Page 2 of 36

#26 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 22:46
by SaraFina
palermo wrote: 18/10/2022 22:42
Chmoljo wrote: 18/10/2022 21:43 Prvo pitanje je: znamo li sta hocemo?

Drugo: znamo li kako da to izvedemo?

Trece: jesu li pojedinci svjesni da dvodoma struktura i postoji zato da se disproporcija poravna? Tako u americki senat ulazi jednak broj senatora iz kalifornije i ajdaha. Dakle, taj nacin nije nesto necuveno ni cudno.

Ono sta bi se trebalo traziti jeste ukidanje mogucnosti blokada. U biti, najpostenije bi bilo da HDZ ili bilo ko koga bi birali hrvati, ili kantoni gdje su vecina hrvati (kako je kome milije cuti) mogu blokirati ona pitanja koja su sustinska koja se ticu identiteta.

Ostalo treba odblokirati i onda se time izbijaju mnogi argumenti HDZa: postoji legitimnost, ali takodjer ne moze na osnovu nje blokirati cijela drzava ili zatezati na pitanjima koja nisu bitna hrvatima kao narodu, ali sluze za ucjene i da se dobije neka protuusluga.

Zasto bi HDZ blokirao npr Zakon o sportu? Ili Zakon o oporezivanju kladionica.

Mislim, svi znamo zasto ovo potonje, ali to nema veze sa opstojnoscu naroda, nego sa bezocnom pljackom.
Tako je.

Nek Smit ostavi ovu odluku a drugom odlukom svede ovlasti Doma naroda na razumnu mjeru odnosno zaista pitanja od vitalnog nacionalnog interesa. I onda imas i ono sta hoces ( sto je najvaznije) a imas I kako hoces ( galamom, protestima, proceduralnim blokdama itd.
Pa da je Švabo htio bilo što uraditi po tom pitanju, uradio bi paralelno sa nametnutim odredbama. I ne bi HDZ postavio na pijedestal kao neprikosnovene gospodare političke situacije.

#27 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 22:47
by Nespin
Chmoljo wrote: 18/10/2022 21:43 Prvo pitanje je: znamo li sta hocemo?

Drugo: znamo li kako da to izvedemo?

Trece: jesu li pojedinci svjesni da dvodoma struktura i postoji zato da se disproporcija poravna? Tako u americki senat ulazi jednak broj senatora iz kalifornije i ajdaha. Dakle, taj nacin nije nesto necuveno ni cudno.

Ono sta bi se trebalo traziti jeste ukidanje mogucnosti blokada. U biti, najpostenije bi bilo da HDZ ili bilo ko koga bi birali hrvati, ili kantoni gdje su vecina hrvati (kako je kome milije cuti) mogu blokirati ona pitanja koja su sustinska koja se ticu identiteta.

Ostalo treba odblokirati i onda se time izbijaju mnogi argumenti HDZa: postoji legitimnost, ali takodjer ne moze na osnovu nje blokirati cijela drzava ili zatezati na pitanjima koja nisu bitna hrvatima kao narodu, ali sluze za ucjene i da se dobije neka protuusluga.

Zasto bi HDZ blokirao npr Zakon o sportu? Ili Zakon o oporezivanju kladionica.

Mislim, svi znamo zasto ovo potonje, ali to nema veze sa opstojnoscu naroda, nego sa bezocnom pljackom.
Chmoljo ovo jeste suštinsko pitanje i suštinski problem, ali Visokog Nametnika to pitanje apsolutno ne zanima, e zato dolazimo do ovih drugih priča i prebrojavanja krvnih zrnaca. Činjenica je da je formalno pojednostavljeno formiranje vlade, ali donošenje zakona nije, sve će se i dalje moći blokirati i ni jedan zakon se neće moći donijeti dok ga ne odobri Dragan Čović i njegovi šefovi iz Zagreba. Druga stvar, ako navodiš američki senat kao primjer, navedi i mehanizme deblokade, a oni postoje, inače bi se Amerika raspala prije 150 godina.
E sad neko će reći: "pa i do sad je sve bilo blokirano". Pa jeste, ali ovim se defakto dominantna pozicija u Domu naroda daje kantonima sa ETNIČKI ČISTOM STRUKTUROM STANOVNIŠTVA. Treba li ovo nekome prevoditi i objašnjavati, šta ovo znači?

#28 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 22:48
by Chmoljo
SaraFina wrote: 18/10/2022 22:39
Chmoljo wrote: 18/10/2022 21:43 Prvo pitanje je: znamo li sta hocemo?

Drugo: znamo li kako da to izvedemo?

Trece: jesu li pojedinci svjesni da dvodoma struktura i postoji zato da se disproporcija poravna? Tako u americki senat ulazi jednak broj senatora iz kalifornije i ajdaha. Dakle, taj nacin nije nesto necuveno ni cudno.

Ono sta bi se trebalo traziti jeste ukidanje mogucnosti blokada. U biti, najpostenije bi bilo da HDZ ili bilo ko koga bi birali hrvati, ili kantoni gdje su vecina hrvati (kako je kome milije cuti) mogu blokirati ona pitanja koja su sustinska koja se ticu identiteta.

Ostalo treba odblokirati i onda se time izbijaju mnogi argumenti HDZa: postoji legitimnost, ali takodjer ne moze na osnovu nje blokirati cijela drzava ili zatezati na pitanjima koja nisu bitna hrvatima kao narodu, ali sluze za ucjene i da se dobije neka protuusluga.

Zasto bi HDZ blokirao npr Zakon o sportu? Ili Zakon o oporezivanju kladionica.

Mislim, svi znamo zasto ovo potonje, ali to nema veze sa opstojnoscu naroda, nego sa bezocnom pljackom.
Ajde? Počeo si fino relativizirati.
Zaobidji moje postove i ostavi mogucnost da neko pomisli da imas blage veze sta pricas.

