Autocesta Vc je neciji dim za napraviti - Autoceste u Europi

[sudnjidan]

Svuda u svijetu gdje se gradi auto-put ostavlja se alternativni pravac u vidu obicne magistralne ceste, upravo za one koji ne mogu placati putarine. Tako da nema nikakve bojazni da ce neki koncesionar ili drzava (ako se desi cudo i odluci graditi auto-put) toliko podici cijene putarina da se maltene necemo moci uopste voziti. Znaci, kao u Hrvatskoj: kome se ne zuri i skupo mu je, lijepo lickom cestom umjesto auto-putem Zagreb-Split.
Dalje, oko prijedloga da se obnove sadasnje ceste i da se po njima i dalje dzaba vozimo. Bez obzira na ne znam kakva ulaganja, ove ceste ce i dalje biti nesigurne, spore (maksimalna dozvoljena brzina 80 km/h, plus hiljade divljih naselja oko ceste koji donose dodatna ogranicenja itd.) i ono najvaznije: i dalje ce njima moci bez ikakvih ogranicenja voziti teski kamioni i unistavati ih. BiH je raj na zemlji za kamiondzije: ne placaju nikakve putarine, bez ikakvih ogranicenja dovoze robu za 5-6 milijardi deficita BiH, kamionski lobi ne dozvoljava jacanje zeljeznice... Cak su i u Njemackoj koja je poznata po besplatnim auto-putevima uveli putarine za kamione, a kamiondzije cim udju u Bugarsku placaju vinjete bez obzira kakvim putem se voze tako da im se i ne isplati "derati" i kamione i ceste po magistralnim putevima.
I jos nesto: vrlo je upitno da li se "dzaba" danas vozimo jer:
1. katastrofalno stanje puteva skracuje zivotni vijek automobila.
2. radarske kontrole predstavljaju najsigurniji nacin punjenja budzeta (Sarajevo-Doljani: 6-7 radara i to na najsigurniji i najbrzim pravcima gdje bi i Lens Armstrong na biciklu vozio brze od 80 km/h).
3. Danas je vrijeme novac: Sarajevo-B.Brod 208 km za 3,5 sata; S.Brod-Zagreb 168 km za 1,5 sata uz postovanje propisa... itd, itd...
Dakle, izbora nema: pronaci koncesionara i graditi auto-put i izvuci se makar iz putne izolacije kad vec ne mozemo iz politicke.

[RTX]

RAZVITAK
Poduzetnička zona i autocesta preobrazili su malo dalmatinsko selo

S A1 (Dalmatina) u Dugopolje stiže i nulta nezaposlenost


Autocesta Zagreb Split gradovima i općinama kroz koje prolazi donijela je slatke muke kako iskoristiti pogodnosti koje dolaze s njom. Poduzetnička zona Dugopolje je nekoliko koraka ispred većine ostalih oko 300 zona u Hrvatskoj. Autocesta je dočekana s ukupnom prostornom planskom dokumentacijom, rasprodanom poduzetničkom zonom sa svim infrastrukturnim priključcima te započetim projektima gradnje stambene zone i vrlo ambicioznog sportskog centra.

Selo u kamenjaru
Dugopolje je do prije osam godina bilo selo u splitskom zaleđu, u kršu, okruženo nekorisnim kamenjarom, bez ikakvih gospodarskih sadržaja. No, nakon što je 1997. godine, prvi put u svojoj povijesti dobilo lokalnu samuopravu, počelo se užurbano raditi. Ove je godine Ministarstvo gospodarstva i poduzetništva tu poduzetničku zonu proglasilo najuspješnijom u Hrvatskoj.

Poduzetnička zona Podi Krč ima 108 parcela i 107 investitora. Javni natječaj za posljednju slobodnu oazu bit će raspisan ovih dana. Lesnina, Kerum, Croit, Man, City store već su zauzeli svoje pozicije i rade užurbano. U Dugopolju se već grade jahte, prži kava, imaju staklara, izrađivača jedara. Splićani dolaze po namještaj, odjeću i obuću.

Izgrađeno je 37 objekata, gradi se još 25, a još 70 tek će se početi. Danas je sagrađeno tek 20 posto onoga što će se napraviti.
Dolaze nam Metro, Studenac Omiš, Pan tvornica papira Zagreb, modna odjeća Etna Trading, Aldi, Vindija, Podravka... nabraja Zlatko Ževrnja, prvi i jedini načelnik Dugopolja.

Dugopolje je otvaranjem brze ceste Solin Klis postalo splitsko predgrađe, a otvaranjem autoceste postaju iznimno atraktivnmi.

Ževrnja smatra da je tajna njihova uspjeha u povoljnoj cijeni zemljišta, niskom komunalnom doprinosu te velikoj razini urbanizacije.
Svaka parcela ima lokacijsku dozvolu, a građevna se dobiva znatno brže nego drugdje otkriva nam.

Proširenje zone
Kako im se zainteresirani poduzetnici javljaju i dalje, uz postojeću zonu trenutačno rade na komunalnom uređenju zone Bani, gdje imaju 12 investitora. Na javnom uvidu je i zona Podi Zapad na 80 hektara.
Do nje je stambena zona sa 70 parcela za obiteljske kuće, od kojih su 62 već otkupljene.

Broj stanovnika u Dugopolju raste. Uz prirodni prirast, dolaze nove obitelji. U zoni trenutačno radi 550 ljudi, od toga 115 domaćih kaže Ževrnja. To je velik broj za mjesto koje ima 2500 stanovnika. Na burzi rada je 180 ljudi, a Ževrnja tvrdi kako će u sljedeće dvije godine raditi svi koji budu htjeli.

[Stari]

Vrlo je moguce da izgradnja autoputa 5c trenutno mozda ima diskutabilnu ekonomsku opravdanost u cijeloj svojoj duzini...ako bi covjek samo gledao sadasnji intenzitet saobracaja. (Da napomenem neke etape te linije ...kao recimo Zenica - Sarajevo vec sad imaju sve potrebne cifre na odgovarajucem nivou)....no ovo:

Iliti nastavak mog heretičkog razmišljanja against The Holy 5C....

