samo ti baci usporedbu...Šeha wrote:Joj jesi provokativna danas Danas
Gdje samo smislis te zbunjujuceCuj da "otac nacije" nije Bosnjak
Uhh... pade mi na pamet jedna istorijska usporedba ali necu sad
Da se čovjek jednom i sa tobom složi.zlata wrote:Ja nisam glasala za to pravo...da budem Bosnjak. Ako se sjecam...glasali smo za ravnopravnost muslimana u bivsoj Yu-BiH (SDA). Glasali smo i za nezavnisnost BiH. Ne sjecam se referenduma za Bosnjake!Bosanac_21 wrote:Nama Bosnjacima, bilo je zabranjeno da se tako nazivamo, sad kad smo se izborili za svoja prava vratili smo nase historijsko ime.
Nista nam nije "vraceno". Danasnji Bosnjak nije sinonim "povijesnog Bosnjaka", nego je sinonim YU-Muslimana.
Bogumili su vjera a Bosnjaci nacija ciji su predci stari Bosnjani koji su vecinom bili bogumilske vjere ali ih je bilo i drugih vjera i kasnije su se razvili u Bosnjake koje su god vjere i u kojem god krajem zive.danas wrote:mene zanimaju dvije stvari, pa ako moze ko da mi objasni -- bila bih zahvalna...
1) ako su bosnjaci primarno nastali od bogumila koji su zivjeli na teritorijama danasnje BH, onda muslimani iz sandzaka nisu bosnjaci jer (koliko ja shvatam) bogumila tamo nije bilo. ti ljudi po sandzaku su bili mahom hriscani kada su primili islam. ako linija ide ovako: bogumil -> bosnjak musliman -> danasnji bosnjak, zasto su onda sandzacki muslimani bosnjaci? oni nemaju bogumilske pretke. niti bosanske.
2) da li je alija izetbegovic bosnjak? njegova porodica nije nikada bila bogumilska/bosnjacka, vec su bili pravoslavci (iz uzica, valjeva, odakle li vec, zaboravih) koji su doselili u bosnu relativno kasno. da li je on onda bosnjak, jer nema ovu genetsko/enticku evoluciju od bogumila do bosnjaka?
---------------------------------------------------savjest wrote:Jedno niti ukljucuje niti iskljucuje drugo. Neko moze biti Bosnjak a da nije Bosanac i obrnuto. Naprimjer neko ko zivi u Hr. moze biti Bosnjak a da nije bosanac jer ima samo hr. drzavljanstvo.A-ZO wrote:Nemojte pogresno shvatiti, ali interesuje me ima li sanse i na koji nacin bi Bosnjaci mogli korigovati i unaprijediti svoj starinski naziv u ono sto im tacnije pristaje - Bosanci (muslimanske vjeroispovjesti). Na taj nacin, smatram da bi se jace vezali za svoju istinsku domovinu i prilagodili naziv naroda sa zemljom Bosnom.
Dosta puta sam to objasnjavao ovdje na forumu pa me mrzi da to sad ponovo objasnjavam ali evo ukratko.
"Moderna" definicija ili takozvana republicka definicija nacije je ona koja veze jednu odredenu grupu sa drzavom. Dakle svi oni koji imaju bh. drzavljanstvo su bosanskohercegovacke nacije => automatski.
Ista nacija se sastoji od tri konstitutivna naroda. Dakle glupo je od nekih(a la Skljoco i slicni, da traze da se na popisu ubaci i kategorija bosana-hercegovac jer to se podrazumjeva.
U to se mozes uvjeriti i na stranicama CIA.
Nationality: Bosnian(s), Herzegovinian(s)
Ethnic groups: Serb 37.1%, Bosniak 48%, Croat 14.3%, other 0.6%
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... tml#People
Stara definicija nacije nije vezala odredenu grupu ljudi za jednu drzavu tako da je jedna nacija mogla da se nalazi na prostorima vise drzava. To je proizvodilo stalne konflikte jer su oni stalno trazili "ujedinjenje" i zato je ova druga sada viseprihvacena. Zbog takvih pogleda stalno je bilo pomjeranja granica i osvajanja.
No problem je u tome sto ljudi brkaju pojmove.