#29 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 22:51
by PreWiBa
Zar vama stvarno nije jasno šta se ovdje događa?
Bosna u biti postaje zagrebačka kolonija. Nije važno koliko je ovo "samo" cementiranje trenutnog stanja, već prije svega šta ova odluka znači u pogledu budućnosti.
A budućnost je takva da će OHR sve uraditi da većinski narod ostaje zakinut tamo gdje ga ima, a obespravljen tamo gdje je protjeran.

A ovo o RS-u je već posebno smiješno.
Pa da je Šmit htio nešto uraditi štu "udara" u RS, već bi davno pustio kroz medije neki nacrt, neku izjavu koja će naznačiti u kojim se smjeru ide. De ba ljudi, šta vam je, ta ista Amerika je ni pola godina poslije prvog genocida na evropskom tlu poslije 1945. nagradila njegove izvršitelje i dala im državu u državi, i to tako da direktno upravljaju mjestom zločina. Ali eto, sada bi možda mogli nešto preokrenuti, daj ba...

Bilo je hrpa izjava političara u Sarajevu da se u zamjenu za dom naroda mora ojačati vijeće naroda, naravno da niko ne reaguje. Isto kao što niko ni reaguje kada će sada SNSD-ovim Bošnjacima biti ukinut i ona smijurija od veta. Tu se "legitimnost" ne pika.

Da, možda će kazniti Dodika zbog proruskih stavova, a zauzvrat htjeri ojačati opoziciju većom autonomijom.

Bošnjaci su u ovoj državi samo statičari, ovdje se sve dešava mimo njih, niti ih iko ovdje šta pita niti to ne namjerava.

#30 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 22:55
by SaraFina
Chmoljo wrote: 18/10/2022 22:48
SaraFina wrote: 18/10/2022 22:39

Ajde? Počeo si fino relativizirati.
Zaobidji moje postove i ostavi mogucnost da neko pomisli da imas blage veze sta pricas.


Imaš li ti blage veze?

O kakvoj stranci govoriš kad kažeš ovo?
U biti, najpostenije bi bilo da HDZ ili bilo ko koga bi birali hrvati, ili kantoni gdje su vecina hrvati (kako je kome milije cuti) mogu blokirati ona pitanja koja su sustinska koja se ticu identiteta
Naivan čovjek bi pomislio da će se nametanjem IZ razviti pluralizam kod Hrvata. Čitajući tebe ovako..

Medjutim Istina je šta?
Da od 23 delegata HDZ daje koliko po ovom proračunu sa predhodne stranice? 17!

Dakle nametanjem IZ cementira se vladavina HDZ. Iskljucivo HDZ. Nikakve oporbe. HDZ cementira svoju poziciju.

Plus toga hoćeš ti objasniti onim Bošnjacima iz HNK kojih ima oko 100.000 da će 118.000 Hrvata davati koliko delegata? 5! A njih 100.000 jednog. Jer jbg slično je u USA.
HNK prema popisu stanovništva, živi 220 hiljada stanovnika, od čega se njih 118 hiljada izjašnjava kao Hrvati, 92 hiljade kao Bošnjaci, 6000 kao Srbi, i 5200 kao ostali.

#31 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:02
by Chmoljo
Nespin wrote: 18/10/2022 22:47
Chmoljo wrote: 18/10/2022 21:43 Prvo pitanje je: znamo li sta hocemo?

Drugo: znamo li kako da to izvedemo?

Trece: jesu li pojedinci svjesni da dvodoma struktura i postoji zato da se disproporcija poravna? Tako u americki senat ulazi jednak broj senatora iz kalifornije i ajdaha. Dakle, taj nacin nije nesto necuveno ni cudno.

Ono sta bi se trebalo traziti jeste ukidanje mogucnosti blokada. U biti, najpostenije bi bilo da HDZ ili bilo ko koga bi birali hrvati, ili kantoni gdje su vecina hrvati (kako je kome milije cuti) mogu blokirati ona pitanja koja su sustinska koja se ticu identiteta.

Ostalo treba odblokirati i onda se time izbijaju mnogi argumenti HDZa: postoji legitimnost, ali takodjer ne moze na osnovu nje blokirati cijela drzava ili zatezati na pitanjima koja nisu bitna hrvatima kao narodu, ali sluze za ucjene i da se dobije neka protuusluga.

Zasto bi HDZ blokirao npr Zakon o sportu? Ili Zakon o oporezivanju kladionica.

Mislim, svi znamo zasto ovo potonje, ali to nema veze sa opstojnoscu naroda, nego sa bezocnom pljackom.
Chmoljo ovo jeste suštinsko pitanje i suštinski problem, ali Visokog Nametnika to pitanje apsolutno ne zanima, e zato dolazimo do ovih drugih priča i prebrojavanja krvnih zrnaca. Činjenica je da je formalno pojednostavljeno formiranje vlade, ali donošenje zakona nije, sve će se i dalje moći blokirati i ni jedan zakon se neće moći donijeti dok ga ne odobri Dragan Čović i njegovi šefovi iz Zagreba. Druga stvar, ako navodiš američki senat kao primjer, navedi i mehanizme deblokade, a oni postoje, inače bi se Amerika raspala prije 150 godina.
E sad neko će reći: "pa i do sad je sve bilo blokirano". Pa jeste, ali ovim se defakto dominantna pozicija u Domu naroda daje kantonima sa ETNIČKI ČISTOM STRUKTUROM STANOVNIŠTVA. Treba li ovo nekome prevoditi i objašnjavati, šta ovo znači?
Mrako mi je stvarno bilo pisati, ali ko je razuman shvatice sta sam htio reci, a to je da dvodoma struktura postoji upravo kako bi se vecina anulirala, odnosno kako bi drugi dom bio korektivni faktor.