Još ću malo osporavat tu cestu (ipak moramo čuti i realne kritike, vidim da nema «druge strane» pa ću ja glumit tužitelja).

-Ta autocesta nije tranzitna. Dakle, nije kao npr. autoput ZG-BG koji je najvažniji prometni pravac u JI Europi i svi kamioni iz zapadne i srednje Europe prema JI Europi i Maloj Aziji (Grčkoj, Turskoj, Bugarskoj, Rumunjskoj, Makedoniji i državama Bliskog Istoka) tuda prolaze.
-Ta autocesta nije niti turistička, u smislu da velik dio godišnjeg prometa čine strani turisti (kao što je slučaj sa ZG-ST, gdje 60% godišnjeg prometa ostvare turisti, i to 95% preko ljeta).
Svatko tko ide autoputem Zg-St kad nije ljeto može se uvjeriti da autocesta zjapi prazna, 70% prometa odvija se ljeti, zbog turizma u Dalmaciji, i TO je razlog zbog kojeg ta autocesta po zadnjim podacima izvrsno posluje.
Od stranih turista koji dolaze u HR 90% njih ide autocestom kroz Liku, naprosto jer im je tuda najbliže ...a svatko ide onuda kuda je najbliže...naravno. Osim Mađara iz istočne Mađarske koji se odluče ljetovati u Dubrovniku.



Autocesta dobrim svojim dijelom možda nije uopće isplativa, ajmo realno promislit.

Razmisljanje nije hereticko...nego je upitno koliko se uopste moze nazvati ...razmisljanjem .... a koliko preuzimanje tudjeg razmisljanja. Evo zasto:

"Ta autocesta nije tranzitna."
Autoput Zagreb-Sisak ...je onda tranzitna cesta....ili? Slijepo crijevo mozda? Licka dionica puta Zg-St ...ona u velebitskom zaledju....koliki je intenzitet saobracaja imala prije nego sto izgradjena ta dionica? Da je to bio osnovni parametar pri odlucivanju hoceli se ili nece graditi autoput....ne da ne bi nikad bio izgradjen autoput nego nista sire i vece od obicnog kolskog puta...no kad je vec izgradjena ...e onda se i promet povecao.

Osim Mađara iz istočne Mađarske koji se odluče ljetovati u Dubrovniku.

Ovdje je primjetljivo oskudno znanje iz zemljopisa srednje Evrope .....iznad (sjeverno od) Madjarske ima zemlja Slovacka a iznad nje ima jos par zemalja kojima bi tuda bilo najblize do srednjeg i juznog jadrana (ukoliko bi se cesta 5c naravno izgradila u cijelosti...dakle do Budimpeste).

Mislio sam fakat da su Feral Tribune bolje novine ...no ako pisu ovakva prdunjanja...moram ozbiljno poraditi na reviziji vlastitih ubjedjenja.

[Thanatos]

Pa nije ti to članak iz Ferala, Lightbringer je to onako stavio, koliko sam ja shvatio, kao naslov svoje priče...
Uostalom, u Greatest Shits stane obično jedna rečenica, a ne cijeli text, i to se pišu isključivo nečiji citati-biseri.
Eh, da...sad ste me podsjetili da kupim danas Feral ...

[Novi_Nick]

Ova mi se autocesta pravo svidja, kad' bi je kako mogli preseliti u BiH

[RTX]

Ova mi se autocesta pravo svidja, kad' bi je kako mogli preseliti u BiH

Pa kako su je 'projektirali' upravo ce takva i da bude ako budemo budale pa povjerujemo da ce ih ovi debili iz vlade BiH zavrsiti?

75 KM TUNELA na 340 km trasi? Pa to ce biti najskuplja daleko autocesta u svjetskoj istoriji da ne govorim da ce je trebati americka vojska nadzirati od tolikih silnih tunela? Pa jebote Austrijanci kroz Alpe napravili autocestu od Salzburga do Villacha i tunela ima najvise 20 km, Hrvati na slicnom terenu napravili istu duzinu autoceste Dalmatina sa oko 20-tak KM tunela, a ovi nasi debilni tamburasi dok su se dogovorili o trasi, dogovorili trasu od 75 KM jebenih tunela? Pa ta ce autocesta kako projektovana biti sporija od obicne ceste? Jebote koji nesposobni majmuni i debilcine sjede u vlasti? Nesreca za BiH sto je isto tako debilna i opozicija? Kad smo kod sjedenja u vladi BiH sta tamo Dokic radi kojeg je Ashdown smijenio kao i Covica zbog kradje? Cega god se prihvate naprave nakaradno-debilnu stvar? Jebote pa ima li pametnog covjeka u toj drzavi? Izgleda da ovi svi u vladi BIH imaju IQ koeficijent 50. Pa samo 75 KM tunela ce na toj autocesti debila kostati 1,5 milijardi Eura plus ostatak od 265 KM ce kostati 2 milijarde Eura sto ce ovu autocestu napraviti skupljom od austrijske koje prolazi pored skijaski centara i kroz centar Alpi? O samoj frekventnosti, nesrecama po tunelima da ne govorim?

'Hrvati' su najduzi tunel u Hrvatskoj Malu Kapelu dug 5.780 metara izgradili za 550 miliona kuna ili cirka 73 miliona Eura naglasavam sa JEDNOM IZGRADJENOM CIJEVI. Sto znaci samo onaj tunel ispod Prenja (oko 6 km duzine) jos duzi od Male Kapele ce kostati oko 160 miliona Eura i na to sve treba izgraditi jos 69 km tunela? Pa jebote manje tunela bi bilo projektovano da su debilcine iz BiH vlade gradili autocestu po kraterima Marsa?

[Cazinjanin]

75 KM TUNELA na 340 km trasi? Pa to ce biti najskuplja daleko autocesta u svjetskoj istoriji da ne govorim da ce je trebati americka vojska nadzirati od tolikih silnih tunela? Pa jebote Austrijanci kroz Alpe napravili autocestu od Salzburga do Villacha i tunela ima najvise 20 km, Hrvati na slicnom terenu napravili istu duzinu autoceste Dalmatina sa oko 20-tak KM tunela, a ovi nasi debilni tamburasi dok su se dogovorili o trasi, dogovorili trasu od 75 KM jebenih tunela? Pa ta ce autocesta kako projektovana biti sporija od obicne ceste? Jebote koji nesposobni majmuni i debilcine sjede u vlasti? Nesreca za BiH sto je isto tako debilna i opozicija? Kad smo kod sjedenja u vladi BiH sta tamo Dokic radi kojeg je Ashdown smijenio kao i Covica zbog kradje?