-----------------------mr__bosnjak wrote:Bogumili su vjera a Bosnjaci nacija ciji su predci stari Bosnjani koji su vecinom bili bogumilske vjere ali ih je bilo i drugih vjera i kasnije su se razvili u Bosnjake koje su god vjere i u kojem god krajem zive.danas wrote:mene zanimaju dvije stvari, pa ako moze ko da mi objasni -- bila bih zahvalna...
1) ako su bosnjaci primarno nastali od bogumila koji su zivjeli na teritorijama danasnje BH, onda muslimani iz sandzaka nisu bosnjaci jer (koliko ja shvatam) bogumila tamo nije bilo. ti ljudi po sandzaku su bili mahom hriscani kada su primili islam. ako linija ide ovako: bogumil -> bosnjak musliman -> danasnji bosnjak, zasto su onda sandzacki muslimani bosnjaci? oni nemaju bogumilske pretke. niti bosanske.
2) da li je alija izetbegovic bosnjak? njegova porodica nije nikada bila bogumilska/bosnjacka, vec su bili pravoslavci (iz uzica, valjeva, odakle li vec, zaboravih) koji su doselili u bosnu relativno kasno. da li je on onda bosnjak, jer nema ovu genetsko/enticku evoluciju od bogumila do bosnjaka?
Uporeda bogumila sa Bosnjacima u nacionalnom smislu je nemoguca tako rjesite se toga.
Da postavim jedno pitanje.Kako danas saznajemo etničku pripadnostBogumili su vjera a Bosnjaci nacija ciji su predci stari Bosnjani koji su vecinom bili bogumilske vjere ali ih je bilo i drugih vjera i kasnije su se razvili u Bosnjake koje su god vjere i u kojem god krajem zive.
Uporeda bogumila sa Bosnjacima u nacionalnom smislu je nemoguca tako rjesite se toga.
evo da citiram raniji post (napisan mislim od nick-a "bosanac_21) na ovoj temi:mr__bosnjak wrote:Bogumili su vjera a Bosnjaci nacija ciji su predci stari Bosnjani koji su vecinom bili bogumilske vjere ali ih je bilo i drugih vjera i kasnije su se razvili u Bosnjake koje su god vjere i u kojem god krajem zive.danas wrote:mene zanimaju dvije stvari, pa ako moze ko da mi objasni -- bila bih zahvalna...
1) ako su bosnjaci primarno nastali od bogumila koji su zivjeli na teritorijama danasnje BH, onda muslimani iz sandzaka nisu bosnjaci jer (koliko ja shvatam) bogumila tamo nije bilo. ti ljudi po sandzaku su bili mahom hriscani kada su primili islam. ako linija ide ovako: bogumil -> bosnjak musliman -> danasnji bosnjak, zasto su onda sandzacki muslimani bosnjaci? oni nemaju bogumilske pretke. niti bosanske.
2) da li je alija izetbegovic bosnjak? njegova porodica nije nikada bila bogumilska/bosnjacka, vec su bili pravoslavci (iz uzica, valjeva, odakle li vec, zaboravih) koji su doselili u bosnu relativno kasno. da li je on onda bosnjak, jer nema ovu genetsko/enticku evoluciju od bogumila do bosnjaka?
Uporeda bogumila sa Bosnjacima u nacionalnom smislu je nemoguca tako rjesite se toga.
uzimajuci u obzir boldirane tvrdnje, moze li neko odgovoriti na moja prvobitna pitanja, koja su bazirana na ovoj pretpostavci da su danasnji bosnjaci potomci bosnjana sa prostora BiH? da li je bosnjana bilo u novom pazaru ili uzicu? ja ne znam, pa zato pitam.Ako si drzavljanin Bosne i Hercegovine onda smo samo Bosanci i Hercegovci (Katolici, Pravoslavci, Muslimani,....). Prije su i Katolici, Pravoslavci i Musimani nazivali sebe Bosnjacima na prostoru BiH. Bosnjacki Katolici su ime zamjenili Hrvatima, Pravoslavci Srbima, da bi samo ostali Muslimani Bosnjaci. I njima je to ime ukinuto, pa se nisu mogli ni Muslimanima vise nazivati do kasnije. Po meni je najlogicnije da je drzavljanin Bosne i Hercegovine, Bosanac i Hercegovac, ma bilo koje da je vjere. Problem je u tome sto bi jedan narod na to odmah pristao a ostala dva nebih.
