.
kojsino wrote:Mesic ti tada bio predsjednik Sabora (1992-1994)
"i nista nije znao "...prica za malu djecu !
Niko ne kaze da nije znao. Naprotiv, Mesic je raskrstio s Tudjmanom nakon saznanja o zlocinima. I za to mu treba odati priznanje. Naprimjer, Mate Granic je takodjer sve znao o zlocinima, ucestvovao u njihovom prikrivanju i nikada se nije odrekao Tudjmana i nakon svih ovih priznanja itd. Zbog toga je Mesic ljudina u odnosu na sve ostale.

#40

Posted: 08/11/2005 22:33
by dalmatinka
dr. wrote:
kojsino wrote:Mesic ti tada bio predsjednik Sabora (1992-1994)
"i nista nije znao "...prica za malu djecu !
Niko ne kaze da nije znao. Naprotiv, Mesic je raskrstio s Tudjmanom nakon saznanja o zlocinima. I za to mu treba odati priznanje. Naprimjer, Mate Granic je takodjer sve znao o zlocinima, ucestvovao u njihovom prikrivanju i nikada se nije odrekao Tudjmana i nakon svih ovih priznanja itd. Zbog toga je Mesic ljudina u odnosu na sve ostale.
Da, kad već spominješ Matu Granića, moram ti reći da sam ja prvi put u životu zahvaljujući Latinici prošle godine (tek) saznala za Dretelj i Matine posjete tom logoru svjedočenjem jednog logoraša u emisiji. Nakon toga Granić je za mene mrtav.
A sada da se nadovežem na ono prije što sam spomenula o izrazima kako je Njofra častio nas obične Hrvate: hulje, izdajice, stoka sitnog zuba, prodane duše, izrodi, Jude... Kad se jedan takav bolesni um tako obraća vlastitom narodu što ste vi mogli očekivati drugo od njega?
Da ne spominjem ono kad je izjavio da je sretan što mu supruga nije Židovka ili Srpkinja :x :x :x :x

#41

Posted: 08/11/2005 22:43
by List
Mesić nikad nije rekao da nije znao. :cry: Barem ne koliko znam? :?

U Haagu je rekao da je predsjedavao sjednicama parlamenta na kojima su parlamentarni zastupnici izlazili za govornicu i hvalili se uspjesima u ratu protiv "muslimanske strane" u Prozoru, Uskoplju (Gornjem Vakufu :wink: ), Kiseljaku, Vitezu......

Iluzorno je očekivati da se većina Hrvata postidi zbog toga. U to smo se dosad valjda uvjerili?

Moram priznati da ih je Ivica Rajić sviju zajebo (uključujući i njega samog :D ).

Ne znaš šta je gore. Robijati ili izaći iz zatvora? Srbi su jednom svjedoku koji je dobio novi identitet i prebivalište u Australiji odsjekli jezik. :cry:

Bojim se da Rajića čeka ista sudbina. Obzirom da pasji sin neće dugo ležati u hladovini zatvora/hotela u EU. :D

Iskreno, za potpuni "sjeb" potrebno je još da Rajić sa sobom povuče i Blaškića nazad u Haag.
Blaškić je dobio očajnu kaznu ako se uzme u obzir da je bio glavnokomandujući za područje u kojem su Bošnjaci istrijebljeni. Svi tragovi Bosne u tren oka su izbrisani. A on ništa nije znao? :zzzz:

Pitam se samo šta Rajić sada misli? Da je Bošnjak možda bi lažni identitet dao željeni efekat. Ali četnička i ustaška dijaspora imaju razvijenu mrežu već decenijama. Četnici već skoro 100 godina. Ustaše nešto manje.

K'o da gledam, za par godina će ležati izmasakriran u nekom stanu u Johanesburgu, Hong Kongu ili Melburnu. :D

#42

Posted: 09/11/2005 07:16
by kojsino
On je bio dvije godine predsjednik Sabora ( 92-94),
a u tom periodu se sve desilo izmedju BiH i Hrvatske...
Nista nije uradio kada je trebalo, a danasnja prica je za nista!

#43 ......

