Page 2 of 2

#26

Posted: 31/08/2005 08:48
by MBA
Nesferatu wrote:Ama nije meni u cilju da se prepirem, vise da opisem malo jedan Americki grad i kakva je dinamika u njemu, i kakve ja percepcije imam. Ako se ne slazemo, boze moj....

Detroit je inace interesantan grad jer se u njemu kroz istoriju sukobljava crnacka migraciona struja sa Juga Amerike sa Europskom emigracijom. Najvise se ovo ogleda kroz poslove u auto-moto industriji jer su to prestizniji poslovi, koji su medju najbolje placenim ne u Detroitu vec i u USA. Zbog toga je Detroit rasno jedan od najpodijeljenijih gradova u USA. Kako su se crnci doseljavali, tako su se bijelci lagano koncentrisali u odredjene dijelove grada, a onda potpuno poceli napustati grad. Medjutim nisu napustali svoje biznise koje su imali u Detroitu. To je dovelo do toga da u jednoj 100% crnackoj regiji, vlasnik sve i jednog biznisa je bijelac. 1965 ove tenzije su explodirale i doslo je do rasne bune u kojoj su crnci bukvalno srusili i zapalili centar Detroita i morala je Nacionalna Garda da izadje sa tenkovima na ulicu. Poslje toga, gradonacelnik Detroita (koji je bio bijelac) je predlozio svim bijelcima da se sele sjeverno od 8-me milje. Ko je gledao film Eminema, cuo je za 8 milju. Ta 8-ma milja je cesta koja dijeli crnacki Detroit od predgradja koja su vecinom bijelacka, mada u predgradjima ima i oko 500,000 Arapa koji su mahom skoncentrisani u Dearbornu tj. dijelu u kojem je Henry Ford podigao svoje prve fabrike T-modela Forda (koji je prvi automobil za kojeg se tvrdi da ga je mogao priustiti i "obican" covjek) i dijelu koji je u 2 svijetskom ratu proizvodio Sherman tenkove i avijaciju. Nakon toga, dugi niz godina, Detroit je bio capital murder city tj. po 100,000 stanovnika, Detroit je imao najveci broj ubistava u Americi. Uporedo sa tim je dosao talas crack cocaina i potpuno unistio najsiromasnije dijelove Detroita gdje ako bi u toku noci policija primila poziv, ni oni niti vatrogasci ne bi dolazili do jutra. Danas je Detroit jedan od najdebljih gradova u USA i po glavi stanovnika ima najvise fast food restorana u Americi. 1980-tih, 1 od 2 automobila koja bi se napravila u svijetu, bi bila sastavljena u Detroitu. I da, Detroit metropolitan area (znaci predgradja zajedno sa gradom) ima 4.5 miliona. Detroit grad po sebi, ima nesto manje od milion stanovnika. Cijeli metropolitan area lezi na tri sreza/county-ja. Wayne (Detroit grad), Macomb (sjeverni-istocni dio pregradja koja leze uz jezero St. Clair i Great Lake Huron) i Oakland (zapadna predgradja). Wayne i Oakland su glasali demokratski u proslim predsjednickim izborima a Macomb republikanski. Inace Michigan je demokratski state, uvijek bio i ostao. I, da. 50% populacija Michigana zivi u Detroit metropolitan area-ji.

Eto ako nekog interesuje, malo o Detroitu gradu koji je u sijeni drugih Americkih gradova a koji je mjesto rodjenja najveceg americkog kulturnosnog simbola, automobila. Mislim da ne bih pretjerao kad bih rekao da je u Americi cijela kultura bazirana na automobilu. Narucito u Detroitu. U koji ako dodjete, dodjite u Augustu mjesecu, na Woodward Cruise. To je najveci dogadaj godine kada sva stara Americka auta cijeli jedan vikend krstare po Woodwardu koji je moze se nazvati centralna avenija u Detroitu i dijelu predgradja. U poredenju sa NorthAmerican Auto Show-om koji se odrzava u Januaru svake godine i na kojem se prezentiraju svi najnoviji modeli autmobila za tu godinu ili sljedecih par godina...


E, ovo je vec druga prica. Ja sam local-patriot-a i komentare uzimam k' srcu. Nekad sam bio lud za Sarajevom (navijao za Sarajevo, ne Zelju, i Bosnu), a danas za predstavnike moga grada--Pistons-e i Wings-e u prvom redu.