Tupav je narativ a ljudi ga prihvataju o "nesrazmjernosti i vrijednosti glasa". Pa moronski je pricati o tome u bilo kojoj drzavi koja ima slozenu strukturu.

To je jedno, a drugo, nemamo nikakvog razloga vjerovati Smitu. Ali isto mi je djetinjasto u politici, pogotovo onoj opteecenoj teskom nedavnom prosloscu poput nase, dakle u takvoj politici traziti povjerenje, pozivati se na pravdu, stid, moral.

Sori, al nista od toga ne pije vode. Ide se dzonom, vuce se za rukav, trazi se, agituje se, potplacuju se. Moja je poenta da nista nije gotovo. Ne treba biti fatalista jebote, nego dici guzove i uraditi nesto.

SDA je obijala pragove dijaspori kmececi za glasove. To im nije bilo mrsko. Ali traziti deblokadu federacije. Pa nisu ludi.

Kad je federacija blokirana, HDZ ima uzde, a NAROD ZNA sa kim su u najduzoj koaliciji. Dakle, hajmo biti do kraja posteni, cementira se HDZ, ali i SDA sa ovim. Ili se bar oni tako nadaju.

Dakle, sa SDA tesko, i ovo je vise produkt njihovo visedecenijskog bolikurca, nego moronskog narativa DFa o islamofobiji isitematskoj palestinizaciji. Itekako se mogla stvoriti sjajna prica o evropskim, modernim muslimanima. Ali jebiga, takve je malo teze navuci da se glasa od polupismene sirotinje.

Dakle opet, da HDZ je dobio nesto. Izgradio je argumentaciju, povuko gdje treba i tu smo gdje smo.

Mozemo li mi sta osim kmecanja?

Znamo li sta, i kako? Izabracemo SDA da nam opet neka SDA njuska poslije drvlja i kamenja na Smita ovo poruci:
Prvi koji je krenuo njegovim stopama je Asim Mekić, šef SDA u Srednjo-bosanskom kantonu.

Namjenski je s njim intervjuu uradio radikalno SDA-ovo glasilo Stav.

Mekića su vodilo kroz razgovor tako da je poenta u bošnjačko-hrvatskim odnosima. Preciznije, Mekić je trebao reći da tamo gdje SDA i HDZ vladaju, odnosni između Hrvata i Bošnjaka su idilični.

Naravno, Mekić nije propustio priliku da ukaže kako je HDZ dobra stranka i da je u SBK sve savršeno.

“Naprosto, nekada Bošnjaci i Hrvati imaju različito viđenje bez obzira na naše razlike u vjeri, naciji, stranci ili politici. Pravo je umijeće znati rješavati te poteškoće, a one se rješavaju na jedan pismen, kulturan i civiliziran način. To je recept za harmoniju. Treba uzeti zraka, ponekad pustiti i da prenoće određene situacije. Kod nas je na snazi međusobno uvažavanje i ponosni smo zbog toga”, kaže Mekić.

#32 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:04
by Chmoljo
SaraFina wrote: 18/10/2022 22:55
Chmoljo wrote: 18/10/2022 22:48

Zaobidji moje postove i ostavi mogucnost da neko pomisli da imas blage veze sta pricas.


Imaš li ti blage veze?

O kakvoj stranci govoriš kad kažeš ovo?
U biti, najpostenije bi bilo da HDZ ili bilo ko koga bi birali hrvati, ili kantoni gdje su vecina hrvati (kako je kome milije cuti) mogu blokirati ona pitanja koja su sustinska koja se ticu identiteta
Naivan čovjek bi pomislio da će se nametanjem IZ razviti pluralizam kod Hrvata. Čitajući tebe ovako..

Medjutim Istina je šta?
Da od 23 delegata HDZ daje koliko po ovom proračunu sa predhodne stranice? 17!

Dakle nametanjem IZ cementira se vladavina HDZ. Iskljucivo HDZ. Nikakve oporbe. HDZ cementira svoju poziciju.

Plus toga hoćeš ti objasniti onim Bošnjacima iz HNK kojih ima oko 100.000 da će 118.000 Hrvata davati koliko delegata? 5! A njih 100.000 jednog. Jer jbg slično je u USA.
HNK prema popisu stanovništva, živi 220 hiljada stanovnika, od čega se njih 118 hiljada izjašnjava kao Hrvati, 92 hiljade kao Bošnjaci, 6000 kao Srbi, i 5200 kao ostali.
Kako rekoh, špajz.

#33 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:05
by bogoljub
U globalu kao da RS nije izvršila genocid, i
Kao da za projekat Herceg- Bosne Hag nije odrezao 111 godina zatvora.
Autonomija RSa se jača iz dana u dan.
Odluka Visokog predstavnika o Zabrani negiranja Genocida postoji, ali Dodik u sred Sarajeva pred desetine kamera negira Genocid i NIKO NIŠTA!!! Dakle, kao da ne postoji!
- Ono što je jako kompromitirajuće za ovog Visokog predstavnika jeste činjenica da je on dobitnik Hrvatskog Ordena za doprinos Hrvatskoj državitvornosti , a koji je prije njega dobio Mate Boban i Dario Kordić.
Pitanje se postavlja kako je on dobio taj orden?
Šta je to uradio ili obećao uraditi za hrvatsku državotvornost SLIČNO djelima Daria Kordića i Mate Bobana ?
Jer su dobili isti Orden?
U tom kontekstu kako se mirno može posmatrati njegovo nametanje nekog zakona u izbornoj noći, i to zakona koji ne rješava presude Evropskih sudova u korist svih , nego samo rješava slučaj Ljubić?