Posted: 09/11/2005 11:17
by Dar Mar
Dali su na Hrvatsku padale granate ispaljivane sa područja BiH???? Dali je to pravno formalno agresija BiH na RH bez obzira dali su te granate ispaljivali srbi, hrvati ili bošnjaci? dali se hrvatska branila na Kupresu bez kojeg bi Split bio osvojeni grad. I za kraj naravno da je najveca hrvatska greska u BiH bio rat s bošnjacima jer tako sto nije ni najmanje trebalo ni jednoj ni drugoj strani pošto smo imali istog neprijatelja. A tko je i kako isprovocirao te sukobe ima puno verzija i nebi sada ulazio u njih. Ništa nije tako crno-bijelo kako se misli a bilo je zločina i groznih stvari s obje strane, to je nedvojbeno.

#44

Posted: 09/11/2005 11:32
by Liska
Nije sporno ucesce HV u BiH, legalno ili ne. Ali ako dodje to tuzbe, postavice se mnoga pitanja? Npr. da li je agresija HV-a bilo oslobadjanje Kupresa, Mostara i mnogih drugih dijelova BiH od JNA? Npr. Federacija danas ne bi imala pod svojom nadleznosti selo Ivanjicu i dijelove Popova polja i bivse trebinjske opcine, da ih HV nije prethodno osvojio od nekoga. Postavice se pitanje kakav je to agresor koji u isto vrijeme otvori granice svoje zemlje za izbjeglice iz zemlje koju napada, pa ce se onda pitati a zasto Srbija nije uradila tako nesto. Pa onda kakav je to agresor koji pusta naoruzanje (uzme jedan dio) na tvoju teritoriju, jer ce se postaviti pitanje zasto takav aranzman nije bio moguc preko Srbije? Pa ce postaviti pitanje kakav je to agresor koji u cetiri godine rata, tri godine sluzbeno bude saveznik i kakav je to agresor s kojim se planiraju i sprovode zajednicke akcije. I kakav je to agresor u cijem glavnom gradu najvisi drzavni rukovodioci BiH imaju slobodan pristup kad nitko nema, imaju apartmane u hotelima i sav drugi luksuz. Jer tuzba se nece moci ograniciti na hrvatsko-muslimanski rat. Ako je HV bio agresor onda je to od samog pocetka.

#45

Posted: 09/11/2005 11:45
by zico

Podaci su svima dostupni, ali ljudi ih odbijaju prihvatiti. Manje-više je notorno da je Hrvatska počinila agresiju na BiH, ali da sada napravimo ozbiljnu anketu većina ljudi u Hrvatskoj oštro bi se tome suprotstavila, a ne može se reći da su neinformirani. Kada su ideološki brifirani, ljudima nešto kao istina i činjenice malo znače. Ista je stvar s "našim" ratnim zločinima. Kada ih već ne mogu zatajiti, ljudi ih svim sredstvima pokušavaju opravdati.
Da,kako da ne...toliko ne priznaju djelovanje da su u nedavnoj anketi na HTVu,tijekom emisije Otvoreno u 60% omjeru izjasnili da su HVO postrojbe pod zapovjedništvom Ivice Rajića iz Kiseljaka granatirale Sarajevo skupa sa Srbima...a na te ankete se javljaju svi oni koji mogu gledati HTV,znači i oni iz BiH ,pa mnogi Hrvati iz BiH koji su danas u Hrvatskoj a oni su ipak upućeniji da to nije fizički bilo moguće...To pokazuje i proglas zelenih beretki dan nakon emisije...
Poanta je da javnost nije i ne može biti detaljno upućena u zbivanja
o ratu u BiH jer kao prvo imaju pametnija posla a kao drugo svako malo se dešavaju obrati u percepciji rata tako da više nemaju pojma što bi mislili..

