Forum Klix.ba

canvra888 wrote: ↑19/05/2022 19:25

ovo_malo_duse wrote: ↑19/05/2022 15:37

Samo jednogodisnji neplaceni zekiat svih Kuvajtskih i S arabijskih drzavljana ce cijeli taj dio umeta poslat na -10 sprat Dzehenema, znas zasto jer im preko granice na pripisaj hoda umiru djeca u Eritreji, Sudanu i Yemenu ( i to samo muslimanska), a o ostaloj komsinskoj tamo do Nigerije da ne govorimo, a sva im ulema suti ko zalivena, dok se dusi u haram Hurmama i nama salje emisare da nas nauce islamu.

ali kucanje u drvo i placanje hatmi ce bit najmanji problem, al cemo bar bit pet spratova iznad Selefista..

Sve ovo što si napisao za Saudijsku Arabiju, zapitaj se prvo i kod nas kakvo je stanje. Gdje ono ide novac sakupljen od zekata? Transparetno se dijeli je l' tako? Ide samo u propisane kategorije? Dalje, šta ćemo sa vakufima? Šta ono bi sa slučajem hfz. Musića koji je sam dao otkaz jer nije mogao to da trpi tu nepravdu? Kao formirala se komisija za ispitivanje tog predmeta i nikad ništa, a na njegovo mjesto postavljen podoban. I kako se to onda razlikuje od S. Arabije?

A ovo boldirano je sporno na toliko mnogo načina... Već je napisao forumaš, ali ne možeš nikako širk nazvat 'najmanjim problemom', to su stvarno opasne izjave.

I ne znam čemu uopće prosuđivanje ideologiji na osnovu jedne grupacije, da ne kažem nacije. Šta je sa Omarom Suleimanom, Ahmed Deedatom, Zakir Naikom, Muhamed Hoblosom? Eto, nijedan nije iz Saudijske Arabije (štaviše, svi su iz različitih zemalja), a propagiraju ljudi isto.

Inace ne zalazim cesto na teme, ali mi ovo zape za oko - sta to nabrojani propagiraju, ili su propagirali, isto i sta ima KSA sa tim?

salik79 wrote: ↑19/05/2022 19:38

canvra888 wrote: ↑19/05/2022 19:25

Sve ovo što si napisao za Saudijsku Arabiju, zapitaj se prvo i kod nas kakvo je stanje. Gdje ono ide novac sakupljen od zekata? Transparetno se dijeli je l' tako? Ide samo u propisane kategorije? Dalje, šta ćemo sa vakufima? Šta ono bi sa slučajem hfz. Musića koji je sam dao otkaz jer nije mogao to da trpi tu nepravdu? Kao formirala se komisija za ispitivanje tog predmeta i nikad ništa, a na njegovo mjesto postavljen podoban. I kako se to onda razlikuje od S. Arabije?

A ovo boldirano je sporno na toliko mnogo načina... Već je napisao forumaš, ali ne možeš nikako širk nazvat 'najmanjim problemom', to su stvarno opasne izjave.

I ne znam čemu uopće prosuđivanje ideologiji na osnovu jedne grupacije, da ne kažem nacije. Šta je sa Omarom Suleimanom, Ahmed Deedatom, Zakir Naikom, Muhamed Hoblosom? Eto, nijedan nije iz Saudijske Arabije (štaviše, svi su iz različitih zemalja), a propagiraju ljudi isto.

Inace ne zalazim cesto na teme, ali mi ovo zape za oko - sta to nabrojani propagiraju, ili su propagirali, isto i sta ima KSA sa tim?

Propagiraju izučavanje i praktikovanje Islama samo na osnovu autentičnih hadisa i Kur'ana, bez primjesa bilo čega drugog. KSA nema ništa s tim, ali dosta ljudi očito misle da je taj pravac i takva da'wa prisutna jedino u/iz KSA.

canvra888 wrote: ↑19/05/2022 19:41

salik79 wrote: ↑19/05/2022 19:38

Inace ne zalazim cesto na teme, ali mi ovo zape za oko - sta to nabrojani propagiraju, ili su propagirali, isto i sta ima KSA sa tim?