Da nismo na bosanskom forumu zapitao bih se jesil ti ikad u zivotu bio u Bosni. Znas ti da Bosna vjerovatno ima najvise planinskog teritorija u procentualnom smislu u Evropi? -znas da ovdje ni Hitler nije zavladao zbgo planina? -zato moras graditi tunele. Mozda se ti bojis tunela kad si tolko protiv njih?

Nego, danas sam gledao neke statistike i pretpostavke. Mislim da 99% ljudi na ovom forumu nije svjestno sta ce se u Bosni desiti kad se pocne graditi ovaj autoput. 5,000 ljudi direktno se zaposljava, indirektno jos 20,000. Da vam priblizim, kad se bude gradilo po etapama, samo oko Sarajeva ce biti potrebno 14 gradjevinski firmi odjednom na razlicitim trasama. Standard u BiH bi se ni manje ni vise povecao za 140%. A, razmatranje ovog puta Gorazde-Sarajevo-Bihac pokazuje da bi vjerovali ili ne zaposlili svu radnu snagu u BiH i BiH bi morala uvoziti radnu snagu. Ne znaci sad da bi nam dolazili Svicarci, ali dolazili bi nam ljudi iz zemalja sa daleko manjim standardima npr. Albanije, Moldavije i sl. Sve stoji u prospektima koje sam mogao analizirati.

Financiranje? -najmanji problem. BiH se moze zaduzivati kako god hoce jer joj je dug minimalan. Vise ima unutarnjeg nego vanjskog duga. Imamo se pravo zaduziti jos za 10 milijardi EUR-a i nebi nam bilo nikakvih vecih problema. (za analizu usporediti zemlje u okruzenju i sve zemlje u tradiciji, mi imamo najmanji dug). Bogate arapske zemlje i zemlje jugoistocne Azije ce nas skoro pa natjerati da nam dadnu bilo kakve kredite!

[RTX]

Da nismo na bosanskom forumu zapitao bih se jesil ti ikad u zivotu bio u Bosni. Znas ti da Bosna vjerovatno ima najvise planinskog teritorija u procentualnom smislu u Evropi? -znas da ovdje ni Hitler nije zavladao zbgo planina? -zato moras graditi tunele. Mozda se ti bojis tunela kad si tolko protiv njih?

Nego, danas sam gledao neke statistike i pretpostavke. Mislim da 99% ljudi na ovom forumu nije svjestno sta ce se u Bosni desiti kad se pocne graditi ovaj autoput. 5,000 ljudi direktno se zaposljava, indirektno jos 20,000. Da vam priblizim, kad se bude gradilo po etapama, samo oko Sarajeva ce biti potrebno 14 gradjevinski firmi odjednom na razlicitim trasama. Standard u BiH bi se ni manje ni vise povecao za 140%. A, razmatranje ovog puta Gorazde-Sarajevo-Bihac pokazuje da bi vjerovali ili ne zaposlili svu radnu snagu u BiH i BiH bi morala uvoziti radnu snagu. Ne znaci sad da bi nam dolazili Svicarci, ali dolazili bi nam ljudi iz zemalja sa daleko manjim standardima npr. Albanije, Moldavije i sl. Sve stoji u prospektima koje sam mogao analizirati.

Financiranje? -najmanji problem. BiH se moze zaduzivati kako god hoce jer joj je dug minimalan. Vise ima unutarnjeg nego vanjskog duga. Imamo se pravo zaduziti jos za 10 milijardi EUR-a i nebi nam bilo nikakvih vecih problema. (za analizu usporediti zemlje u okruzenju i sve zemlje u tradiciji, mi imamo najmanji dug). Bogate arapske zemlje i zemlje jugoistocne Azije ce nas skoro pa natjerati da nam dadnu bilo kakve kredite!

De nemoj se provaljivati. Svicarska, Norveska i Austrija su u samim planinama i nigdje ravnice. Austrija izgradila autocestu sigurno na nekim dionicama na 1500 metara visine i kroz pola Alpi, pa sta? Maltene nema 75 km tunela na svim autocestama. Kilometar tunela kosta najvise i svako gleda da ga izbjegne gdje god je to moguce. Nasi debili projektuju autocestu i 26% te autoceste su tuneli, a 11% su nadvoznjaci i mostovi? Da ne govorim i kad se izgrade da ce ti tuneli biti saobracajni cepovi (80 km/h dozvoljena brzina) jer ce se vjerovatno veliki tuneli graditi samo sa jednom cijevi sto znaci nema cetiri nego dvije trake i tu ce uvijek dolaziti do guzvi i zastoja jer ce u njega ulaziti auti iz dvije trake u jednom smjeru ili sistem lijevka. U BiH ces takvih imati par sto znaci gubis svrhu autoceste, da ne spominjem timove ljudi koji ce trebati opsluzivati te tunele jer ce se morati graditi po EU standardima sto znaci svaki tunel ce morati imati timove vatrogasaca, elektricara, operatera koji prate saobracaj u njima kamerama, sigurnosni radnika, centar za pracanje itd. To ce enormno poskupjeti i onako vec samu skupu gradnju sto znaci ta ce autocesta kostati za one koji ce je koristiti puno vise nego danas najskuplja u Europi hrvatska Dalmatina.

Gluposti. Autocesta sa 37% tunela, mostova i nadvoznjaka u duzini od 340 KM je slabo projektovana autocesta. Nema nikakvo ali. Nadji mi jos jednu autocestu u Europi u duzini od 340 KM da ima 37% tunela, mostova i nadvoznjaka ili 26% tunela ili 75 KM tunela na 340 KM trasi?
Autocesta tako projektovana ce biti vrlo nesigurna jer ako se samo u jednom tunelu desi nesreca kao sto je u Tower tunelu u Austriji ili Mont Blanc u Francuskoj cijela ta autocesta ce biti blokirana vise od godinu dana. Ne zaboravi brzina maksimalna ce biti 80 km/h u vecim tunelima ili 100 km/h u manjim, sto znaci brzina ce biti ista kao i obicnom cestom, sto znaci gubis svrhu autoceste i jos moras platiti lovu da se vozis njom?