#46

Posted: 09/11/2005 11:50
by Prenj
zico wrote:

Podaci su svima dostupni, ali ljudi ih odbijaju prihvatiti. Manje-više je notorno da je Hrvatska počinila agresiju na BiH, ali da sada napravimo ozbiljnu anketu većina ljudi u Hrvatskoj oštro bi se tome suprotstavila, a ne može se reći da su neinformirani. Kada su ideološki brifirani, ljudima nešto kao istina i činjenice malo znače. Ista je stvar s "našim" ratnim zločinima. Kada ih već ne mogu zatajiti, ljudi ih svim sredstvima pokušavaju opravdati.
Da,kako da ne...toliko ne priznaju djelovanje da su u nedavnoj anketi na HTVu,tijekom emisije Otvoreno u 60% omjeru izjasnili da su HVO postrojbe pod zapovjedništvom Ivice Rajića iz Kiseljaka granatirale Sarajevo skupa sa Srbima...a na te ankete se javljaju svi oni koji mogu gledati HTV,znači i oni iz BiH ,pa mnogi Hrvati iz BiH koji su danas u Hrvatskoj a oni su ipak upućeniji da to nije fizički bilo moguće...To pokazuje i proglas zelenih beretki dan nakon emisije...
Poanta je da javnost nije i ne može biti detaljno upućena u zbivanja
o ratu u BiH jer kao prvo imaju pametnija posla a kao drugo svako malo se dešavaju obrati u percepciji rata tako da više nemaju pojma što bi mislili..
Zico, sta velis na ovo:
http://www.slobodnadalmacija.hr/20051108/novosti03.asp

#47

Posted: 09/11/2005 11:59
by MRAVOJED
evo i ja da priznam

#48

Posted: 09/11/2005 12:00
by Tomo82
Sta ti Prenj velis na ovo
Opći napad postrojbi Armije BiH na varešku općinu počeo je 18. listopada 1993. godine i to iz pravca Breze, Visokog, Kaknja i Zenice. Pada važna kota Liješnica. Sutradan postrojbe Armije BiH zauzimaju hrvatsko selo Kopijari, kojeg potpuno pljačkaju i spaljuju, u njemu je ubijeno šest civila, medu njima jedan dječak. Poginulo je i više vojnika HVO-a, ali zapovjednici Armije BiH ne dopuštaju da se izvuku njihovi leševi i dostojno pokopaju. Jedan UNPROFOR-ov vod bio je spriječen da ude u Kopijare, izvijestili su vojni promatrači UN. Možemo reći da je zločin u Kopijarima bio Stupni Do prije Stupnog Dola.

Sada je otvoren put vojnim snagama Armije BiH prema VareŠu i u Stupnom Dolu se koncentriraju elitne postrojbe muslimansko-bošnjačke vojske. Selo Stupni Do nalazi se na podnožju kote Bogoš, koja je bila u potpunosti utvrđena i dominirala je ulazom u sam grad. Valja napomenuti da su postrojbe Armije BiH krenule u konačni napad na Vareš isti dan, 18. listopada 1993. godine kada se 5700 prognanika iz Vareša organizirano uputilo prema Hercegovini. U Stupnom Dolu postrojbe Armije BiH uzele su u zatočeništvo desetak mjesnih Srba i njih upotrebljavali kao živi štit u napadima na položaje HVO-a. U Stupnom Dolu bilo je mnogo minobacača, topova i ostalog naoružanja Armije BiH.

I tada se dogodio zločin u Stupnom Dolu. Po tumačenju Alije Izetbegovića, napad Armije BiH na selo Daštansko i grad Vareš bio je "preventivna mjera da nam se ne bi ponovno dogodio Stupi Do, gdje je, kao što znate, izvršen jedan podmukao napad na to selo, izvršen genocid i mi nismo mogli dozvoliti da nam se to ponovi. Jer je postojala prijetnja da se to uradi sa selom Daštansko. Te prijetnje su bile vrlo realne. Nažalost. Ja tvrdim da će Armija tamo izvršiti svoj posao na jedan potpuno ispravan način, da će zaštititi svo stanovništvo bez razlike što treba da uradi." To je bilo uvjeravanje javnosti da je napad Armije BiH na Vareš bio potreban. A koliko su se Alijine riječi o zaštiti svih ostvarile, govore slijedeći reci.

U jutarnjim satima 30. listopada 1993. godine vrlo jake snage Armije BiH kreću na Vareš. U napadačkom pokretu su II. tuzlanski korpus, III. zenički korpus, VI. visočki korpus i policijski specijalci Dragana Vikića, Hrvata iz Sarajeva. Brigada HVO-a "Bobovac" broji oko 1.650 vojnika. Ona brani vareško područje od srpske i muslimansko-bošnjačke vojske. Muslimansko-bošnjačka vojska je daleko brojnija i naoružanija i pred njenim naletom padaju položaji HVO-a. Hrvatska vareška sela teško stradavaju. Civili su u paničnom bijegu. Svi hrle u grad Vareš.