#34 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:06
by pemanapemani
Ova nametanja VP nisu dobra, samo mi nisu jasni ove babe Vange i Nostradamusi koji predvidjaju da ce i buduce odluke biti na stetu drzave.

Realno, kada se sve odluke stave na vagu i kada se uzmu u obzir ogranicavajuce stavke Daytona, dosad je 90% odluka VP bilo u korist drzave.
Treba vrsiti pritisak da se ogranice ovlasti DN i kada se vec mostarskim sporazumom zabrazdilo u legitimno predstavljanje, onda na tome inzistirati u VN u manjem entitetu i uskladjivanju ovlasti DN i VN u vecem i manjem entitetu.

#35 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:08
by asurbanipal
LA Vicent wrote: 18/10/2022 21:32

Ko predvodi bunu

Sanin Musa i teletabisi


Jos gore, zalizani antidejtonas Alickovic I Reufljagic :lol:

#36 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:10
by Novak20
Ne mogu da vjerujem što je Ivo Komšić napisao. A realno rečeno, napisao je istinu.

https://www.dnevnik.ba/teme/ivo-komsic- ... du-2644977
U pozadini tih demonstracija provuklo se nešto što se nije očekivalo, a što se očito više nije moglo ni skrivati – demonstracije nisu bile samo novi obrat prema ulozi OHR-a u BiH nego su najavile i antihrvatsku histeriju.

Ta histerija se nije završila na zahtjevu da se Hrvati potrpaju u dva vagona i protjeraju iz BiH, što je mogao biti i trenutak nezadovoljstva prema ukupnoj hrvatskoj politici prema BiH, nego je dobila nove suptilnije i jasnije političke okvire.

Ne radi se više o opravdanom nezadovoljstvu prema politici HDZ-a i hrvatskih zvaničnika iz susjedne države nego o antihrvatskoj histeriji, o otvorenoj prijetnji hrvatskom narodu u cjelini. Sada se već javno nastupa s idejom da Hrvate treba pretvoriti u nacionalnu manjinu i dati im vlast manjine, oni koji se ne slažu predodredili su se za vagone.

Ove stavove ne zastupaju samo bošnjački nacionalisti nego i politički ideolozi i agitatori tzv. građanskih stranaka. Konačno je postignuto jednoglasje i postalo jasno što je u pozadini zahtjeva da se ukine ustavna odredba o konstitutivnosti naroda.

Pod plaštom ”građanstva” i izgradnje ”građanske države”, želi se suspendirati ustavno pravo naroda na jednakost i ravnopravnost, želi se institucionalizirati proporcionalnost u sudjelovanju u državnoj vlasti.


Istovremeno se osporava proporcionalnost na regionalnoj ravni, na nivou kantona kao izbornih jedinica iz kojih se biraju nacionalni predstavnici vlasti. Ta nedosljednost ne smeta ”građanima” i na toj nedosljednosti sručili su lavinu nezadovoljstva na visokog predstavnika jer su u njegovim odlukama deblokade vlasti pronašli ”favoriziranje” jedne političke stranke.

(Zašto je proširivanje delegata u Domu naroda favoriziranje jedne stranke kada su paritetno proširena sva tri nacionalna kluba?)

To što je primjena principa proporcionalnosti na državnoj razini dekonstituiranje jednog naroda to im nije problem, po onoj latinskoj: Quod licet iovi, non licet bovi (što je dopušteno bogovima nije volovima).

Cijela ta antihrvatska kampanja prekriva se Schmidtovim odlukama i histeričnim napadima na njega. Ustvari, Schmidt je samo platforma za antihrvatsku kampanju. Njegovim kritičarima nije problem što je on obavljao široke konsultacije unutar i izvan BiH nego što ih je obavljao s hrvatskim zvaničnicima.

Ovdje je već utvrđen aksiom: sve što ima suglasnost iz Hrvatske, to je neprijateljsko. Kao da BiH može preskočiti Hrvatsku na svom putu prema EU. Umjesto da se visoki predstavnik uzme kao posrednik u tome jer su nam državni odnosi na najnižoj razini, želi ga se unaprijed isključiti iz toga.

U javni diskurs su puštene sve moguće nacionalističke floskule, opet zaogrnute patriotizmom i građanskom državom.

Stranke i ljudi koji godinama vladaju ovom zemljom, posebno Federacijom BiH, optužuju Schmidta:

Prvo, da je doveo na vlast ”one koji ruše BiH”. Po njihovom mišljenju, on je trebao svoje odluke donijeti prije izbora, a ne poslije jer je ovim ”kašnjenjem” uticao direktno na izborne rezultate. Nepoznata je logika po kojoj neka kasnija odluka može uticati na ono što se već desilo. To je neko novo otkriće u poretku vremena; ili se radi o težem poremećaju svijesti.

Drugo, Schmidt ima ”diletantski i konkvistadorski pristup BiH”. Po tome, on je došao u BiH kao osvajač i kolonizator samo nije navedeno koje zemlje i kojih institucija. Od agresije na BiH jeste prošlo dosta vremena, ali ne bi trebalo zaboraviti tko ju je izvršio i s kojim ciljevima. Također, od Dejtonskog sporazuma je prošlo dosta vremena, ali on je dostupan, može se pročitati koja je uloga visokog predstavnika.

Treće, Schmidt ”urušava” građansku BiH. Upravo je on omogućio da se obave građanski izbori jer su svi organi države birani po građanskom principu jedan građanin jedan glas. Svi izabrani imaju građanski legitimitet, od kantona do članova Predsjedništva. Njegove odluke ništa u tom procesu nisu promijenile niti su koga favorizirale.