bosnjaci u sandzaku jesu bosnjaci koliko su i bosanski srbi srbi... end of storydanas wrote:evo da citiram raniji post (napisan mislim od nick-a "bosanac_21) na ovoj temi:mr__bosnjak wrote:Bogumili su vjera a Bosnjaci nacija ciji su predci stari Bosnjani koji su vecinom bili bogumilske vjere ali ih je bilo i drugih vjera i kasnije su se razvili u Bosnjake koje su god vjere i u kojem god krajem zive.danas wrote:mene zanimaju dvije stvari, pa ako moze ko da mi objasni -- bila bih zahvalna...
1) ako su bosnjaci primarno nastali od bogumila koji su zivjeli na teritorijama danasnje BH, onda muslimani iz sandzaka nisu bosnjaci jer (koliko ja shvatam) bogumila tamo nije bilo. ti ljudi po sandzaku su bili mahom hriscani kada su primili islam. ako linija ide ovako: bogumil -> bosnjak musliman -> danasnji bosnjak, zasto su onda sandzacki muslimani bosnjaci? oni nemaju bogumilske pretke. niti bosanske.
2) da li je alija izetbegovic bosnjak? njegova porodica nije nikada bila bogumilska/bosnjacka, vec su bili pravoslavci (iz uzica, valjeva, odakle li vec, zaboravih) koji su doselili u bosnu relativno kasno. da li je on onda bosnjak, jer nema ovu genetsko/enticku evoluciju od bogumila do bosnjaka?
Uporeda bogumila sa Bosnjacima u nacionalnom smislu je nemoguca tako rjesite se toga.
uzimajuci u obzir boldirane tvrdnje, moze li neko odgovoriti na moja prvobitna pitanja, koja su bazirana na ovoj pretpostavci da su danasnji bosnjaci potomci bosnjana sa prostora BiH? da li je bosnjana bilo u novom pazaru ili uzicu? ja ne znam, pa zato pitam.Ako si drzavljanin Bosne i Hercegovine onda smo samo Bosanci i Hercegovci (Katolici, Pravoslavci, Muslimani,....). Prije su i Katolici, Pravoslavci i Musimani nazivali sebe Bosnjacima na prostoru BiH. Bosnjacki Katolici su ime zamjenili Hrvatima, Pravoslavci Srbima, da bi samo ostali Muslimani Bosnjaci. I njima je to ime ukinuto, pa se nisu mogli ni Muslimanima vise nazivati do kasnije. Po meni je najlogicnije da je drzavljanin Bosne i Hercegovine, Bosanac i Hercegovac, ma bilo koje da je vjere. Problem je u tome sto bi jedan narod na to odmah pristao a ostala dva nebih.
takodje me interesuje misljenje mr_bosanjak-a -- ako mozes da mi pojasnis italicizirani dio tvoga posta -- sta znaci "koje god su vjere bili i u kojem kod kraju zive"? da li "koja god vjera" ukljucuje i pravoslavlje, a "koji god kraj" ukljucuje i uzice i valjevo? hvala na pojasnjenju.