Nema sumnje da ce sama gradnja biti injekcija za BiH privredu, medjutim bojim se vec sad da BiH ne dobije otrov u injekciji umjesto seruma koji bi trebao izljeciti njenu privredu?

A i ne cudi jer je BiH vlada izabrala pogresnog covjeka i korumpiranog covjeka da vodi to ministarstvo i bojim se da ovako projektovana autocesta treba da sluzi kao strasilo za investitore kako bi pobjegli od ovog projekta i BIH i kako bi recimo Srbija mogla graditi Beograd-Bar autocestu?

Sto se tice Arapa ne budi smijesan. Da oni cemu valjaju pomogli bi oni Palestincima u 70-tim godinama.

[sudnjidan]

Gluposti. Autocesta sa 37% tunela, mostova i nadvoznjaka u duzini od 340 KM je slabo projektovana autocesta. Nema nikakvo ali. Nadji mi jos jednu autocestu u Europi u duzini od 340 KM da ima 37% tunela, mostova i nadvoznjaka ili 26% tunela ili 75 KM tunela na 340 KM trasi?
Autocesta tako projektovana ce biti vrlo nesigurna jer ako se samo u jednom tunelu desi nesreca kao sto je u Tower tunelu u Austriji ili Mont Blanc u Francuskoj cijela ta autocesta ce biti blokirana vise od godinu dana. Ne zaboravi brzina maksimalna ce biti 80 km/h u vecim tunelima ili 100 km/h u manjim, sto znaci brzina ce biti ista kao i obicnom cestom, sto znaci gubis svrhu autoceste i jos moras platiti lovu da se vozis njom?

Nema sumnje da ce sama gradnja biti injekcija za BiH privredu, medjutim bojim se vec sad da BiH ne dobije otrov u injekciji umjesto seruma koji bi trebao izljeciti njenu privredu?

A i ne cudi jer je BiH vlada izabrala pogresnog covjeka i korumpiranog covjeka da vodi to ministarstvo i bojim se da ovako projektovana autocesta treba da sluzi kao strasilo za investitore kako bi pobjegli od ovog projekta i BIH i kako bi recimo Srbija mogla graditi Beograd-Bar autocestu?

Sto se tice Arapa ne budi smijesan. Da oni cemu valjaju pomogli bi oni Palestincima u 70-tim godinama.

Ovo je treci put da taj saobracajni institut IPSA radi "konacnu trasu" koridora. Svaki put se ispostavi da posao nisu dobro uradili i svaki put im se dozvoli da ponovo rade trasu jer pobjedjuju na tenderu. Naravno, svaki put uzmu "masne" pare za svoj fusheraj i niko ih ne pita za ono sto su ranije zasrali. Posto je u ovoj firmi radio "otac nacije", a i dalje je povezana sa vladajucom strankom, nije potrebno mnogo pameti da se uoci kako se kanalise (da ne kazem "pere") novac poreskih obveznika.
Jedino ako nam ovom SF-trasom zele poruciti da je izgradnja autoputa kroz BiH nemoguca misija.

[Novi_Nick]

Projekti autoputeva, zajednicke saradnje i izgradnje izmedju drzava: Rumunije, Bugarske, Makedonije, Albanije, Grcke, koji ce zajednicki povezivati ove drzave dalje za Tursku i obratno.

U drugoj fazi (drugi krak autoputa) koji ce povezivati evropu sa Turskom i obratno. Hrvatska treba da skopca svoju autocestu od Dubrovnika preko CG > Albanije > Grcke za Tursku.



http://www.roadtraffic-technology.com/projects/egnatia/

http://www.egnatia.gr/flash/en/project_en.html

http://icwales.icnetwork.co.uk/0100news ... _page.html

[Thanatos]

da 99% ljudi na ovom forumu nije svjestno sta ce se u Bosni desiti kad se pocne graditi ovaj autoput. Standard u BiH bi se ni manje ni vise povecao za 140%.

A jesi se isprovaljiv'o...
140%
Pa zašto onda BDP/st. u HR nije ništa spektakularno i primjetno porastao, nakon i u tijeku izgradnje ceste, (možda najviše 1%), jer je rast BDP-a ostao na razini od oko 4%, kao i do tada?

A, razmatranje ovog puta Gorazde-Sarajevo-Bihac pokazuje da bi vjerovali ili ne zaposlili svu radnu snagu u BiH i BiH bi morala uvoziti radnu snagu.

Gdje ti živiš čovječe?
Jesi ti ikad vidio asfalt ili samo u novinama kad to ovako zamišljaš? To su ti inače malo bolje 2 (asfaltirane ) ceste koje idu jedna pokraj druge.

Financiranje? -najmanji problem. BiH se moze zaduzivati kako god hoce jer joj je dug minimalan.

Autocestu se daje na koncesiju jer nemamo čime plaćati dug.

Vidim da neki zamišljaju autocestu kao nešto svemirsko i nedokučivo njihovim malim umovima, nešto što će spasiti i preporoditi zemlju, maltene da je nekakvo "ispunjenje proročanstva". Autocesta je samo jedna od nužnih investicija u infrastrukturi i gospodarstvu koje treba učiniti da bi isto postalo prosperitetno i zdravo.
Autocesta treba biti prvi pokretač u budućoj modernizaciji zemlje i vitaliziranju gospodarstva cijele države. Autocesta ima brojne pozitivne učinke npr. osim onih izravnih (prihodi, zapošljavanje, kvalitetna i brža komunikacija između gradova...) tu je i rast (al ne za 5 puta!) cijena zemljišta kroz koje prođe...ako se radi o nekakvoj vukoj***ni...itd...itsl....