Propagiraju izučavanje i praktikovanje Islama samo na osnovu autentičnih hadisa i Kur'ana, bez primjesa bilo čega drugog. KSA nema ništa s tim, ali dosta ljudi očito misle da je taj pravac i takva da'wa prisutna jedino u/iz KSA.

Koji su to "autenticni hadisi"? I odakle ti to da u KSA praktikuju tu dawu i praksu, hajmo reci "autenticnu"?! Ako je ono sto zvanicna vlast i ulema, a oni su jedno (dvije loze, postavljene od Britanaca, koje suvereno vladaju "vjerskim" i "svjetskim") autenticni Islam, onda se fakat trebamo zabrinuti sta mi to nastojimo slijediti...

Usput, sejh Ahmed Didat r.a. ni pod razno nije praktikovao i propagirao ono sto propagira zvanicna KSA ulema.

A sto bi nas zanimalo ko su KSA i sta slijede, ko su Mevlevije i sta oni slijede i ostali svakorazni oti mezhebi.

Zar nije lakse vidjeti u knjige sta nam Allah dz.s kaze da slijedimo?

Ali znam ja, ovo prvo je interesantnije jer ima ovo "mi" i onda odmah imaju i "oni", "anamoni" i eto ti krvi, ja tebi pa ti meni.

Ja mogu reci samo ono sto vidim a to je da razne Dance, Engleze, Nijemce koji su primili islam nije nesto zanimalo to kada sam ih gledao i slusao dok pricaju o tome. Znaci, ti ljudi su ozbiljni u tome, nema sufija, selefija itd. Nema zezancije oko toga. Ljudi spomenu hadis i kraj price. Pa malo malo, ljudi spomenu ajet i to je to. Nema suplje price.

salik79 wrote: ↑19/05/2022 19:47

canvra888 wrote: ↑19/05/2022 19:41

Propagiraju izučavanje i praktikovanje Islama samo na osnovu autentičnih hadisa i Kur'ana, bez primjesa bilo čega drugog. KSA nema ništa s tim, ali dosta ljudi očito misle da je taj pravac i takva da'wa prisutna jedino u/iz KSA.

Koji su to "autenticni hadisi"? I odakle ti to da u KSA praktikuju tu dawu i praksu, hajmo reci "autenticnu"?! Ako je ono sto zvanicna vlast i ulema, a oni su jedno (dvije loze, postavljene od Britanaca, koje suvereno vladaju "vjerskim" i "svjetskim") autenticni Islam, onda se fakat trebamo zabrinuti sta mi to nastojimo slijediti...

Sahih hadisi, koje su najrigorozniji i najpoštovaniji hadiski učenjaci kroz historiju ocjenjivali vjerodostojnim, prateći svaki sened i metn. Nekima ni Buhari nije dovoljno vjerodstojan kada nefs proradi, kao što smo imali nedavno napade baš iz BiH. Sahih hadisi, na osnovu kojih su sve 4 pravne škole izdavale fetve.

To za KSA ne znam zašto mene pitaš kad sam baš suprotnu tezu rekao, nabrojao različite ljude koji nisu iz KSA, a propagiraju isto (moja greška oko Deedata, ali ima itekakvih dodirnih tačaka sa ostalima).

...

canvra888 wrote: ↑19/05/2022 20:46

salik79 wrote: ↑19/05/2022 19:47

Koji su to "autenticni hadisi"? I odakle ti to da u KSA praktikuju tu dawu i praksu, hajmo reci "autenticnu"?! Ako je ono sto zvanicna vlast i ulema, a oni su jedno (dvije loze, postavljene od Britanaca, koje suvereno vladaju "vjerskim" i "svjetskim") autenticni Islam, onda se fakat trebamo zabrinuti sta mi to nastojimo slijediti...

Sahih hadisi, koje su najrigorozniji i najpoštovaniji hadiski učenjaci kroz historiju ocjenjivali vjerodostojnim, prateći svaki sened i metn. Nekima ni Buhari nije dovoljno vjerodstojan kada nefs proradi, kao što smo imali nedavno napade baš iz BiH. Sahih hadisi, na osnovu kojih su sve 4 pravne škole izdavale fetve.