potpuno je nevazno koliko je jasan moj odgovor... vazno je da li je tim ljudima (i jednima i drugima) jasno sta i ko su oni... ako jeste, ko smo mi da im to osporavamo...danas wrote:obzirom da ja ne znam da li ti "bosanske srbe" smatras srbima ili ne (ja ih licno ne smatram), malo mi je nejasan i tvoj odgovor.rehaktor wrote: bosnjaci u sandzaku jesu bosnjaci koliko su i bosanski srbi srbi... end of story
cemu onda ovoliki traktati o genezi bosanjaka, i dokazivanju ko je odakle evoluirao i od koga. onda treba reci -- svako je ono sto osjeca da jeste, i gotovo. nikakva istorijska prepucavanja i dokazivanja... nego ono "sto hoces" da budes -- nebitno kako i zatso si dosao do tog identiteta.rehaktor wrote:potpuno je nevazno koliko je jasan moj odgovor... vazno je da li je tim ljudima (i jednima i drugima) jasno sta i ko su oni... ako jeste, ko smo mi da im to osporavamo...danas wrote:obzirom da ja ne znam da li ti "bosanske srbe" smatras srbima ili ne (ja ih licno ne smatram), malo mi je nejasan i tvoj odgovor.rehaktor wrote: bosnjaci u sandzaku jesu bosnjaci koliko su i bosanski srbi srbi... end of story
ma niko ti ne brani da se ti tako osjecas... problem je dobiti pasos i pravo glasadanas wrote:cemu onda ovoliki traktati o genezi bosanjaka, i dokazivanju ko je odakle evoluirao i od koga. onda treba reci -- svako je ono sto osjeca da jeste, i gotovo. nikakva istorijska prepucavanja i dokazivanja... nego ono "sto hoces" da budes -- nebitno kako i zatso si dosao do tog identiteta.rehaktor wrote:potpuno je nevazno koliko je jasan moj odgovor... vazno je da li je tim ljudima (i jednima i drugima) jasno sta i ko su oni... ako jeste, ko smo mi da im to osporavamo...danas wrote: obzirom da ja ne znam da li ti "bosanske srbe" smatras srbima ili ne (ja ih licno ne smatram), malo mi je nejasan i tvoj odgovor.
inace, i ja bih da sam svajcarkinja, ali mi ne daju. iako se svom dusom osjecam istom... ne daju...
glede boldiranog...rehaktor wrote:
to dokazivanje je stvar nekakvog generalnog gledanja... sigurno je da, recimo, u sandzaku ima bosnjaka koji svoje porijeklo ne vode od "pravih" bosnjaka, ali je takodje sigurno da je veliki broj "pravih" bosnjaka u svojim migracijama naselio danasnje podrucje sandzaka (mnogi su posli prema turskoj i zaustavili se u sandzaku)... ne znam kako bismo danas mogli reci ko je "pravi" a ko "krivi" bosnjak, srbin, hrvat,... ovdje, naravno, govorimo o pripadnosti narodu... drzavljanstvo je nesto drugo (uopce ne mislim da je puko pripadanje nekakvom narodu automatsko pravo na drzavljanstvo maticne drzave tog naroda... (otuda tebi pravo da se osjecas svicarkinjom, a svicarskoj drzavi pravo da ti ne da pasos)
Okej Danas pokusat cu odgovorit na tvoja pitanja.danas wrote:evo da citiram raniji post (napisan mislim od nick-a "bosanac_21) na ovoj temi:mr__bosnjak wrote:Bogumili su vjera a Bosnjaci nacija ciji su predci stari Bosnjani koji su vecinom bili bogumilske vjere ali ih je bilo i drugih vjera i kasnije su se razvili u Bosnjake koje su god vjere i u kojem god krajem zive.danas wrote:mene zanimaju dvije stvari, pa ako moze ko da mi objasni -- bila bih zahvalna...
1) ako su bosnjaci primarno nastali od bogumila koji su zivjeli na teritorijama danasnje BH, onda muslimani iz sandzaka nisu bosnjaci jer (koliko ja shvatam) bogumila tamo nije bilo. ti ljudi po sandzaku su bili mahom hriscani kada su primili islam. ako linija ide ovako: bogumil -> bosnjak musliman -> danasnji bosnjak, zasto su onda sandzacki muslimani bosnjaci? oni nemaju bogumilske pretke. niti bosanske.
2) da li je alija izetbegovic bosnjak? njegova porodica nije nikada bila bogumilska/bosnjacka, vec su bili pravoslavci (iz uzica, valjeva, odakle li vec, zaboravih) koji su doselili u bosnu relativno kasno. da li je on onda bosnjak, jer nema ovu genetsko/enticku evoluciju od bogumila do bosnjaka?