Ponavljam, izgradnjom autocesti rast BDP-a u Hrvatskoj je ostao na razini od oko 4-5%. Dakle, autoput je tu sudjelovao s manje od 1%, ja vjerujem da je stvarni utjecaj na gospodarstvo negdje možda 0,5-0,7% rasta. U BiH gospodarstvu koje je manje od petine Hrvatskog...to će značit otprilike i 5 puta veći blagotvorni utjecaj nego u HR- dakle za pretpostavit je da će to osigurat dodatni rast od 2-3%, što nije uopće malo. Dakle... mamini gotovani...treba radit i druge stvari (na prvom mjestu tvornice) osim autoceste prema kojoj se neki ponašaju ko dijete prema sladoledu!

[rajvosa]

Ministarstvo saobraćaja i veza BiH utvrdilo trasu autoputa na koridoru 5c
Od Odžaka do Čapljine
SARAJEVO - Trasa budućeg autoputa kroz BiH počinjat će u Svilaju kod Odžaka te preko Modriče, Doboja, Zenice, Sarajeva, Jablanice, Mostara završit će se između Čapljine i Međugorja u mjestu Zvirović, saopćeno je jučer iz Ministarstva prometa i komunikacija BiH.

"Trasa je utvrđena na osnovu prijedloga konsultanata i revizije te projekt menadžera. Utvrđena trasa je najpovoljnija i kroz Bosnu i Hercegovinu će prolaziti u dužini od 340 kilometara", precizirali su u Ministarstvu prometa i komunikacija BiH koje je utvrdilo trasu autoputa na međunarodnom koridoru 5c (Budimpešta - Luka Ploče u Hrvatskoj) koji će prolaziti kroz BiH.

Izrada projektne dokumentacije za autoput počela je prošle godine a postojalo je nekoliko ideja za trasu ovog autoputa. Zagovarano je da, umjesto kroz Mostar, autoput prolazi kroz zapadnu Hercegovinu.

Na ovoj trasi ukupna dužina tunela je 75,5 kilometara, a najduži tunel od šest i po kilometara bit će kroz planinu Prenj. Ukupna dužnina mostova na budućem autoputu kroz BiH bit će 33 kilometra.

Nakon izbora trase autoputa na koridoru 5c slijedi izrada sobraćajne i studije ekonomske opravdanosti što bi trebalo biti završeno do kraja oktobra ove godine. Izradu projektne dokumentacije za autoput kroz BiH finansirat će domaće vlasti prodajom dozvola operaterima mobilne telefonije. Izgradnja ovog autoputa trebala bi početi tokom 2007. godine, a koštaće oko dvije i po milijarde eura

[Poglavica]

Ne mogu da gledam sike sa prve stranice. Ako to vidi Vece Ministara ce da
Ministarstvo saobraćaja i veza BiH utvrdi trasu autoputa na nekom koridoru, pa bi jednoga dana kada ih ne bude mogla poceti i gradnja.

to su slijeke cesti gde ljudi znaju citat i pisat, ne treba namka tojega

[RTX]

Gradnja autoceste kroz BiH najmanje 3 milijarde eura

Gradnja autoceste na dijelu koridora V c koji prolazi kroz Bosnu i Hercegovinu stajat će oko tri milijarde eura, a za dovršenje će trebati barem pet godina jer će toliko vremena biti nužno za probijanje ...

... najdužeg tunela kroz planinu Prenj, prenosi u utorak sarajevsko "Oslobođenje". Jedan od koordinatora gradnje autoceste Namik Kupusović pojasnio je kako se ova procjena troškova odnosi samo na gradnju te da ne uključuje i otkup zemljišta za što će također biti nužna znatna sredstva.

Precizni proračun očekuje se do veljače 2006. godine kada će biti izrađen idejni projekt i utvrđena mikrolokacija trase autoceste.

Oko milijardu i pol eura mogla bi stajati gradnja mostova, vijadukata i tunela od koji onaj kroz Prenj treba biti dugačak šest i pol kolometara.

Prema procjenama stručnjaka, na koje se poziva Kupusović, za sada bi racionalnije bilo graditi tunele s po jednom cijevi jer to dopušta postojeći protok vozila.

Po dosadašnjim mjerenjima, najveća frekvencija prometa bilježi se na dionici od Sarajeva prema Visokom gdje je tijekom 24 sata prolazilo do 15 tisuća vozila.

Iskustva Hrvatske, ističe Kupusović, ukazuju na opravdanost gradnje duljih dionica s poluprofilom autoceste kako je to slučaj na pravcu od Zagreba prema Rijeci ili prema Macelju.

Kada autocesta kroz BiH bude gotova, putovanje od Svilaja do južne granice BiH s Hrvatskom trebalo bi trajati oko tri sata.

Na dvije trećine autoceste bila bi dopuštena brzina od 120 kilometara na sat no na nekim dionicama ograničenje bi moglo biti i 60 kilometara.

(Hina)

[RTX]

Precizna lokacija trase autoputa u februaru 2006. godine
Piše: Az. KALAMUJIĆ
16/08/05

Za tunel kroz Prenj potrebno pet godina

Gruba računica sa kojom odnedavno operiraju u Vijeću ministara BiH govori da će izgradnja 340 kilometara autoputa kroz BiH koštati šest milijardi maraka. U navedeni iznos nisu uvršteni troškovi otkupa zemljišta duž trase autoputa.

Proračun troškova biće daleko precizniji u februaru 2006. godine, do kada će biti izrađen idejni projekat i utvrđena mikrolokacija nedavno usvojene trase autoputa na koridoru 5C, kazao nam je u ponedjeljak Namik Kupusović, jedan od voditelja projekta na koridoru 5C.

Visoki troškovi

Polovina cijene koštanja autoputa odnosi se na planiranih 108 kilometra mostova, vijadukata i tunela. Prema evropskim standardima, izgradnja jedne tunelske cijevi (dvije trake) košta osam miliona eura po kilometru. Ovome treba dodati i dva miliona eura za svaki kilometar ugrađene tunelske opreme (saobraćajna signalizacija, ventilacijski i protupožarni sistemi...), što ukupno iznosi deset miliona eura. Približno ista cijena važi i za mostove sa dvije trake, dok je kilometar autoputa u ravničarskom i brdovitom terenu u punom profilu autoputa (četiri kolovozne trake sa zasutavnim trakama) oko pet miliona eura.