Četvrto, odluke Visokog predstavnika ”cementiraju” učešće u vlasti HDZ-a. Po ovome ispada da je Schmidt išao na izbore i izabrao HDZ u vlast, a ne građani od kojih su neki i hrvatski nacionalnosti. Što je to trebao ugraditi visoki predstavnik u svoje odluke? Je li trebao isključiti HDZ iz vlasti, poništiti rezultate izbora?

Kritičari Schmidta se ne pitaju kako to da postoji tolika homogenizacija Hrvata oko HDZ-a, kako to da Hrvatima nisu privlačne ”građanske stranke”. Zašto nemaju svoje ogranke u hrvatskim i multietničkim sredinama, zašto u njima nisu vodili kampanju, zašto su sve te krajeve prepustili HDZ-u, zašto nemaju prihvatljiv pristup tim glasačima, zašto su im izborne liste uglavnom bošnjačke sa nisko rangiranim Hrvatima? Misle li oni da sve te njihove propuste i nedosljednosti može ispraviti visoki predstavnik?

Nije Schmidt ”izjednačio” sve Hrvate s HDZ-om, kako govore, nego oni sa svojom pasivnom politikom. Prikrivajući svoju odgovornost napadaju Schmidta da je ”anti-bošnjački rasista”, a antihvatskom propagandom guraju i najveće političke protivnike HDZ-a u njihovo naručje.

Peto, Schmidta se napada da je uveo prvi geto u Evropi nakon 1945. godine, kao da je on legalizirao Republiku Srpsku u septembru 1995. godine u Ženevi, a ne Alija Izetbegović. Ne želi se vidjeti da je taj geto formiran tada, a da je dodatno utvrđen Mostarskim sporazumom Čovića i Bakira Izetbegovića i njihovim neformalnim neumskim sporazumom o formiranju drugog entiteta na području srednje Bosne.

Nisu računali da će Bakir izgubiti izbore i da će visoki predstavnik donijeti odluke kojima se deblokira Federacija BiH koju zajedno drže u blokadi četiri godine. Schmidta treba prikovati na stub srama jer je dao do znanja da se ne mogu formirati etničke izborne jedinice, da se mora poštivati ustavna odredba o proporcionalnom predstavljanju naroda iz kanton u nacionalnim institucijama Federacije BiH.

Visoki predstavnik je najavo daljnje reforme izbornog zakonodavstva u skladu s presudama Evropskog suda za ljudska prava (u predmetima Zornić, Sejdić-Funci i ostali). U tom kontekstu najavio je raditi na pomirenju dvaju principa – etničkog koji favorizira nacionalne stranke i građanskog koji podrazumijeva jednaka prava svih građana.

Pri tome je napomenuo da njegov mandat nije promjena Dejtonskog sporazuma nego njegovo tumačenje i dosljedno provođenje. Za ove krupne reforme potrebna je pomoć svih političkih aktera u BiH, a isključiva je nadležnost Parlamenta BiH.

Međutim, te najave nisu bitne, visokog predstavnika treba opozvati prije nego počne djelovati. U to su se upregli svi bošnjački nacionalisti, čak i oni koji to nisu, ali su ugledali neku priliku za sebe

#37 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:11
by SaraFina
Chmoljo wrote: 18/10/2022 23:04
SaraFina wrote: 18/10/2022 22:55



Imaš li ti blage veze?

O kakvoj stranci govoriš kad kažeš ovo?



Naivan čovjek bi pomislio da će se nametanjem IZ razviti pluralizam kod Hrvata. Čitajući tebe ovako..

Medjutim Istina je šta?
Da od 23 delegata HDZ daje koliko po ovom proračunu sa predhodne stranice? 17!

Dakle nametanjem IZ cementira se vladavina HDZ. Iskljucivo HDZ. Nikakve oporbe. HDZ cementira svoju poziciju.

Plus toga hoćeš ti objasniti onim Bošnjacima iz HNK kojih ima oko 100.000 da će 118.000 Hrvata davati koliko delegata? 5! A njih 100.000 jednog. Jer jbg slično je u USA.

Kako rekoh, špajz.
Mozes ti do sabahu valjati svoja “filozofske plahte”. Bit je da nisi skontao suštinu. Dvije stavke su ti podvučene. Od vise spornih. Ali ne mozes da ih pricesuiraš. Očigledno.

Dakle još jednom.

IZ se cementira vladavina HDZ. Da ostane sutra 50.000 Hrvata u FBIH. HDZ će davati 17 od 23 delegata. Ne radi se o ravnopravnosti HR naroda niti pluralizmu u budućnosti. Radi se o cementiranju vlasti HDZ.

I 93.000 Bošnjaka iz HNK daje jednog delegata. 6000 Srba daje 2. A 118.000 Hrvata daje čak 5.

Samo HNK osigurava 5 delegata iz redova HDZ-a. 5! To je ogromna cifra. Kad kažem ogromna pri tome mislim na usporedbu sa prijašnjim IZ.

A ti izvoli pojasni koliko je po prijašnjem IZ delegirao HDZ svojih HDZ-ovaca. Odnosno mogao delegirati maximalno.

#38 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:14
by Chmoljo
pemanapemani wrote: 18/10/2022 23:06 Ova nametanja VP nisu dobra, samo mi nisu jasni ove babe Vange i Nostradamusi koji predvidjaju da ce i buduce odluke biti na stetu drzave.

Realno, kada se sve odluke stave na vagu i kada se uzmu u obzir ogranicavajuce stavke Daytona, dosad je 90% odluka VP bilo u korist drzave.
Treba vrsiti pritisak da se ogranice ovlasti DN i kada se vec mostarskim sporazumom zabrazdilo u legitimno predstavljanje, onda na tome inzistirati u VN u manjem entitetu i uskladjivanju ovlasti DN i VN u vecem i manjem entitetu.
Lakse je srati kako je sve islamofobija i pricati ko tetke na sijelima...