Uporeda bogumila sa Bosnjacima u nacionalnom smislu je nemoguca tako rjesite se toga.
uzimajuci u obzir boldirane tvrdnje, moze li neko odgovoriti na moja prvobitna pitanja, koja su bazirana na ovoj pretpostavci da su danasnji bosnjaci potomci bosnjana sa prostora BiH? da li je bosnjana bilo u novom pazaru ili uzicu? ja ne znam, pa zato pitam.Ako si drzavljanin Bosne i Hercegovine onda smo samo Bosanci i Hercegovci (Katolici, Pravoslavci, Muslimani,....). Prije su i Katolici, Pravoslavci i Musimani nazivali sebe Bosnjacima na prostoru BiH. Bosnjacki Katolici su ime zamjenili Hrvatima, Pravoslavci Srbima, da bi samo ostali Muslimani Bosnjaci. I njima je to ime ukinuto, pa se nisu mogli ni Muslimanima vise nazivati do kasnije. Po meni je najlogicnije da je drzavljanin Bosne i Hercegovine, Bosanac i Hercegovac, ma bilo koje da je vjere. Problem je u tome sto bi jedan narod na to odmah pristao a ostala dva nebih.
takodje me interesuje misljenje mr_bosanjak-a -- ako mozes da mi pojasnis italicizirani dio tvoga posta -- sta znaci "koje god su vjere bili i u kojem kod kraju zive"? da li "koja god vjera" ukljucuje i pravoslavlje, a "koji god kraj" ukljucuje i uzice i valjevo? hvala na pojasnjenju.
hebi ga, danas... rekoh li da se radi o generalnim razmtranjima... bosnjaci, generalno, vode porijeklo od srednjovjekovnih bosnjaka koji su presli na islam, bosanski hrvati, generalno vode porijeklo od bosnjaka katolika, bosanski srbi, nisam siguran, ali mislim da i oni vode porijeklo od bosnjaka koji su prihvatili pravoslavlje...danas wrote:glede boldiranog...rehaktor wrote:
to dokazivanje je stvar nekakvog generalnog gledanja... sigurno je da, recimo, u sandzaku ima bosnjaka koji svoje porijeklo ne vode od "pravih" bosnjaka, ali je takodje sigurno da je veliki broj "pravih" bosnjaka u svojim migracijama naselio danasnje podrucje sandzaka (mnogi su posli prema turskoj i zaustavili se u sandzaku)... ne znam kako bismo danas mogli reci ko je "pravi" a ko "krivi" bosnjak, srbin, hrvat,... ovdje, naravno, govorimo o pripadnosti narodu... drzavljanstvo je nesto drugo (uopce ne mislim da je puko pripadanje nekakvom narodu automatsko pravo na drzavljanstvo maticne drzave tog naroda... (otuda tebi pravo da se osjecas svicarkinjom, a svicarskoj drzavi pravo da ti ne da pasos)
moje pitanje i dalje stoji... cemu onda ovoliko natezanje da se dokaze ko sta jeste i ko sta nije... valjda je jasno da je na nasim terenima to prosto nemoguce... ali svako malo... eto teme o genezi... nekoga ili necega...
dizZaster wrote:šta imas bolan protiv Bosnjaka ?rei wrote:kako ste nastali , vi Bosnjaci sve cemo mi bre korene te vase
bre da ispitamo
drz ste se bre dobro
OK. reirei wrote:dizZaster wrote:šta imas bolan protiv Bosnjaka ?rei wrote:kako ste nastali , vi Bosnjaci sve cemo mi bre korene te vase
bre da ispitamo
drz ste se bre dobro
dizZaster sreco moja, ovo je bila ironija, moja, reakcija zbog svih gluposti koje se ovdje pisu....
nemoj biti ironican mnogi ne znaju historiju Bosnjaka :
http://www.nezavisne.com/dnevne/dogadja ... 005-01.phpRaspad i anarhija u muslimanskoj Federaciji
Bedanec (Kekec) - 28. septembar 2005. u 11.28 (registrovani član)
Raspad i anarhija u muslimanskoj Federaciji
Zlo, mrznja i negacija Srpstva se kao bumerang vracaju velikomuslimanskim ekstremistima da naplate svoj dug!