To za KSA ne znam zašto mene pitaš kad sam baš suprotnu tezu rekao, nabrojao različite ljude koji nisu iz KSA, a propagiraju isto (moja greška oko Deedata, ali ima itekakvih dodirnih tačaka sa ostalima).

Cekaj, tebi je znaci sve 100% vjerodostojno sto procitas u zbirkama hadisa koji su se poceli biljeziti u periodu izmedju 200 i 300 godina nakon (najveci protivnik biljezenja hadisa je bio Omer r.a.) preseljenja Bozijeg Poslanika s.a.v.a.v.s.?! Da li si svjesta da je u tom periodu, kada su poceli da se pisu hadisi, hazreti Alija proklinjan sa mimbera, sto je trajalo cca 120 godina? Sta mislis sta je tu sve bilo zapisivano? Da li si svjestan da je i u original Buharijevim zbirkama, tamam da je on licno sve sahih zapisao, vremenom moglo biti dodavano i oduzimano sto je nekome, u datom momentu, odgovaralo? Pa, pogledaj samo prijevod na bosanski, lijepo u originalu pise Ali a.s., Hasan a.s., Husejn a.s., Fatima s.a., a sve prevedeno sa r.a. Pa, kada zapne na takvim osnovama, kako li tek zapinje na nekim osjetljivijim stvarima!?

Znas li koliko je nasem cijenjenom muhadisu Mahmut ef. Karalicu r.a. trebalo vremena da prevede i precisti "kutubu sitte"?! Preciscavao je hadise koje je i njegov profesor hadisa, sejh Albani, svrstavao u sahih hadise....Preteska je ovo tema ako nemas uvida u sve historijske cinjenice i ako si bez razmisljanja konzumirao sve sto ti je servirano.

Ljudi falsifikuju historiju kojoj smo licno svjedocili, a kamoli da ne falsifikuju nesto cemu niko ziv nije svjedocio...

Ljudi koji propagiraju isto sto i oni u KSA su ljudi koji su pod njihovim uticajem (na razlicite nacine). Nisi morao ici nigdje, imas ih i ovdje. A za ove sto si nabrojao, osim Zakira Naika, nisam nikada cuo, pa ne znam ni sta propagiraju. Zakir znam da je bio ucenik sejha Didata r.a., ali u nekim stvarima debelo odstupa od njegovog ucenja, barem koliko je meni poznato (mozda i grijesim, posto ne pratim njegov rad). Sejh Didat r.a. je bio sve ono sto ovi iz KSA nikada nisu bili niti ce biti, dokle god su KSA.

Kakvog sve hamelja (da ne upotrijebim goru riječ) nalazimo među "vjerodostojnim" hadisima, da ti se kosa na glavi digne. A neprijatelji islama zadovoljno trljaju ruke.

S druge strane, da li braća selefije znaju kako je Ahmed Didat r.a. pohvalno govori o imamu Homeiniju k.s?

I veliki selam za brata @salik79

salik79 wrote: ↑19/05/2022 22:00

canvra888 wrote: ↑19/05/2022 20:46

Sahih hadisi, koje su najrigorozniji i najpoštovaniji hadiski učenjaci kroz historiju ocjenjivali vjerodostojnim, prateći svaki sened i metn. Nekima ni Buhari nije dovoljno vjerodstojan kada nefs proradi, kao što smo imali nedavno napade baš iz BiH. Sahih hadisi, na osnovu kojih su sve 4 pravne škole izdavale fetve.

To za KSA ne znam zašto mene pitaš kad sam baš suprotnu tezu rekao, nabrojao različite ljude koji nisu iz KSA, a propagiraju isto (moja greška oko Deedata, ali ima itekakvih dodirnih tačaka sa ostalima).

Cekaj, tebi je znaci sve 100% vjerodostojno sto procitas u zbirkama hadisa koji su se poceli biljeziti u periodu izmedju 200 i 300 godina nakon (najveci protivnik biljezenja hadisa je bio Omer r.a.) preseljenja Bozijeg Poslanika s.a.v.a.v.s.?! Da li si svjesta da je u tom periodu, kada su poceli da se pisu hadisi, hazreti Alija proklinjan sa mimbera, sto je trajalo cca 120 godina? Sta mislis sta je tu sve bilo zapisivano? Da li si svjestan da je i u original Buharijevim zbirkama, tamam da je on licno sve sahih zapisao, vremenom moglo biti dodavano i oduzimano sto je nekome, u datom momentu, odgovaralo? Pa, pogledaj samo prijevod na bosanski, lijepo u originalu pise Ali a.s., Hasan a.s., Husejn a.s., Fatima s.a., a sve prevedeno sa r.a. Pa, kada zapne na takvim osnovama, kako li tek zapinje na nekim osjetljivijim stvarima!?