“Ova kalkulacija odnosi se za srednje i povoljne uvjete iskopa tunela, a u nepovoljnim terenima (glina i drugi vodopropusni tereni) troškovi mogu i značajno porasti”, ističe Kupusović i dodaje da nove troškove iziskuju tuneli koji su duži od tri kilometra.

Takvih je na trasi autoputa nekoliko. Najduži od 6,5 kilometara proći će ispod planine Prenj u Hercegovini, a njegovo probijanje trajaće oko pet godina. Ovaj gigantski objekat nalazi se na trasi autoputa od Tarčina do Potoka, sjeverno od Mostara. Upravo na ovom dijelu koridora ukupna dužina tunela iznosi 33,7 kilometara, što čini 58,7 posto trase, odnosno 65 posto trase, uključujući mostove i vijadukte.

Trasa od Doboj-Juga do Tarčina druga je po dužini tunela ukupno 27,5 kilometara, što čini 28 posto dionice. Na ovom dijelu predviđeno je i 14,1 kilomatar mostova i vijadukata.

Prvo tuneli

Nešto povoljnija za gradnju je dionica od Potoka do granice gdje je zacrtano 11,8 kilometara tunela i 10,3 kilomatara mostova, a najpovoljnija je sjeverna, od Svilaja do Doboj-Juga, gdje treba izgraditi nešto oko 2,2 kilometra tunela i 4,7 kilomatara mostova i vijadukata.

Sve ovo govori da će gradnja autoputa biti izuzetno kompliciran projekat. Kupusović upozorava da se sa probijanjem tunela treba krenuti prije izgradnje ostalih dijelova autoputa zbog dužih rokova gradnje, ali i radi činjenice da će iskopani matarijal biti korišten za nasipe uz autoput.

Dvije trake u tunelima i na mostovima

Kupusović, kao i veći dio bh. stručnjaka cijeni da bi na pojedinim dionicama koridora 5C za sada trabalo graditi po jednu tunelsku cijev kroz koju bi se saobraćalo u oba smjera. Isto važi i za mostove i vijadukte.

Dozvoljava to i postojeći protok saobraćaja (maksimalno 15 hiljada automobila u 24 sata na dionici od Jošanice do Sarajeva). Osim toga, model sa dvije trake na pojedinim dionicama značajno bi smanjio troškove gradnje.

“Ovo se posebno odnosi na dionice od Zenice do Žepča i od Jablaničkog jezera do Potoka, sjeverno od Mostara, navodi ovaj građavinac i podsjeća da je susjedna Hrvatska izgradila duže dionice sa poluprofilom autoputa (kolovoz širine sedam metara uz zaustavnu traku od 2,5 metra ili bez nje). Na autoputu od Zagreba do Rijeke, od ukupno 146,5 kilometra, koliko se nalazi u funkciji, puni profil autoputa čini 91 kilomatar, a preostalih 55,5 je poluautoput. Slično je i od Zagreba do Macelja, gdje je od 66 kilometara autoputa, 50 punog profila dok 16 kilometara poluautoput.

Od sjevera do juga BiH za tri sata

Nakon izgradnje autoputa realno je očekivati da će građanima trebati tri sata da se u svojim automobilima provezu od Svilaja, na sjeveru, do granice, na jugu zemlje.

Izračunato je da bi se u prosjeku na dvije trećine dionice autoputa moglo voziti brzinom od 120 kilometara na sat. Tamo gdje tehnički uvjeti na cesti zahtijevaju, brzina bi bila smanjena na 100, 80 ili 60 kilometara na sat.
Foto: Namik Kupusović - izuzetno kompliciran projekt

Kad budem imao vremena osvrnuti cu se na gluposti koje je napisalo Oslobodjenje. Uglavnom prosjecna cijena gradnje tunela u Europi kosta 15 miliona Eura najmanje u zavisnosti od duzine, sto bi Prenj tunel jos bio skuplji posto je dug 6,5 KM.

[RTX]

E ovakav tunel bi trebao biti ispod Prenja samo sa dvije cijevi. Cijena izgradnje najmanje 160 miliona EUR.

TUNEL MALA KAPELA - HRVATSKA

[buhtelj]

O jea BIH putevi to je vec posebana prica...... pravo mjesto za samoubojice

[Thanatos]

da 99% ljudi na ovom forumu nije svjestno sta ce se u Bosni desiti kad se pocne graditi ovaj autoput. Standard u BiH bi se ni manje ni vise povecao za 140%.

A jesi se isprovaljiv'o...
140%
Pa zašto onda BDP/st. u HR nije ništa spektakularno i primjetno porastao, nakon i u tijeku izgradnje ceste, (možda najviše 1%), jer je rast BDP-a ostao na razini od oko 4%, kao i do tada?

A, razmatranje ovog puta Gorazde-Sarajevo-Bihac pokazuje da bi vjerovali ili ne zaposlili svu radnu snagu u BiH i BiH bi morala uvoziti radnu snagu.

Gdje ti živiš čovječe?
Jesi ti ikad vidio asfalt ili samo u novinama kad to ovako zamišljaš? To su ti inače malo bolje 2 (asfaltirane ) ceste koje idu jedna pokraj druge.

Financiranje? -najmanji problem. BiH se moze zaduzivati kako god hoce jer joj je dug minimalan.

Autocestu se daje na koncesiju jer nemamo čime plaćati dug.

Vidim da neki zamišljaju autocestu kao nešto svemirsko i nedokučivo njihovim malim umovima, nešto što će spasiti i preporoditi zemlju, maltene da je nekakvo "ispunjenje proročanstva". Autocesta je samo jedna od nužnih investicija u infrastrukturi i gospodarstvu koje treba učiniti da bi isto postalo prosperitetno i zdravo.
Autocesta treba biti prvi pokretač u budućoj modernizaciji zemlje i vitaliziranju gospodarstva cijele države. Autocesta ima brojne pozitivne učinke npr. osim onih izravnih (prihodi, zapošljavanje, kvalitetna i brža komunikacija između gradova...) tu je i rast (al ne za 5 puta!) cijena zemljišta kroz koje prođe...ako se radi o nekakvoj vukoj***ni...itd...itsl....