Nakon mnogobrojnih zločina koji su pocinjeni od strane muslimana nad Srbima Republike Srpske i muslimanske Federacije kao i Hrvatima iz muslimanske Federacije, zlo koje je bilo dozvoljeno pod izgovorom „velikosrpske” agresije se nastavlja sada i nad samim muslimanima. ................... Politicka ideologija koja je muslimane odvela u rat je zasnovana na Islamskoj deklaraciji Alije Izetbegovica cija je proslost kao pripadnika ozloglasene ......... Handzar divizije poznata javnosti bas kao i njegove aktivnosti ................ radi čega mu je u Sarajevskom procesu i sudjeno u bivšoj SFRJ. Ekstremisticka velikomuslimanska ideologija je u najneobrazovanijim muslimanskim krugovima sirila ideju da je SR BiH muslimanska zemlja i da je pravo muslimana da odvajanjem od Jugoslavije na tom podrucju naprave ...... državu samo za sebe. Sve bi to bilo moguće da su Srbi pristali da žive u Alijinoj ....... državi i da pristanu na Alijinu ideju da su Srbi i Hrvati sa tog zamišljenog podrucja „Velike .............. Bosne” zapravo ne Srbi i Hrvati nego nakakvi Bosnjaci razlicitih religija. Kako su Srbi bili narod sa svojom kulturom, istorijom, jezikom i vlastitim srpskim identitetom, oni nisu pristali da se odvoje od ostatka svog naroda u SCG. Muslimani su na teritoriji na kojoj su bili vecina ali i na drugim teritorijama na kojima nisu bili vecina osnovali svoju državu sa svojom muslimanskom vlascu. Kada su se muslimani vodjeni Alijom Izetbegovicem proglasili nezavisnima i na taj način odcjepili od Jugoslavije, oni su tada zasljepljeni ekstremistickom velikomuslimanskom ideologijom i ........ fundamentalizmom napali na podrucja Republike Srpske gdje su zivjeli Srbi. ...........
Velikomuslimanski ideolozi su propovjedali muslimanima velikomuslimanske ideje o tome kako im je pravo da porobe Srbe i druge i da nad njima vladaju u svojoj „Velikoj islamsko-muslimanskoj Bosni.” ....... Srbi nisu pristali da se na silu predaju i na silu odvoje od SCG te su se organizovali i stali braniti .......... Velikomuslimanski ideolozi u najneobrazovanijim muslimanskim krugovima su propovjedali da Srbi nisu narod i da nemaju prava da ostanu u Jugoslaviji sa ostalim Srbima nego da su oni nekakvi Bosnjaci i da treba da prihvate velikomuslimsku vlast. Srbi naravno nisu pristali da ih porobe i oni su se branili - napali svim silama da bi ostvarili svoje pravo na identitet i ostanak sa svojim srpskim narodom u jednoj državnoj zajednici od koje su se muslimani odvojili zeleci da sebi stvore muslimansku državu za muslimane. Sto nije ni cudo kada su SFRJ vec svi poceli cepati.
U tom vremenu je ekstremno velikomuslimansko politicko vodjstvo sirilo antisrpsku histeriju i mrznju, za sto je postojal aosnova jer su se vodje izgubile kontrolu i dozvolile da najneobrazovaniji krugovi - strahih otkacenih udbasa, siledzija, sudija manijaka te dansa zatvorenih ministara preuzmu vodjenje politike na terenu.
Tada je srocena propagandna ideja o tome da samo Srbi nemaju prava da žive u jednoj državi i da je takva ideja losa po muslimane te su je tada nazvali „velikosrpstvom.” sto i jeste i nije
Svako ko se izjasnjavao kao Srbin je proglasen za neprijatelja „Velike islamsko-muslimanske Bosne” u glavama najneobrazovanijih navodno muslimanskih krugova, sudija ubica i kriminalca itd. ; kao države muslimana! sto opet nicim nije zasnovano jer se radilo o manijacima koji ni o vjeri nista nisu znali, a najmanje o musdlimanskoj Srbi su proganjani jer mijaci nekoga uvijek proganjaju , muceni, ..... silovani, ...., zatvarani, psiholoski zlostavljani do te mjere da nisu smjeli da se vise izjasne da su Srbi i da žele zivjeti u srpskoj državi demokratsko pravo 40% populacije bih . Srbi su prolazili svakojake Golgote sto je podržavano i inspirisano .......... ideologijom najneobrazovanijih navodno muslimanskih krugova, sudija ubica i kriminalca itd. i otvorenom planskom politikom izazivanja mrznje i konflikata da bi doslo do neminovnog rata.