Dok se isto vrijeme ljubomorno gleda kako Ukrajina dobija zestoke donacije MTSa, zaboravljajuci da su isti stavili muda na ledinu i da stotine momaka gine dnevno jer oruzje ne roka samo.

Kod nas, tetkasto naprdjivanje i nula aktivizma.

Historijski izbori samo zato sto se zelenoj sekti zadrmo novi mandat u kantonu sarajevo. Ostalo, boli kurac svakoga.

Al palestina, islamofobi, pravda, suze zrtava...

Kako da ne, sve ih to jako dira dok tabire non-papere.

#39 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:15
by PreWiBa
Novak20 wrote: 18/10/2022 23:10 Ne mogu da vjerujem što je Ivo Komšić napisao. A realno rečeno, napisao je istinu.

https://www.dnevnik.ba/teme/ivo-komsic- ... du-2644977
U pozadini tih demonstracija provuklo se nešto što se nije očekivalo, a što se očito više nije moglo ni skrivati – demonstracije nisu bile samo novi obrat prema ulozi OHR-a u BiH nego su najavile i antihrvatsku histeriju.

Ta histerija se nije završila na zahtjevu da se Hrvati potrpaju u dva vagona i protjeraju iz BiH, što je mogao biti i trenutak nezadovoljstva prema ukupnoj hrvatskoj politici prema BiH, nego je dobila nove suptilnije i jasnije političke okvire.

Ne radi se više o opravdanom nezadovoljstvu prema politici HDZ-a i hrvatskih zvaničnika iz susjedne države nego o antihrvatskoj histeriji, o otvorenoj prijetnji hrvatskom narodu u cjelini. Sada se već javno nastupa s idejom da Hrvate treba pretvoriti u nacionalnu manjinu i dati im vlast manjine, oni koji se ne slažu predodredili su se za vagone.

Ove stavove ne zastupaju samo bošnjački nacionalisti nego i politički ideolozi i agitatori tzv. građanskih stranaka. Konačno je postignuto jednoglasje i postalo jasno što je u pozadini zahtjeva da se ukine ustavna odredba o konstitutivnosti naroda.

Pod plaštom ”građanstva” i izgradnje ”građanske države”, želi se suspendirati ustavno pravo naroda na jednakost i ravnopravnost, želi se institucionalizirati proporcionalnost u sudjelovanju u državnoj vlasti.


Istovremeno se osporava proporcionalnost na regionalnoj ravni, na nivou kantona kao izbornih jedinica iz kojih se biraju nacionalni predstavnici vlasti. Ta nedosljednost ne smeta ”građanima” i na toj nedosljednosti sručili su lavinu nezadovoljstva na visokog predstavnika jer su u njegovim odlukama deblokade vlasti pronašli ”favoriziranje” jedne političke stranke.

(Zašto je proširivanje delegata u Domu naroda favoriziranje jedne stranke kada su paritetno proširena sva tri nacionalna kluba?)

To što je primjena principa proporcionalnosti na državnoj razini dekonstituiranje jednog naroda to im nije problem, po onoj latinskoj: Quod licet iovi, non licet bovi (što je dopušteno bogovima nije volovima).

Cijela ta antihrvatska kampanja prekriva se Schmidtovim odlukama i histeričnim napadima na njega. Ustvari, Schmidt je samo platforma za antihrvatsku kampanju. Njegovim kritičarima nije problem što je on obavljao široke konsultacije unutar i izvan BiH nego što ih je obavljao s hrvatskim zvaničnicima.

Ovdje je već utvrđen aksiom: sve što ima suglasnost iz Hrvatske, to je neprijateljsko. Kao da BiH može preskočiti Hrvatsku na svom putu prema EU. Umjesto da se visoki predstavnik uzme kao posrednik u tome jer su nam državni odnosi na najnižoj razini, želi ga se unaprijed isključiti iz toga.

U javni diskurs su puštene sve moguće nacionalističke floskule, opet zaogrnute patriotizmom i građanskom državom.

Stranke i ljudi koji godinama vladaju ovom zemljom, posebno Federacijom BiH, optužuju Schmidta:

Prvo, da je doveo na vlast ”one koji ruše BiH”. Po njihovom mišljenju, on je trebao svoje odluke donijeti prije izbora, a ne poslije jer je ovim ”kašnjenjem” uticao direktno na izborne rezultate. Nepoznata je logika po kojoj neka kasnija odluka može uticati na ono što se već desilo. To je neko novo otkriće u poretku vremena; ili se radi o težem poremećaju svijesti.

Drugo, Schmidt ima ”diletantski i konkvistadorski pristup BiH”. Po tome, on je došao u BiH kao osvajač i kolonizator samo nije navedeno koje zemlje i kojih institucija. Od agresije na BiH jeste prošlo dosta vremena, ali ne bi trebalo zaboraviti tko ju je izvršio i s kojim ciljevima. Također, od Dejtonskog sporazuma je prošlo dosta vremena, ali on je dostupan, može se pročitati koja je uloga visokog predstavnika.

Treće, Schmidt ”urušava” građansku BiH. Upravo je on omogućio da se obave građanski izbori jer su svi organi države birani po građanskom principu jedan građanin jedan glas. Svi izabrani imaju građanski legitimitet, od kantona do članova Predsjedništva. Njegove odluke ništa u tom procesu nisu promijenile niti su koga favorizirale.

Četvrto, odluke Visokog predstavnika ”cementiraju” učešće u vlasti HDZ-a. Po ovome ispada da je Schmidt išao na izbore i izabrao HDZ u vlast, a ne građani od kojih su neki i hrvatski nacionalnosti. Što je to trebao ugraditi visoki predstavnik u svoje odluke? Je li trebao isključiti HDZ iz vlasti, poništiti rezultate izbora?