#27

Posted: 01/09/2005 21:10
by pike
Bobi wrote:
E sve je tacno tako slazem se 100%. A pokotovo ono Detroit=Zenica to sam i ja konto. Ti mora da zivis u Detroitu pa znas sve ovo
Da je Zenica kao pola Detroita bilo bi dobro :D .
Po ruznoci i odvratnosti su jako blizu nazalost :(

#28

Posted: 01/09/2005 21:21
by karanana
a ja mislio da je pittsburgh ala zenica.

bio sam u detroitu na eminemovom koncertu prije tacno 2 godine...onako..sam centar grada izgleda jadno kao i neki prilazi gradu, mislim da je to zapadna strana grada. cudan im je onaj voz sto vozi po gradu. nema vozaca niti ikoga. mi pokusali da praskocimo i da ne platimo kad odjednom neko preko megafona govori da ne preskacemo i da platimo.

hej kad vec govorimo o umirucim gradovima, mislim da je nju orleans pretekao detroit na toj listi

#29

Posted: 01/09/2005 21:24
by pitt
karanana wrote:a ja mislio da je pittsburgh ala zenica.

bio sam u detroitu na eminemovom koncertu prije tacno 2 godine...onako..sam centar grada izgleda jadno kao i neki prilazi gradu, mislim da je to zapadna strana grada. cudan im je onaj voz sto vozi po gradu. nema vozaca niti ikoga. mi pokusali da praskocimo i da ne platimo kad odjednom neko preko megafona govori da ne preskacemo i da platimo.

hej kad vec govorimo o umirucim gradovima, mislim da je nju orleans pretekao detroit na toj listi
ne poredi mi mahalu sa zenicom :D:D
AKo ima goreg grada od detroita to jedino moze biti toledo, OH :D:D:D

#30

Posted: 01/09/2005 21:25
by Bobi
pike wrote:
Bobi wrote:
E sve je tacno tako slazem se 100%. A pokotovo ono Detroit=Zenica to sam i ja konto. Ti mora da zivis u Detroitu pa znas sve ovo
Da je Zenica kao pola Detroita bilo bi dobro :D .
Po ruznoci i odvratnosti su jako blizu nazalost :(
Nisi ti vidio Zenicu u zhivotu :D ...zato ne laprdaj :D .

#31

Posted: 01/09/2005 21:27
by Bobi
pitt wrote:
karanana wrote:a ja mislio da je pittsburgh ala zenica.

bio sam u detroitu na eminemovom koncertu prije tacno 2 godine...onako..sam centar grada izgleda jadno kao i neki prilazi gradu, mislim da je to zapadna strana grada. cudan im je onaj voz sto vozi po gradu. nema vozaca niti ikoga. mi pokusali da praskocimo i da ne platimo kad odjednom neko preko megafona govori da ne preskacemo i da platimo.

hej kad vec govorimo o umirucim gradovima, mislim da je nju orleans pretekao detroit na toj listi
ne poredi mi mahalu sa zenicom :D:D
AKo ima goreg grada od detroita to jedino moze biti toledo, OH :D:D:D
Ma ni ti Zenice nisi vidio :-) .

#32

Posted: 01/09/2005 21:29
by pitt
Nije niko....sem vas sto ste navikli kroz onaj cemer od vazduha gledat :D:D

#33 Re: Detroit postaje mrtvi grad!!!

Posted: 01/09/2005 21:33
by rajvosa4ever
A-ZO wrote:12.000 detroitskih kuca zjapi prazno, a iseljavanje se i dalje nastavlja, sto je posljedica desetogodisnjeg otpustanja radnika iz americkih tvornica automobila koje ne mogu ici u korak, prvenstveno sa naprednom japanskom tehnologijom koja je u nekim segmentima i do 7 godina ispred konkurencije :shock:
Bezze ti ta statistika. A boga ti gdje nadje tih "7" godina bas me zanima.
I jesu li to bas sve tvornice u Detroitu... :? :-)

#34

Posted: 01/09/2005 21:41
by Bobi
pitt wrote:Nije niko....sem vas sto ste navikli kroz onaj cemer od vazduha gledat :D:D
Kakav bre cemer...visoke peci,aglomeracija i koksne peci ne rade od `91 :D .Imamo najljepsi stadion, najvise zelenila od vecih gradova u BiH ...samo imamo problema sa govnima sto dolaze za visokog vodostaja Bosne iz pravca Sarajeva :lol: .Usput, vecinski vlasnik javnog komunalnog preduzeca koje se brine o cistoci grada je ALBA Berlin :oops: .