Ta mrznja koju je planski stvorilo tzv. nemuslimansko politicko vodjstvo poput one nacisticke antisemitske kampanje prijatelja Adolfa .... se danas vraca samim muslimanima u vidu mrznje i zločina koji je promovisan protiv Srba. sto je tacno i promovisano
========================================================
Ova reportaza prikazuje kako se muslimani izivljavaju nad muslimanima!
========================================================
Ispovijest Tuzlanke Amele B. (24) o silovanju u centru Živinica
Osam sati pakla
TUZLA - Pakao je trajao više od osam sati. To su bile životinje, a ne ljudi. Molila sam ih da prestanu jer nisam više imala snage, ali bi nastavili jače da me tuku, dok su se seksualno zadovoljavali, počinje potresnu priču 24-godišnja Amela B. iz Tuzle, koja je početkom prošle sedmice silovana u centru Živinica.
Za silovanje i zlostavljanje ove djevojke, apsolventice defektologije, osumnjičeni su vlasnik diskoteke „Ax arena” u Živinicama Arslan Kavgić (30) i njegov prijatelj Edin Avdić (27) iz Sarajeva.
Zlostavljanje je počelo oko ponoći u Kavgićevoj diskoteci, gdje su je premlatili naočigled uposlenika i gostiju, a potom izvukli iz objekta, ugurali u Avdićev automobil BMW, a onda odvezli u Kavgićevu kuću gdje su se nad njom čitavu noć iživljavali.
„Sjedila sam sa društvom u separeu u diskoteci i oni su se počeli nenormalno ponašati. Prvo su jednoj djevojci skinuli cipelu, počeli da joj ljube noge. Onda su to i od mene tražili, na šta nisam pristala. Kad mi je Edo prišao da me zagrli, odbila sam i on je počeo da divlja, da baca čaše sa stola. Kako sam i ja u ruci imala čašu, bacila sam je, ali se on iznenada uspravio i pogodila sam ga u lice. Odjednom sam osjetila udarce sa svih strana”, objašnjava Amela kako je sve počelo.
Izvinjavanje i objašnjavanje da nije imala namjeru povrijediti ga, kaže, nije pomoglo. Izveli su je ispred diskoteke gdje ju je Edo , pred nekoliko svjedoka, udarao nogama i rukama.
Molila je Arslana za pomoć, ali je on podržao prijatelja, uz opasku: „Da mi Edo kaže da te ubijem, uradio bih to”.
Tokom vožnje Edo je prijetio pištoljem da će je izrešetati, šamarao ju je, ali je, kaže Amela, pravi pakao počeo u Arslanovoj kući. Kavgić ju je natjerao da ga prvo oralno zadovolji, a onda i njegovog prijatelja, koji je pristao na životinjsku igru.
„Onda je Edo predložio da istovremeno zadovoljavam obojicu, jedan s jedne strane, drugi kroz analni otvor. Tjerali su me da vrištim jer ih je to uzbuđivalo. Ako ne bih vrištala dovoljno jako, Edo bi me jače udarao”, svjedoči Amela.
U više navrata u toku noći je gubila svijest jer nije mogla više izdržati. Molila ih je da prestanu, ali Kavgić i Avdić nisu imali milosti. Na njene vapaje da je poštede, Arslan je rekao: „Šteta što ne uživaš koliko i mi”.
Tokom noći su joj rekli da će idućeg dana (ponedjeljak) nabaviti „bijelo” (drogu), kako bi nastavili sa partijem.
„Dok me silovao Edo bi me pljuvao. U WC-u je vršio nuždu na moje lice i tjerao da gutam mokraću. To je bilo strašno, ne samo da su me silovali, oni su me ponizili kao čovjeka”, potresno priča mlada Tuzlanka.
Na kraju, kada je mislila da se više ne može pomaknuti, Avdić ju je odvukao u kupatilo, ponovo silovao, a onda, kao da je to sasvim normalna stvar, legao u džakuzi da se relaksira.