Kritičari Schmidta se ne pitaju kako to da postoji tolika homogenizacija Hrvata oko HDZ-a, kako to da Hrvatima nisu privlačne ”građanske stranke”. Zašto nemaju svoje ogranke u hrvatskim i multietničkim sredinama, zašto u njima nisu vodili kampanju, zašto su sve te krajeve prepustili HDZ-u, zašto nemaju prihvatljiv pristup tim glasačima, zašto su im izborne liste uglavnom bošnjačke sa nisko rangiranim Hrvatima? Misle li oni da sve te njihove propuste i nedosljednosti može ispraviti visoki predstavnik?

Nije Schmidt ”izjednačio” sve Hrvate s HDZ-om, kako govore, nego oni sa svojom pasivnom politikom. Prikrivajući svoju odgovornost napadaju Schmidta da je ”anti-bošnjački rasista”, a antihvatskom propagandom guraju i najveće političke protivnike HDZ-a u njihovo naručje.

Peto, Schmidta se napada da je uveo prvi geto u Evropi nakon 1945. godine, kao da je on legalizirao Republiku Srpsku u septembru 1995. godine u Ženevi, a ne Alija Izetbegović. Ne želi se vidjeti da je taj geto formiran tada, a da je dodatno utvrđen Mostarskim sporazumom Čovića i Bakira Izetbegovića i njihovim neformalnim neumskim sporazumom o formiranju drugog entiteta na području srednje Bosne.

Nisu računali da će Bakir izgubiti izbore i da će visoki predstavnik donijeti odluke kojima se deblokira Federacija BiH koju zajedno drže u blokadi četiri godine. Schmidta treba prikovati na stub srama jer je dao do znanja da se ne mogu formirati etničke izborne jedinice, da se mora poštivati ustavna odredba o proporcionalnom predstavljanju naroda iz kanton u nacionalnim institucijama Federacije BiH.

Visoki predstavnik je najavo daljnje reforme izbornog zakonodavstva u skladu s presudama Evropskog suda za ljudska prava (u predmetima Zornić, Sejdić-Funci i ostali). U tom kontekstu najavio je raditi na pomirenju dvaju principa – etničkog koji favorizira nacionalne stranke i građanskog koji podrazumijeva jednaka prava svih građana.

Pri tome je napomenuo da njegov mandat nije promjena Dejtonskog sporazuma nego njegovo tumačenje i dosljedno provođenje. Za ove krupne reforme potrebna je pomoć svih političkih aktera u BiH, a isključiva je nadležnost Parlamenta BiH.

Međutim, te najave nisu bitne, visokog predstavnika treba opozvati prije nego počne djelovati. U to su se upregli svi bošnjački nacionalisti, čak i oni koji to nisu, ali su ugledali neku priliku za sebe
Đesba Novače, nije te dugo bilo...?

Ja mislio da si otišao sa foruma.

Fakat si nedostajao, ipak je ok cuti i drugačije mišljenje...

#40 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:19
by Chmoljo
SaraFina wrote: 18/10/2022 23:11Mozes ti do sabahu valjati svoja “filozofske plahte”. Bit je da nisi skontao suštinu. Dvije stavke su ti podvučene. Od vise spornih. Ali ne mozes da ih pricesuiraš. Očigledno.

Dakle još jednom.

IZ se cementira vladavina HDZ. Da ostane sutra 50.000 Hrvata u FBIH. HDZ će davati 17 od 23 delegata. Ne radi se o ravnopravnosti HR naroda niti pluralizmu u budućnosti. Radi se o cementiranju vlasti HDZ.

I 93.000 Bošnjaka iz HNK daje jednog delegata. 6000 Srba daje 2. A 118.000 Hrvata daje čak 5.

Samo HNK osigurava 5 delegata iz redova HDZ-a. 5! To je ogromna cifra. Kad kažem ogromna pri tome mislim na usporedbu sa prijašnjim IZ.

A ti izvoli pojasni koliko je po prijašnjem IZ delegirao HDZ svojih HDZ-ovaca. Odnosno mogao delegirati maximalno.
:kiss: :sax:

#41 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:25
by Novak20
sehohari wrote: 18/10/2022 23:15
Novak20 wrote: 18/10/2022 23:10 Ne mogu da vjerujem što je Ivo Komšić napisao. A realno rečeno, napisao je istinu.

https://www.dnevnik.ba/teme/ivo-komsic- ... du-2644977

Đesba Novače, nije te dugo bilo...?

Ja mislio da si otišao sa foruma.

Fakat si nedostajao, ipak je ok cuti i drugačije mišljenje...
:thumbup: Hvala.

Nisam otišao ali me nerviraju klonovi i čobani koji su preplavili forum. Ne mogu se s njima nadvikivati pa sam smanjio "aktivnosti". :D

#42 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:26
by caros
SaraFina wrote: 18/10/2022 23:11
Chmoljo wrote: 18/10/2022 23:04

Kako rekoh, špajz.
Mozes ti do sabahu valjati svoja “filozofske plahte”. Bit je da nisi skontao suštinu. Dvije stavke su ti podvučene. Od vise spornih. Ali ne mozes da ih pricesuiraš. Očigledno.

Dakle još jednom.

IZ se cementira vladavina HDZ. Da ostane sutra 50.000 Hrvata u FBIH. HDZ će davati 17 od 23 delegata. Ne radi se o ravnopravnosti HR naroda niti pluralizmu u budućnosti. Radi se o cementiranju vlasti HDZ.

I 93.000 Bošnjaka iz HNK daje jednog delegata. 6000 Srba daje 2. A 118.000 Hrvata daje čak 5.

Samo HNK osigurava 5 delegata iz redova HDZ-a. 5! To je ogromna cifra. Kad kažem ogromna pri tome mislim na usporedbu sa prijašnjim IZ.