#35

Posted: 01/09/2005 21:41
by pape
Image
............................ :roll: .... pa eto, .... slicno je to, ..... :zzzz:
Image

#36

Posted: 01/09/2005 21:44
by Bobi
Ma pape :lol: ...gdje ba Pehare nadje da usporedjujesh... :D :D :D .

#37

Posted: 01/09/2005 21:46
by pape
Bobi wrote:Ma pape :lol: ...gdje ba Pehare nadje da usporedjujesh... :D :D :D .
To je opcina, .... Zenica. :oops:

#38

Posted: 01/09/2005 21:53
by karanana
Evo dobri moji Bosnjani nekih od opcija smjestaja u Detroitu. Birajte, javite mi se i za vrlo povoljnu cijenu mozete dobiti jedan od ovih super luksuznih apartmana

Image

Image

Image

#39 Re: Detroit postaje mrtvi grad!!!

Posted: 01/09/2005 22:40
by MBA
rajvosa4ever wrote:
A-ZO wrote:12.000 detroitskih kuca zjapi prazno, a iseljavanje se i dalje nastavlja, sto je posljedica desetogodisnjeg otpustanja radnika iz americkih tvornica automobila koje ne mogu ici u korak, prvenstveno sa naprednom japanskom tehnologijom koja je u nekim segmentima i do 7 godina ispred konkurencije :shock:
Bezze ti ta statistika. A boga ti gdje nadje tih "7" godina bas me zanima.
I jesu li to bas sve tvornice u Detroitu... :? :-)

Sedam godina je apsolutno netacan podatak. Cinjenica jeste da su Jap. konkurenti imali prednost u podrucju organizacije (e.g., JIT management, etc.), sto im je do prije par godina davalo kompetitivnu prednost, ali--isto tako--cinjenica jeste da su USA vodeca sila u podrucju R&D-a i da im je proizvodnja skupa zbog morbidno-visokih troskova radne snage. . . . Ako neko treba vise informacija na ovu temu, rado cu ih prezentirati.

#40

Posted: 01/09/2005 22:45
by Frutek
Bio sam u tom gradu više puta i svaki put mi se sve više i više zgadio :x Onakvo sranje od grada nisam nigdje vidio...Pored činjenice što u tzv. centru sam bio jedan od rijetkih bijelaca, takvu bijedu i prljavštinu u eto metropolitan gradu, nisam još bio vidio.

Dugi niz godina, ovaj grad je smatran i najopasnijim u USA, a vidio sam i zašto. Bandi i mafije na sve strane, a čim prvi mračak policiju moraš ti tražit, nigdje ih nema...

Ma za ove ljude je možda i bolje ovako...imaće ljepši život negdje drugo...

#41

Posted: 02/09/2005 00:03
by MBA
Poslovni centar Detroita je lijep. Ovi negativni komentari se odnose na neposredno predgradje, koje jeste da-Bog-sacuva, ali tu "ljudi" ne zive. Inace, teritoriju sireg Detroita cine nizovi mali gradica, medju kojima ima izuzetno lijepih i "zdravih" za zivljenje. Royal Oak, Farmington Hills, Bloomfield Hills, Rochester Hills, Troy, Auburn Hills (sa jednom od najvecih robnih kuca u Americi), i drugi su samo neki od takvih gradova. Evo i linkova koji pokazuju, medju ostalim, i tu drugu stranu medalje:
http://images.search.yahoo.com/search/i ... btn=Search

#42

Posted: 02/09/2005 00:19
by Jasho
Detroid je grad koji nam je podario neke od največih grupa garage rocka! Npr. The white stripes, Stooges predvođeni legendarnim Iggy Popom itd!

#43

Posted: 02/09/2005 01:56
by mostarac
ne znam za vas, ali ja bi rado u Detorit

#44 Re: Detroit postaje mrtvi grad!!!