Dok se Adnan odmarao, a Arslan bio na drugom spratu, Amela je smogla snage i iskoristila priliku za bijeg. Zaustavila je taksi i dovezla se do Tuzle.
Najprije je zatražila pomoć u jednom terapeutskom centru, a dva dana kasnije zbog krvarenja i pomoć ljekara.
Osim povreda na vaginalnom otvoru, u Kliničkom centru Tuzla su konstatovali krvave podlive, nagnječenje rebra, povredu kičme i vrata, te su obavijestili i policiju.
Da apsurd bude veći, jedan od njih dvojice ju je, nekoliko sati nakon što je pobjegla iz Kavgićeve kuće, nazvao, ali se na telefon javila njena prijateljica.
Očigledno bez imalo grižnje savjesti Kavgić je već u utorak veče u svojoj diskoteci „Ax arena” u Živinicama organizovao gala parti sa muzikom uživo.
On je uhapšen u srijedu i istražiteljima je priznao da su se on i prijatelj „samo zabavljali” sa Amelom.
Avdić, koji je dan kasnije na osnovu potjernice uhapšen u Sarajevu, brani se šutnjom, a obojici je određen jednomjesečni pritvor.
J. ŠARAC
„Neću dozvoliti da me zgaze”
Amela kaže da pakao koji je preživjela nikada neće zaboraviti, a smogla je snage da svaki dan ode na terapiju kod psihologa u jedan od tuzlanskih terapeutskih centara.
„Bez obzira na pakao, prvo nisam htjela prijaviti slučaj policiji jer sam željela zaštititi roditelje. Sada znam da ću se s njima tužiti do zadnjeg atoma svoje snage, kako se ovo više nikome ne bi desilo. Neću dozvoliti da me zgaze”, kaže kroz suze Amela.
bosnjaci,bosanci to ti je bolan jedno te isto.A-ZO wrote:zasto bogumili mjenjaju naziv u bosnjani?
zasto bosnjani mjenjaju naziv u bosnjaci?
zasto nebi bosnjaci mjenjali naziv u bosanci?
Al sereš, uz dužno poštovanje...ovo je opet dejavu...po hiljadu puta ista priča. Ma ko je kome oteo kakvo pravo??? Izjašnjavaj se kako hoćeš, boli me đon, ja se izjašnjavam ko što mi se dedo izjašnjavo, Bošnjak i ne interesuje me ova šuplja s-h priča o otetom pravu. Već sam spominjao kada je jedan stari dedo morao da napiše u nekoj zadruzi da li je Srbin ili Hrvat, a dedo uporan ko pravi Bošnjak, nije htio ni da čuje. Oni tamo mu kažu, dedo ti si Srbin ili Hrvat, a on njima, radije pišite da sam konj, nego Srbin ili Hrvat. Pametnom dosta. 80 godina Bošnjacima je bilo zabranjeno da se izjašnjavaju tako, i sada očigledno nekom to smeta.zlata wrote:Pa ne mozes se ti izjasniti....kad su se FORMALNO drugi izjasnili....U TVOJE IME. Da im je cilj bio dozvol'ti svakom gradjaninu slobodu izbora....onda bi bar na kraju rata odrzali referendum....pa nek'se narod slobodno izjasni. Ja tebi priznam to pravo...ali cjelokupno nama svima u BiH je to pravo oteto.No_Comment wrote:Da li iko ikome brani da se izjasni kako zeli...izjasni se bona kako hocesh i mirna Bosna...ali to pravo priznaj i drugima...zlata wrote:Bosanac:Po meni je najlogicnije da je drzavljanin Bosne i Hercegovine, Bosanac i Hercegovac, ma bilo koje da je vjere. Problem je u tome sto bi jedan narod na to odmah pristao a ostala dva nebih.
Sta se njih tice kako se ti izjasnjavas? Zasto jedan Srbin ili Hrvat ili Tunguz mora uvjetovati moj identitet? Ili kako se ja izjasnjavam?
Meni je ovo YU-Bosnjastvo servirala "Muslimanska Inteligencija", a ne Srbi i Hrvati!