Znas li koliko je nasem cijenjenom muhadisu Mahmut ef. Karalicu r.a. trebalo vremena da prevede i precisti "kutubu sitte"?! Preciscavao je hadise koje je i njegov profesor hadisa, sejh Albani, svrstavao u sahih hadise....Preteska je ovo tema ako nemas uvida u sve historijske cinjenice i ako si bez razmisljanja konzumirao sve sto ti je servirano.

Ljudi falsifikuju historiju kojoj smo licno svjedocili, a kamoli da ne falsifikuju nesto cemu niko ziv nije svjedocio...

Ljudi koji propagiraju isto sto i oni u KSA su ljudi koji su pod njihovim uticajem (na razlicite nacine). Nisi morao ici nigdje, imas ih i ovdje. A za ove sto si nabrojao, osim Zakira Naika, nisam nikada cuo, pa ne znam ni sta propagiraju. Zakir znam da je bio ucenik sejha Didata r.a., ali u nekim stvarima debelo odstupa od njegovog ucenja, barem koliko je meni poznato (mozda i grijesim, posto ne pratim njegov rad). Sejh Didat r.a. je bio sve ono sto ovi iz KSA nikada nisu bili niti ce biti, dokle god su KSA.

Ponavljam opet, naravno da mi je vjerodostojno ono što su hadiski stručnjaci ocijenili u najmanju ruku sahih hadisima (da ne dovodimo uopće hasen hadise u kontekst). Niko od njih to nije manjkavo niti ofrlje ocjenjivao, kao što sam već naveo, nego se apsolutno svaki sened pratio. Čak su pisane knjige i doktorski radovi samo na temu analize procesa utvrđivanja valjanosti hadisa. Ovakvom pričom se faktički i suptilno pripisuje nekompetentnost i četiri pravne škole, kao i velikanima i začeocima istih. Albani je po mnogima najveći muhadis sa ovih prostora i općenito velikan Islama (uz dužno poštovanje prema Karaliću) pa te ja molim da ukažeš na koje to hadise koje je šejh Albani ocijenio sahih hadisima (ne hasen) sumnjaš i da obrazložiš zašto sumnjaš? Ono logika - hadisi koji objašnjavaju kako se obavlja namaz ili objašnjava nagrada o nekom dobročinstvu - nema nikakve sumnje u ispravnost, a iz istog toma npr. hadis o zabrani gradnje bilo čega mimo nivoa groba može biti i manjkav, čisto da bi se opravdala nečija aspiracija prema nečemu. E ne može tako.

Ova boldirana spika jako podsjeća na govor Kur'anija i šija, što ako jesi, mislim da džabe trošimo i ti i ja vrijeme jer nam se ideologije (i općenito ehli-sunnet vel-džemat) jako razlikuju, tako da je bespotrebno dalje polemisanje.

Naravno upali ste u masinu naseg dezurnog siije i od teme vam nema nista.

basicm wrote: ↑19/05/2022 23:27 Naravno upali ste u masinu naseg dezurnog siije i od teme vam nema nista.

Ma ja, pretpostavio sam

Hahahaha evo ga, počelo je etiketiranje u nedostatku aegumenata
Ne damo zbirke hadisa, makar srozali Poslanika (s) na nivo pedofila. Bravo

Kakav divan konstruktivan dijalog. Milina čitati.

Idemedosumom wrote: ↑19/05/2022 23:48 Hahahaha evo ga, počelo je etiketiranje u nedostatku aegumenata
Ne damo zbirke hadisa, makar srozali Poslanika (s) na nivo pedofila. Bravo

Šta ti nije jasno u tome što ne želim da se raspravljam sa apsolutnom manjinskom grupacijom u Islamu koja propagira toliko oprečnih stvari od većinskog sunizma (a nerijetko i čistog monoteizma) i za koju sam nakon ličnog izučavanja i uočio zašto i jesu u debeloj manjini. Pa i sama tema topic-a se veže za sufije koje su također sunije, tako da je šiizam trenutno potpuni off topic i za neke druge teme.