A ti izvoli pojasni koliko je po prijašnjem IZ delegirao HDZ svojih HDZ-ovaca. Odnosno mogao delegirati maximalno.
Bilo bi dobro da ti i tebi slični shvatite šta je Dayton.

#43 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:28
by bogoljub
To što je Visoki samo "najavio" da će rješavati presude Evropskog suda. Sejdić Finci, Zornić, Pudarić je baš "ohrabrujuće" kao i tzv. "Preporuka za prijem u EU.
Kao da nam poručuje , "Ne crkni magarče do zelene trave"!

Nikada neće donijeti zakon i nametnuti Sejdić Finci, Zornić i Pudarić jer je sada postalo jasno da je donio nešto što je u totalnoj suprotnosti s tim presudama.
Ne spojivi je to s ovim što nametnuo i upravo zbog toga Ustavni sud mora uzeti u obzir i te presude kada bude razmatrao ukidanje nemetnutog zakona . Jer ta pitanja su jedan paket.

#44 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:28
by SaraFina
caros wrote: 18/10/2022 23:26
SaraFina wrote: 18/10/2022 23:11

Mozes ti do sabahu valjati svoja “filozofske plahte”. Bit je da nisi skontao suštinu. Dvije stavke su ti podvučene. Od vise spornih. Ali ne mozes da ih pricesuiraš. Očigledno.

Dakle još jednom.

IZ se cementira vladavina HDZ. Da ostane sutra 50.000 Hrvata u FBIH. HDZ će davati 17 od 23 delegata. Ne radi se o ravnopravnosti HR naroda niti pluralizmu u budućnosti. Radi se o cementiranju vlasti HDZ.

I 93.000 Bošnjaka iz HNK daje jednog delegata. 6000 Srba daje 2. A 118.000 Hrvata daje čak 5.

Samo HNK osigurava 5 delegata iz redova HDZ-a. 5! To je ogromna cifra. Kad kažem ogromna pri tome mislim na usporedbu sa prijašnjim IZ.

A ti izvoli pojasni koliko je po prijašnjem IZ delegirao HDZ svojih HDZ-ovaca. Odnosno mogao delegirati maximalno.
Bilo bi dobro da ti i tebi slični shvatite šta je Dayton.
Kakav Dejton? Ne delegira se po slovu Dejtona 17 HDZ-ovaca od 23 delegata. Nego po izmjenama koje Šmit nametnuo. Valjda je to jasno.

#45 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:29
by caros
Poenta je da su Hrvati konstitutivan narod u BiH taman da su ostala dvojica u čitavoj državi.

HDZ je ubjedljivo najjača hrvatska stranka u BiH, sviđalo se to nekome ili ne.

#46 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:30
by dale cooper
SaraFina wrote: 18/10/2022 23:28
caros wrote: 18/10/2022 23:26

Bilo bi dobro da ti i tebi slični shvatite šta je Dayton.
Kakav Dejton? Ne delegira se po slovu Dejtona 17 HDZ-ovaca od 23 delegata. Nego po izmjenama koje Šmit nametnuo. Valjda je to jasno.
Mandat visokog predstavnika za Bosnu i Hercegovinu preciziran je u Aneksu 10, u kojem se visoki predstavnik za Bosnu i Hercegovinu proglašava konačnim autoritetom u Bosni i Hercegovini za tumačenje sporazuma o implementaciji civilnog dijela mirovnog ugovora.

#47 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:33
by SaraFina
caros wrote: 18/10/2022 23:29 Poenta je da su Hrvati konstitutivan narod u BiH taman da su ostala dvojica u čitavoj državi.

HDZ je ubjedljivo najjača hrvatska stranka u BiH, sviđalo se to nekome ili ne.
I? Treba Draganu Čoviću dati “tapiju” za vijeke vijekova da uslovljava, blokira, bira, nameće sto mu K ćejf. I to peterostruko (minimalno) mnogobrojnijem narodu?

Tebe neko opunomoćio da pregovaraš o nacionalnim interesima bošnjačkog naroda?

#48 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:34
by Nespin
Novak20 wrote: 18/10/2022 23:10 Ne mogu da vjerujem što je Ivo Komšić napisao. A realno rečeno, napisao je istinu.

https://www.dnevnik.ba/teme/ivo-komsic- ... du-2644977


Treba slušati Ivu i adekvatno reagovati :D

#49 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:34
by caros
SaraFina wrote: 18/10/2022 23:33
caros wrote: 18/10/2022 23:29 Poenta je da su Hrvati konstitutivan narod u BiH taman da su ostala dvojica u čitavoj državi.

HDZ je ubjedljivo najjača hrvatska stranka u BiH, sviđalo se to nekome ili ne.
I? Treba Draganu Čoviću dati “tapiju” za vijeke vijekova da uslovljava, blokira, bira, nameće sto mu K ćejf. I to peterostruko (minimalno) mnogobrojnijem narodu?

Tebe neko opunomoćio da pregovaraš o nacionalnim interesima bošnjačkog naroda?
Pušku u ruke i mijenjaj Dayton, šta da ti drugo kažem.

#50 Re: Novi protesti ispred OHR!!!

Posted: 18/10/2022 23:35
by Sanjarko
caros wrote: 18/10/2022 23:29 Poenta je da su Hrvati konstitutivan narod u BiH taman da su ostala dvojica u čitavoj državi.

HDZ je ubjedljivo najjača hrvatska stranka u BiH, sviđalo se to nekome ili ne.
i mislis da ce to na dobro izac, niko prava Hrvata nenegira, ali da manjina toliki udjel itd, ima jos predvodzena Kradezeom, ne bas, cacka se Bosna, a to nikad na dobro neizadze