Ponavljam, izgradnjom autocesti rast BDP-a u Hrvatskoj je ostao na razini od oko 4-5%. Dakle, autoput je tu sudjelovao s manje od 1%, ja vjerujem da je stvarni utjecaj na gospodarstvo negdje možda 0,5-0,7% rasta. U BiH gospodarstvu koje je manje od petine Hrvatskog...to će značit otprilike i 5 puta veći blagotvorni utjecaj nego u HR- dakle za pretpostavit je da će to osigurat dodatni rast od 2-3%, što nije uopće malo. Dakle... mamini gotovani...treba radit i druge stvari (na prvom mjestu tvornice) osim autoceste prema kojoj se neki ponašaju ko dijete prema sladoledu!

Citiram sebe zbog konteksta, i podvlačim neke stvari.

Gradnja autoceste kroz BiH najmanje 3 milijarde eura

To kad naši političari kažu "najmanje 3" to onda možemo zaokružit na 4...


SAD SJETIMO SE DA BIH IMA UKUPNI GODIŠNJI BRUTO DRUŠTVENI PROIZVOD OD OKO 4 MLRD. $ DOLARA.


Sad...ako je u HR rast BDP stalno oko 4% bez obzira na "Dalmatinu & company"...hm ... tu nešto ne štima...
Ajde mi ulijte malo pouzdanja...hitno mi treba neki dobar članak...

[Hendrix]

Au bato,pa na ovom forumu sve sami stručnjaci za projektovanje cesta i tunela.Očigledno su se projektanti zeznuli što nisu napravili krivinu oko Prenja i zaobišli ga zar ne?Tipično,kad se počne cesta radit svi protiv jer su svi stručnjaci,pođe se hidroelektrana eto opet stručnjaka,stvarno smo prepametni.Isto ko da su ljudi godinama se bezveze zezali i na kraju samo opalili liniju kroz planine i rekli hajd vako ćemo.E pa nije tako.

[mostarac]

Au bato,pa na ovom forumu sve sami stručnjaci za projektovanje cesta i tunela.Očigledno su se projektanti zeznuli što nisu napravili krivinu oko Prenja i zaobišli ga zar ne?Tipično,kad se počne cesta radit svi protiv jer su svi stručnjaci,pođe se hidroelektrana eto opet stručnjaka,stvarno smo prepametni.Isto ko da su ljudi godinama se bezveze zezali i na kraju samo opalili liniju kroz planine i rekli hajd vako ćemo.E pa nije tako.

Staljin je tako napravio zeljeznicu kroz Sibir davnih dana

Nisu se mogli dogovorit i on povukao pravu crtu preko karte i rekao ima da ide ovako, pa se vi snalazite

[Hendrix]

Prije njega je ruski car isto tako povuko liniju ali je zakačio malo palcem preko linijara i ono ko krivina mala ispalo,i fakat su uradili tako,pravac kilometrima i onda krivina niodakle

[RTX]

Precizna lokacija trase autoputa u februaru 2006. godine
Piše: Az. KALAMUJIĆ
16/08/05



Za tunel kroz Prenj potrebno pet godina



Gruba računica sa kojom odnedavno operiraju u Vijeću ministara BiH govori da će izgradnja 340 kilometara autoputa kroz BiH koštati šest milijardi maraka. U navedeni iznos nisu uvršteni troškovi otkupa zemljišta duž trase autoputa.


Proračun troškova biće daleko precizniji u februaru 2006. godine, do kada će biti izrađen idejni projekat i utvrđena mikrolokacija nedavno usvojene trase autoputa na koridoru 5C, kazao nam je u ponedjeljak Namik Kupusović, jedan od voditelja projekta na koridoru 5C.


Visoki troškovi


Polovina cijene koštanja autoputa odnosi se na planiranih 108 kilometra mostova, vijadukata i tunela. Prema evropskim standardima, izgradnja jedne tunelske cijevi (dvije trake) košta osam miliona eura po kilometru. Ovome treba dodati i dva miliona eura za svaki kilometar ugrađene tunelske opreme (saobraćajna signalizacija, ventilacijski i protupožarni sistemi...), što ukupno iznosi deset miliona eura. Približno ista cijena važi i za mostove sa dvije trake, dok je kilometar autoputa u ravničarskom i brdovitom terenu u punom profilu autoputa (četiri kolovozne trake sa zasutavnim trakama) oko pet miliona eura.


“Ova kalkulacija odnosi se za srednje i povoljne uvjete iskopa tunela, a u nepovoljnim terenima (glina i drugi vodopropusni tereni) troškovi mogu i značajno porasti”, ističe Kupusović i dodaje da nove troškove iziskuju tuneli koji su duži od tri kilometra.


Takvih je na trasi autoputa nekoliko. Najduži od 6,5 kilometara proći će ispod planine Prenj u Hercegovini, a njegovo probijanje trajaće oko pet godina. Ovaj gigantski objekat nalazi se na trasi autoputa od Tarčina do Potoka, sjeverno od Mostara. Upravo na ovom dijelu koridora ukupna dužina tunela iznosi 33,7 kilometara, što čini 58,7 posto trase, odnosno 65 posto trase, uključujući mostove i vijadukte.

Trasa od Doboj-Juga do Tarčina druga je po dužini tunela ukupno 27,5 kilometara, što čini 28 posto dionice. Na ovom dijelu predviđeno je i 14,1 kilomatar mostova i vijadukata.


Prvo tuneli

Nešto povoljnija za gradnju je dionica od Potoka do granice gdje je zacrtano 11,8 kilometara tunela i 10,3 kilomatara mostova, a najpovoljnija je sjeverna, od Svilaja do Doboj-Juga, gdje treba izgraditi nešto oko 2,2 kilometra tunela i 4,7 kilomatara mostova i vijadukata.


Sve ovo govori da će gradnja autoputa biti izuzetno kompliciran projekat. Kupusović upozorava da se sa probijanjem tunela treba krenuti prije izgradnje ostalih dijelova autoputa zbog dužih rokova gradnje, ali i radi činjenice da će iskopani matarijal biti korišten za nasipe uz autoput.


Dvije trake u tunelima i na mostovima

Kupusović, kao i veći dio bh. stručnjaka cijeni da bi na pojedinim dionicama koridora 5C za sada trabalo graditi po jednu tunelsku cijev kroz koju bi se saobraćalo u oba smjera. Isto važi i za mostove i vijadukte.