Zar se razumom obdareni musliman, koji čita Kur'an, može služiti argumentum ad populum logičkom greškom, još se pri tome busati u prsa?

A Salik brat nije dža'ferija. Zatim, Salik ne crpi svoje znanje o drugim mezhebima po YT ili opskurnim FB grupama (kao šiizam otvoreno ), već čita knjige. Brat Salik odbija učestvovati u tekfiru. Be like Salik

Idemedosumom wrote: ↑20/05/2022 00:20 Zar se razumom obdareni musliman, koji čita Kur'an, može služiti argumentum ad populum logičkom greškom, još se pri tome busati u prsa?

...i za koju sam nakon ličnog izučavanja

Očito da nisi ni pročitao ovaj dio u mom odgovoru.

I da, spominješ čitanje Kur'an-a, obdarenost razumom i očekuješ aksiomatsko prihvatanje Homeinijevih (a i stavova prethodnika) o opravdanju imameta koji se u Kur'anu naravno nigdje i ne spominje. Paradoksalan iskaz.

Ne želim stvarno, već sam rekao da je previše stavki u različitosti ideologija da se sad počnem raspisivati i što je još bitnije, prvobitna tema uopće nije bilo šta vezano za šiizam i nema potrebe da o tome ovdje nametnuto raspravljamo.

canvra888 wrote: ↑20/05/2022 00:40 Očito da nisi ni pročitao ovaj dio u mom odgovoru.

I da, spominješ čitanje Kur'an-a, obdarenost razumom i očekuješ aksiomatsko prihvatanje Homeinijevih (a i stavova prethodnika) o opravdanju imameta koji se u Kur'anu naravno nigdje i ne spominje. Paradoksalan iskaz.

Ne želim stvarno, već sam rekao da je previše stavki u različitosti ideologija da se sad počnem raspisivati i što je još bitnije, prvobitna tema uopće nije bilo šta vezano za šiizam i nema potrebe da o tome ovdje nametnuto raspravljamo.

Ne, nego me čudi da si navodno izučavao, a argumentacija ti se svodi na- oni su manjina, ja se držim stava većine. Pa se zatim pravdaš kako ne želiš ići u offtopic.

Moja opaska se odnosila na kur'ansko tematsko favorizovanje manjine, a kritikovanje većine, u opštem smislu. Ova činjenica, naravno, ne znači da je automatski svaka manjina u pravu, ali koristiti to kao glavni argument u raspravi je, u najmanju ruku, gafletno.

To je argumentacija suneta. Ima sunet koji kaze da ce se muslimani podijeliti u 72 ili 73 sekte, od kojih ce samo jedna uci u dzennet, najveca i ona od Poslanika s.a.v.s. (tj. ashabi).

Sam ovaj hadis bi trebao biti dovoljan ovim sto traze razlog da budu drugaciji od vecine.

skoronikako wrote: ↑20/05/2022 09:49 To je argumentacija suneta. Ima sunet koji kaze da ce se muslimani podijeliti u 72 ili 73 sekte, od kojih ce samo jedna uci u dzennet, najveca i ona od Poslanika s.a.v.s. (tj. ashabi).

Sam ovaj hadis bi trebao biti dovoljan ovim sto traze razlog da budu drugaciji od vecine.

Kur'an cak i dobrim ehlul kitabijama obecava spas, s druge strane imas jedan hadis koji veliki dio ummeta svrstava medju gubitnike.
Iako se taj hadis moze i drugacije tumaciti, ali o tom po tom. Ti slijedi vecinu, nemoj slucajno svojom glavom razmisljati

skoronikako wrote: ↑20/05/2022 09:49 To je argumentacija suneta. Ima sunet koji kaze da ce se muslimani podijeliti u 72 ili 73 sekte, od kojih ce samo jedna uci u dzennet, najveca i ona od Poslanika s.a.v.s. (tj. ashabi).

Sam ovaj hadis bi trebao biti dovoljan ovim sto traze razlog da budu drugaciji od vecine.