Pala je Duboštica, opljačkana, popaljena i u njoj je masakrirano šest hrvatskih civila. Popaljena i opljačkana su sela Pogar, Tribija, Vijaka, Ivančevo. Svijet prati tragediju vareških Hrvata, kolone izbjeglih civila, zapaljene zgrade, pljačkanja hrvatskih kuća ne silaze s televizijskih ekrana, ali nitko ne pomaže, nitko ne prosvjeduje, nitko ne poziva Aliju Iztebegovića da zaustavi divljaštvo i krvoproliće.

U ratnom sukobu poginulo je oko 80 vojnika HVO-a, stradalo je više civila. Počinjeni su ratni zločini i nad civilnim stanovništvom hrvatske nacionalnosti i nad zarobljenim vojnicima HVO-a, paljene su kuće i gospodarske zgrade. Padom Vareša došlo je do neviđene pljačke koja se zorno vidjela na televizijskim ekranima. Sve hrvatske kuće i stanovi su opljačkani. Bilo je tragikomično vidjeti pripadnike UNPROFOR-a kako i sami sudjeluju u pljački. Vareške hrvatske kuće dolazili su pljačkati Muslimani-Bošnjaci iz Breze i Visokog.

...

Postrojbe Armije BiH zauzele su Borovicu bez ispaljenog metka, ali su ipak pale nevine žrtve od njihovih ruku. Osamdesetgodišnji Jozo Pavić, zvani Kardelj, ostao je u Borovici, a muslimansko-bošnjački ekstremisti su ga zaklali. Marko Parić (1932.), električar izgorio je u svojoj zapaljenoj kući. Stijepo Marković, sin Ilije, rođen 1938. godine govorio je da su mu Muslimani-Bošnjaci prijatelji i čak rođaci pa mu neće ništa loše učiniti. Liječnička komisija je pak ustanovila da su ga njegovi "prijatelji" ubili tupim predmetom u zatiljak glave, da su u njega ispalili metak, da su ga pretukli, što svjedoče podljevi na licu, desnoj ruci, na nozi, a da je nožem uboden u leđa. Ubijen je i Mato Ivkić, a Ilija Ivkić, rođen 1941. sin Andrije, doživio je pravo mučeništvo, Ilija Zovkić, rođen 1945. godine zaklan je u svom svinjcu. Obdukcijom leša u Kiseljaku medicinski stručnjaci su utvrdili da je Ilija Ivkić na donjem dijelu vrata s prednje strane ima ulaznu ranu od metka, da se iznad lijeve njegove sise nalazi rupa nastala ubodom nožem, da se na njegovom trbušnom dijelu vide tri rupe, dvije su od sječiva, a jedna od metka, a na lijevom kuku su bili vidljivi tragovi paljenja tijela i, napokon, njegova lijeva šaka je rasječena.

Kruno Đaković, sin Željka, rođen 19. rujna 1963. godine. u Borovici bio je vojnik HVO-a; i njegovo mrtvo tijelo nađeno je u rodnom selu. Obdukcijom je ustanovljeno da mu je glava bila smrskana, zatiljak rasječen oštrim predmetom, na grudima su uočiljiva bila dva uboda oštrim predmetom, a gornji dio tijela iznad koljena je nagoren i lijeva šaka je izgorjela. Ivi Vukančiću su presječene vene na rukama. Ostavljen je da, nakon što iskrvari, umre u kući.

...