Posted: 02/09/2005 03:34
by A-ZO
MBA wrote:
rajvosa4ever wrote:
A-ZO wrote:12.000 detroitskih kuca zjapi prazno, a iseljavanje se i dalje nastavlja, sto je posljedica desetogodisnjeg otpustanja radnika iz americkih tvornica automobila koje ne mogu ici u korak, prvenstveno sa naprednom japanskom tehnologijom koja je u nekim segmentima i do 7 godina ispred konkurencije :shock:
Bezze ti ta statistika. A boga ti gdje nadje tih "7" godina bas me zanima.
I jesu li to bas sve tvornice u Detroitu... :? :-)

Sedam godina je apsolutno netacan podatak. Cinjenica jeste da su Jap. konkurenti imali prednost u podrucju organizacije (e.g., JIT management, etc.), sto im je do prije par godina davalo kompetitivnu prednost, ali--isto tako--cinjenica jeste da su USA vodeca sila u podrucju R&D-a i da im je proizvodnja skupa zbog morbidno-visokih troskova radne snage. . . . Ako neko treba vise informacija na ovu temu, rado cu ih prezentirati.


ja jesam evropljanin i jako mi je tesko priznati da su u tehnologiji japanci ispred nas i amera toliko daleko da je to tabu tema u zapadnom svijetu. onaj ko se razumije u srz auto-industrije, zna (ako ne laze sam sebe) da skoro sve sto ameri i evropljani uspjevaju je zahvaljujuci svojim spijunima koji su razradili taktiku sto brzeg dovlacenja bilo kojeg japanskog hi-tech otkrica i inovatorstva i hitnog copy/paste. posto pretpostavljam da su vam kompjuteri blizi od auta, uzmite primjer playstation 1, 2, 3, portable, itd... ostali su se sa slicnim proizvodima pojavili nakon 3, 5, 7 godina. dakle, trik je u tome sto kad se ameri ili evropljani docepaju nekog japanskog industrijskog cuda (npr. video kamere), oni u svojim laboratorijama u roku od par dana ocerupaju stvar do najsitnijeg moguceg dijela i mikroskopskom nano tehnologijom prepisuju bas kao djeca u skoli. medjutim, dok oni naprave blijedu kopiju nekog proizvoda, japanci vec imaju spremno nesto sasvim novo i drugacije, bolje, i onda sve ispocetka... samo jedan primjer o najnovijem japanskom izumu, autima koji ce se uskoro kretati koristeci zemljinu gravitaciju... e sad, trk se ulizivati i moliti za jedan od prototipa, ko fol u svrhu testiranja i probe... :oops:

#45 Re: Detroit postaje mrtvi grad!!!

Posted: 02/09/2005 14:25
by MBA
A-ZO wrote:
MBA wrote:
rajvosa4ever wrote: Bezze ti ta statistika. A boga ti gdje nadje tih "7" godina bas me zanima.
I jesu li to bas sve tvornice u Detroitu... :? :-)

Sedam godina je apsolutno netacan podatak. Cinjenica jeste da su Jap. konkurenti imali prednost u podrucju organizacije (e.g., JIT management, etc.), sto im je do prije par godina davalo kompetitivnu prednost, ali--isto tako--cinjenica jeste da su USA vodeca sila u podrucju R&D-a i da im je proizvodnja skupa zbog morbidno-visokih troskova radne snage. . . . Ako neko treba vise informacija na ovu temu, rado cu ih prezentirati.


ja jesam evropljanin i jako mi je tesko priznati da su u tehnologiji japanci ispred nas i amera toliko daleko da je to tabu tema u zapadnom svijetu. onaj ko se razumije u srz auto-industrije, zna (ako ne laze sam sebe) da skoro sve sto ameri i evropljani uspjevaju je zahvaljujuci svojim spijunima koji su razradili taktiku sto brzeg dovlacenja bilo kojeg japanskog hi-tech otkrica i inovatorstva i hitnog copy/paste. posto pretpostavljam da su vam kompjuteri blizi od auta, uzmite primjer playstation 1, 2, 3, portable, itd... ostali su se sa slicnim proizvodima pojavili nakon 3, 5, 7 godina. dakle, trik je u tome sto kad se ameri ili evropljani docepaju nekog japanskog industrijskog cuda (npr. video kamere), oni u svojim laboratorijama u roku od par dana ocerupaju stvar do najsitnijeg moguceg dijela i mikroskopskom nano tehnologijom prepisuju bas kao djeca u skoli. medjutim, dok oni naprave blijedu kopiju nekog proizvoda, japanci vec imaju spremno nesto sasvim novo i drugacije, bolje, i onda sve ispocetka... samo jedan primjer o najnovijem japanskom izumu, autima koji ce se uskoro kretati koristeci zemljinu gravitaciju... e sad, trk se ulizivati i moliti za jedan od prototipa, ko fol u svrhu testiranja i probe... :oops:
Totalno netacno jer upravo vrijedi suprotno. Japanci su najveci ekploatatori tudjih pronalazaka za koje kratkorocno-orijentirani US kapital, npr., ne nadje interes. Navedi cinjenice i potkrijepi ih neovisnim i kredibilnim dokazima; inace, ovo je obicna rekla-kazala. Usput, elaboriraj nam ulogu Japanaca u pojavama NLO-a.