Ti njemu postavljaš hadis, a sam on, a i ahbab mu nagovjestiše da odbacuju dobar dio hadisa.

Zato i kažem da nema smisla polemisati na tu temu. Uhvatio se 'većine/manjine', a konstantno preskače ostale dijelove mojih odgovora. Spomenuh imamijet, naravno ništa nije ni odgovorio na to. I koja je onda poenta da se polemiše na tu temu kad on opravdava postupke koji se u sunizmu smatraju teškim grijesima, a nerijetko postupci posredovanja podsjećaju i na druge religije, zar ima smisla bilo kakvo polemisanje sad o tome?

Fino i kulturno kažem da nema smisla i da ne želim o tome raspravljati zbog brojnih nepremostivih raznlika, lik i dalje tjera svoje na temi koja nema veze sa onim čime su upali.

canvra888 wrote: ↑20/05/2022 13:46 Ti njemu postavljaš hadis, a sam on, a i ahbab mu nagovjestiše da odbacuju dobar dio hadisa.

Obraćaj se meni slobodno, ne moraš preko advokata. Nije dovoljno hadise filtrirati putem lanca prenosilaca, treba malo i u sadržaj istih zaviriti

canvra888 wrote: ↑20/05/2022 13:46 Spomenuh imamijet, naravno ništa nije ni odgovorio na to.

Imamet se spominje u Kur'anu, iako te ajete šiije drugačije tumače od sunija. Ne vidim tu ništa toliko sporno. Mnogo je, recimo, problematičnije doslovno tumačenje nekih ajeta od strane selefista, u kombinaciji s nekim obskurnim hadisima, koje je izrodilo antropomorfno gledanje na Allaha dž.š.

canvra888 wrote: ↑20/05/2022 13:46 I koja je onda poenta da se polemiše na tu temu kad on opravdava postupke koji se u sunizmu smatraju teškim grijesima, a nerijetko postupci posredovanja podsjećaju i na druge religije, zar ima smisla bilo kakvo polemisanje sad o tome?

Hoćeš reći, da si protivnik bilo kakvog posredovanja između pojedinaca i Allaha dž.š?

Idemedosumom wrote: ↑20/05/2022 14:41

canvra888 wrote: ↑20/05/2022 13:46 Ti njemu postavljaš hadis, a sam on, a i ahbab mu nagovjestiše da odbacuju dobar dio hadisa.

Obraćaj se meni slobodno, ne moraš preko advokata. Nije dovoljno hadise filtrirati putem lanca prenosilaca, treba malo i u sadržaj istih zaviriti

canvra888 wrote: ↑20/05/2022 13:46 Spomenuh imamijet, naravno ništa nije ni odgovorio na to.

Imamet se spominje u Kur'anu, iako te ajete šiije drugačije tumače od sunija. Ne vidim tu ništa toliko sporno. Mnogo je, recimo, problematičnije doslovno tumačenje nekih ajeta od strane selefista, u kombinaciji s nekim obskurnim hadisima, koje je izrodilo antropomorfno gledanje na Allaha dž.š.

canvra888 wrote: ↑20/05/2022 13:46 I koja je onda poenta da se polemiše na tu temu kad on opravdava postupke koji se u sunizmu smatraju teškim grijesima, a nerijetko postupci posredovanja podsjećaju i na druge religije, zar ima smisla bilo kakvo polemisanje sad o tome?

Hoćeš reći, da si protivnik bilo kakvog posredovanja između pojedinaca i Allaha dž.š?

Nemam fakat drugog izbora nego prijaviti postove za off topic.

...

mali jomu wrote: ↑20/05/2022 14:52 Evo jos jednom: Ako vas "vas nas njihov i bilo ciji Islam" odvede da napadate druge ljude, muslimane, ne muslimane i bilo koga... onda sa "tim islamom" nesto dobro ne stima.

Taj "islam" je da to nema nista sa Islamom.


Ne mozete vi ni sebe promijenit a kamoli da mijenjate nekog drugog...

Ne mogu se oni lahko odreći tekfira

@canvra888
Nije vam zgodno ovdje. Na svojim fb grupama neistomišljenike bez razmišljanja blokirate. Ovdje morate ići preko Blooje