Mirsad Salčinović, zvan Komuna završio je samo šest razreda osnovne škole. Prije rata je bio nezaposlen, evidentiran je bio kao kriminalac i uživatelj opojnih droga, poznat kao specijalist za provalne krade i obijanje brava, pa je bio u odgojno-popravnom domu u Banjoj Luci. Od početka rata je pripadnik interventnih i specijalnih postrojbi Armije BiH. Za njega se pretpostavlja da je sudjelovao u ratnim zločinima protiv hrvatskog pučanstva u srednjoj Bosni. U borbama za osvajanje Vareša zarobljen je mještanin, vojnik HVO-a, M. Č. sin Drage. Njemu su odmah oduzeli oružje, uniformu, obuću pa je ostao gol i bos. Nakon toga ga je Komuna - Mirsad Salčinović, udario kunadakom u glavu, oborio na zemlju, lijevom rukom uhvatio za kosu, kleknuo koljenima na njega i stavio mu vojnički bajonet ispod vrata viknuvši "sad ću te zaklati". Četiri druga vojnika Armije BiH, dva iz Breze i dva iz Vareša, povikali su: "Nemoj njega, Komuna, klati, on je dobar čovjek i bio nam je jaran" potom su pritrčali i odgurnuli Komunu s ležećeg Mirka Čubre. Četiri spomenuta vojnika Armije BiH su izjavili da je Komuna sabljom i iz automatske puške ubio više zarobljenih vojnika HVO-a i civila iz Vareša, a "istakao se" i u pljački kuća i stanova vareških Hrvata. Na ulici u Brezi Komuna je pokazivao prste odsječene s ruku umorenih vareških Hrvata, a na samoj ulici pred prolaznicima s nekih prsta je skidao prstenje.

#49

Posted: 09/11/2005 12:05
by Prenj
Tomo,

a da malo posmatramo stvari u sirem kontekstu?
Sta mislis, zasto je Ivica Rajic poslat da napravi pokolj u Stupnom Dolu, u jedinom preostalom podrucju (Vares i okolina) u kojem do tada UOPSTE nije bilo sukoba izmedju Armije BiH i HVOa?

#50

Posted: 09/11/2005 12:06
by mostarac
Liska wrote:Nije sporno ucesce HV u BiH, legalno ili ne. Ali ako dodje to tuzbe, postavice se mnoga pitanja? Npr. da li je agresija HV-a bilo oslobadjanje Kupresa, Mostara i mnogih drugih dijelova BiH od JNA? Npr. Federacija danas ne bi imala pod svojom nadleznosti selo Ivanjicu i dijelove Popova polja i bivse trebinjske opcine, da ih HV nije prethodno osvojio od nekoga. Postavice se pitanje kakav je to agresor koji u isto vrijeme otvori granice svoje zemlje za izbjeglice iz zemlje koju napada, pa ce se onda pitati a zasto Srbija nije uradila tako nesto. Pa onda kakav je to agresor koji pusta naoruzanje (uzme jedan dio) na tvoju teritoriju, jer ce se postaviti pitanje zasto takav aranzman nije bio moguc preko Srbije? Pa ce postaviti pitanje kakav je to agresor koji u cetiri godine rata, tri godine sluzbeno bude saveznik i kakav je to agresor s kojim se planiraju i sprovode zajednicke akcije. I kakav je to agresor u cijem glavnom gradu najvisi drzavni rukovodioci BiH imaju slobodan pristup kad nitko nema, imaju apartmane u hotelima i sav drugi luksuz. Jer tuzba se nece moci ograniciti na hrvatsko-muslimanski rat. Ako je HV bio agresor onda je to od samog pocetka.

Drug, sve je do ugla gledanja. Mozemo postaviti i pitanja kakvi su to "oslobodioci" koji do temelja sruse pojedine gradove, kakavi su to "oslobodioci" koji prave genocid nad narodom zemlje koju "oslobadjaju", kakvi su to "oslobodici" koji ne priznaju Vladu zemlje "za koju se bore", kakvi su to "oslobodioci" koji otvaraju koncentracione logore za stanovnistvo zemlje "za koju se bore", kakvi su to "oslobodioci" koji unistavaju spomenike od krucijalnog znacaja i istorijske vrijednosti za zemlju "za koju se bore", kakvi su to "oslobodioci" koji na svim mogucim mjestima suradjuju sa agresorom protiv kojeg se kao bore, a protiv snaga Vlade u Sarajevu...

i na kraju najvaznije pitanje:

KAKVI SU TO "OSLOBODIOCI" KOJI ZELE ODVOJITI KOMAD TERITORIJE "ZEMLJE ZA KOJU SE BORE" I PRIPOJITI GA DRUGOJ DRZAVI O CEMU NI DANAS NISU PRESTALI DA SANJAJU I RADE U TOM SMJERU

Sve je to do postavljenih pitanja i ugla gledanja.