#46

Posted: 09/09/2005 07:14
by chombe
Nesferatu wrote:Ama nije nista ne tacno u mojoj reportazi, vec se boji momak ekonomske depresije koja prijeti ovom kraju jer cijene goriva odose nebu pod oblake a GM/Ford su vecinu svog profita bazirali na prodaji SUV/Truck-ova (koji trose ogromne kolicine goriva) i vrlo malo na obicna putnicka vozila. Sto znaci u prevodu, manje kupaca i manje potrazilaca ovakvih transportnih sredstava. Manje profita. Manje poslova. Oni koji su zadnji dosli, prvi idu kuci.. i to je to. Kad ove kompanije stagniraju, cijeli kraj i ekonomija u njemu stanu, najbolji je primjer ljetni period kada budu lay off-si, tj radnici se salju na odmor od par sedmica tokom kojeg budu placeni samo jedan dio od onoga sto su placeni kada regularno rade.

Nadalje u Detroitu ne postoji sistem javnog saobracaja, tako da svako mora imati automobil (sto je cilj auto-industrije) i svako mora imati corbe u tom istom automobilu. Nadalje, grad je velik, velike su guzve u saobracaju, i prave se velike miljaze, uglavnom neke familije potrose ekvivalentu sumu novca na goriva sedmicno koliko za hranu npr. ako ne i vise. I da, prije nekoliko mjeseci cijena goriva je bila $2.20 po galonu, danas je $2.85 i jos uvijek ide gore...(zbog huragana Katarina). 1998 godina kad sam ja dosao, cijena goriva je bila $1.15 po gallonu. Znaci cijena u 7 godina je otisla gore za 2 i pol puta.

Bezveze ti je ova konstatacija da je cilj auto industrije u detroitu da nema javnog saobracaja u istom. Moras uzeti u obzir da se ti autobusi, (vidjao si ih, sto ce reci da javni saobracaj kakav takav postoji) opet prave u detroitu. Sta je sa skolskim autobusima????? da li je to jedan vid javnog saobracaja?.
Na kraju krajeva auta se tu ne prave samo za detroit.
Isto tako bi mogli reci da su cijene goriva, recimo u evropi tako velike da se narod odlucuje za javni saobracaj. Po tvom dosli bi do zakljucka da je to namjerni potez drzave odnosno javnog saobracaja.
U nastavku, o kakvoj ekonomskoj depresiji pricas??. Spomeni odnos plata naspram cijene goriva. Sto nam ne kazes koliko prosjecni radnik u auto industriji zaradi za godinu dana. Te cijene goriva tu jos nisu alarmantne. Sve do 5 dolara po galonu se moze trpiti. Manje ili nikako ce se stavljati na stednju ali ce se zivijeti istim tempom.
To za lay off, gdje se izvijesni procenat ljudstva salje kuci nije iz nedostatka posla, vec se rade pripreme za postavljanje novih alata na masine koje ce praviti nove modele. To je uobicajena procedura. maximum 2 sedmice. To ti znas, ali nam neces reci, ne znam sto.

Taj jedan dio sume kako kazes, hoces li se sloziti da je to u prosijeku $330 sedmicno?. Znaci tim auto industrijama se vise isplati poslati ljude kuci, pa im placati po jedan dio para, nego ih ostaviti tu da ko biva sjede. Mozemo samo zamisliti koje su to onda cifre kad ljudi uistinu rade. Pa tu jos ubacis overtime ma idiiiiii. Bilo kako bilo on tih 330 dolara strpa u djep i ode na pivu, kocku i konje a plus je ustedio peneze za benzin.
Sto nam ne spomenes da su te auto industrije (obicno pod unijom) prilikom otkaza radnicima duzni ili isplatiti otpremninu ili naci novi posao. I sam znas da se posao moze naci, ne mozda da plata bude kakvu si imao ali posla ima.
Nema tu nikakvog iseljavanja to su nebulozne price. Te prazne kuce su stracare koje niko nece da renovira jer tu nema para.