Dozvoljava to i postojeći protok saobraćaja (maksimalno 15 hiljada automobila u 24 sata na dionici od Jošanice do Sarajeva). Osim toga, model sa dvije trake na pojedinim dionicama značajno bi smanjio troškove gradnje.

“Ovo se posebno odnosi na dionice od Zenice do Žepča i od Jablaničkog jezera do Potoka, sjeverno od Mostara, navodi ovaj građavinac i podsjeća da je susjedna Hrvatska izgradila duže dionice sa poluprofilom autoputa (kolovoz širine sedam metara uz zaustavnu traku od 2,5 metra ili bez nje). Na autoputu od Zagreba do Rijeke, od ukupno 146,5 kilometra, koliko se nalazi u funkciji, puni profil autoputa čini 91 kilomatar, a preostalih 55,5 je poluautoput. Slično je i od Zagreba do Macelja, gdje je od 66 kilometara autoputa, 50 punog profila dok 16 kilometara poluautoput.




Od sjevera do juga BiH za tri sata


Nakon izgradnje autoputa realno je očekivati da će građanima trebati tri sata da se u svojim automobilima provezu od Svilaja, na sjeveru, do granice, na jugu zemlje.


Izračunato je da bi se u prosjeku na dvije trećine dionice autoputa moglo voziti brzinom od 120 kilometara na sat. Tamo gdje tehnički uvjeti na cesti zahtijevaju, brzina bi bila smanjena na 100, 80 ili 60 kilometara na sat.




Foto: Namik Kupusović - izuzetno kompliciran projekt

Susjedna Hrvatska nakon sto se je presla pa gradila poluautocestu Zagreb-Rijeka ubrzano vrsi prepravku i pravi tu trasu u punom profilu. Vjerovatno greska u projektu ce ih izaci vise. Takodjer u susjednoj Hrvatskoj na dionici Zagreb - Bosiljevo - Split koja je vrlo slicna buducem 5C postoje dva velika tunela slicna tunelu koji se treba da gradi ispod planine Prenj. Mala Kapela, najduzi tunel u Hrvatskoj kostao oko 75 miliona Eura sa samo jednom cijevi, skoro dug 6 KM i tunel Sveti Rok kraci od Male Kapele za nekih stotinu metara gdje su probijene dvije cijevi medjutim samo je jedna pustena u promet. Sto se tice signalizacije i uredjenosti ti su tuneli vjerojatno najbolji u Europi, medjutim slaba strana im je sto imaju samo po jednu cijev, tako da je sigurnost puno manja i to sto redovno ljeti prave zastoje po deset ili petnaest kilometara. Ono sto je bitno za 5C je to sto ce spajati pola BiH i ako se bude koristio masovno od Bosnaca i Hercegovaca uz to sto ce barem za 40% povecati saobracaj tim pravcem i to pogotovo ljeti tunel ispod Prenja ce biti taj razlog zasto ce se stvarati ogromne guzve. Nemojmo zaboraviti stanovnistvo BiH nije koncentrisano vecinom u glavnom gradu BiH kao sto je to slucaj u Hrvatskoj tako da kada se spoje gradovi sa 5C mislim da ce barem zimi koridor 5C imati veci saobracaj nego Dalmatina. Graditi poluatocestu i autocestu u kombinaciji znaci imati broj saobracajnih nezgoda vise nego danas, sto znaci cista glupost i bacanje love. Kako radovi napreduju ta autocesta se nece izgraditi do 2030 godine zato bi bilo potrebno da se prilikom planiranja ostavi mogucnost prosirenja autoceste na tri trake po jednom smjeru jer kad bude autocesta gotova upravo ce saobracaj natjerati da se razmislja u tom pravcu.

Cijena autocesta po kilometru u Europi se krece od 3 miliona Eura u ravnici pa do 15 miliona Eura u tunelima. Tunel Prenj znaci treba mnoziti sa 14 ili 15 miliona Eura po kilometru, sto znaci 6,5 KM x 15 miliona Eura = 90 miliona Eura po jednoj cijevi. Dvije cijevi ce znaci kostati izmedju 160 i 180 miliona Eura.

Sto se tice vremena da vidimo koliko su Hrvati gradili tunele. Tunel Sveti Rock je pocet sa gradnjom za vrijeme Tudjmana koji se i provozao u njemu ali nezavrsenom. Dug skoro 6 KM i nalazi se na velikoj nadmorskoj visini. Ako je Dalmatina zimi zatvorena za saobracaj sto nije rijedak slucaj vjerovatno je to zbog bure koja kod juznog izlaza Svetog Roka dostize brzinu i do 200 KM/H. Sto se tice tunela Male Kapele ona je otvorena ove godine i kao zadnja na cijeloj autocesti od Zagreba do Splita i ona je sa jednom cijevi. Sto znaci vlada BiH ako vec planira graditi po vomo projektu treba zapoceti prije te velike tunele nego ostatak dionice jer ce trebati vise vremena za gradnju. Sto znaci cim se usvoji zvanicna trasa vlada treba poceti sa gradnjom tunela.

[Novi_Nick]

Do kraja godine ce mozda biti izgradjeno od Sarajeva do Visokog oko 20 km autoputa. Ovih 20- ak km je radjeno oko 3 godine. Ako bi politicari iz tkz. federacije BiH (tkz. Bosnjacki i Hrvatski predstavnici) nastavili graditi ovim tempom kompletna autocesta od caa 340 km bi bila izgradjena za nekih 50 godina

[RTX]

Evo jos podataka o Zagreb - Split autocesti.

Zagreb - Split autocesta je kostala oko 2.2 milijarde Eura - totalna duzina je 380 km. Sadrzi:

- 26 mostova

- 50 vijadukta

- 14 tunela (2 su blizu 6 km duzine)

- 91 prelaz

- 78 prolaza ispod autoceste

- prelazi za zivotinje

- veliki broj odmorista (mnogi su u toku gradnje)

[Novi_Nick]

RTX, u pravu si, evo izbrisao sam "quote"

Pozdrav,
novi_nick