Samokritika!!!

Fair Life · Post by **Fair Life** » 05/07/2005 01:29

Toozla wrote:....jesil' ikad pomislio da se pojedini Bosanci osjecaju izdanim od strane Bosnjaka na isti nacin na koji se Bosnjaci osjecaju izdanim od strane Hrvata....ne znam jel' razumijes sta te pitam.....

Vrati mi moje razloge... a sa svojima kako zelis.

List · Post by **List** » 05/07/2005 01:30

Jedno je Bosanac koji stvari posmatra na umjereno tolerantan nacin a drugo je Bosanac opisan u mom prethodnom postu.

Naravno da sam pomislio. I umjereno tolerantni Bosanci imaju puno pravo da se osjecaju izdanim od strane Bosnjaka. Na zalost.

Ali zlo koje su Bosnjaci ucinili umjereno tolerantnim Bosancima i zlo koje su kvazi-Bosanci pocinili ovim prvim i drugim.....da ne trunim...znas na sta mislim.....

Toozla · Post by **Toozla** » 05/07/2005 01:33

@Fair
...zao mi je ali ovo su ipak skupni, a tek nakon toga pojedinacni razlozi...

danas · Post by **danas** » 05/07/2005 01:37

List wrote:Jedno je Bosanac koji stvari posmatra na umjereno tolerantan nacin a drugo je Bosanac opisan u mom prethodnom postu.

Naravno da sam pomislio. I umjereno tolerantni Bosanci imaju puno pravo da se osjecaju izdanim od strane Bosnjaka. Na zalost.

Ali zlo koje su Bosnjaci ucinili umjereno tolerantnim Bosancima i zlo koje su kvazi-Bosanci pocinili ovim prvim i drugim.....da ne trunim...znas na sta mislim.....

samo da kazem, onaj primjer koji si dao za referendum mi je stravican i citava politika okrivljavanja zrtve mi se gadi.

ali evo da nastavim sa ovom temom koju je toozla zapoceo pa da te pitam: da li mislis da ima i kvazi-bosnjaka, ako vec navodis za primjer kvazi-bosance? da li mislis da ima nekih koji se zovu bosnjacima, a zapravo rade protiv interesa bosne?

mislim da bi mi bilo jasnije sta mislis da kazes svojim postom ako bi naveo (imenom i prezimenom) nekoga koga smatras kvazi-bosancem, pa da znam na sta ciljas i na kakvo nacinjeno zlo aludiras.

Toozla · Post by **Toozla** » 05/07/2005 01:56

danas wrote:
List wrote:Jedno je Bosanac koji stvari posmatra na umjereno tolerantan nacin a drugo je Bosanac opisan u mom prethodnom postu.

Naravno da sam pomislio. I umjereno tolerantni Bosanci imaju puno pravo da se osjecaju izdanim od strane Bosnjaka. Na zalost.

Ali zlo koje su Bosnjaci ucinili umjereno tolerantnim Bosancima i zlo koje su kvazi-Bosanci pocinili ovim prvim i drugim.....da ne trunim...znas na sta mislim.....
ali evo da nastavim sa ovom temom koju je toozla zapoceo pa da te pitam: da li mislis da ima i kvazi-bosnjaka, ako vec navodis za primjer kvazi-bosance? da li mislis da ima nekih koji se zovu bosnjacima, a zapravo rade protiv interesa bosne?

@danas
...to je pitanje...
@list
...zasto mislis da su Bosanci izasli iz rata kao manja zrtva od Bosnjaka...zar mi nismo bili na istoj strani i u istoj armiji....cega su to Bosanci bili postedjeni u odnosu na Bosnjake.....
...ja sam uzeo pusku u ruke kad sam skontao da Milosevic salje zlocinacke horde da uniste sve sto mi(nam) je bilo drago.....uzeo sam je da se borim protiv njih, a ne da se takmicim sa njima ko ce biti gori...
...e sad je vrijeme da ja prekinem moj komentar jer zalazim duboko u kritiku........neko treba nastaviti sa samokritikom......
....u sljedecem postu cu ponoviti tvoj prijasnji komentar i kritikovacu Bosance jer ima par stvari u kojima se slazem sa tvojim stavom....

danas · Post by **danas** » 05/07/2005 02:01

Toozla wrote: ...to je pitanje...zasto mislis da su Bosanci izasli iz rata kao manja zrtva od Bosnjaka...zar mi nismo bili na istoj strani i u istoj armiji....cega su to Bosanci bili postedjeni u odnosu na Bosnjake.....

....u sljedecem postu cu ponoviti tvoj prijasnji komentar i kritikovacu Bosance jer ima par stvari u kojima se slazem sa tvojim stavom....

jesmo li to zvanicno podjeljeni na bosance i bosnjake

List · Post by **List** » 05/07/2005 02:05

Naravno da ima i Bosnjaka koji rade protiv interesa Bosne. Kvazi-Bosnjaka.

Ali kad govorimo o kvazi-Bosnjacima to mozemo posmatrati sa razlicitih aspekata.

Tako ce sigurno neki na pomen kvazi-Bosnjaka automatski pomisliti na Aliju Izetbegovica......pa cak i Harisa Silajdzica.....rahmetli Irfana Ljubijankica i mnoge druge.

A neki ce opet pomisliti na Emira Kusturicu, Mersada Berbera...... Da ne duljim....siroka je to tema i sa vecinom ljudi o tome je nemoguce raspravljati.

danas · Post by **danas** » 05/07/2005 02:14

List wrote:Naravno da ima i Bosnjaka koji rade protiv interesa Bosne. Kvazi-Bosnjaka.

Ali kad govorimo o kvazi-Bosnjacima to mozemo posmatrati sa razlicitih aspekata.

Tako ce sigurno neki na pomen kvazi-Bosnjaka automatski pomisliti na Aliju Izetbegovica......pa cak i Harisa Silajdzica.....rahmetli Irfana Ljubijankica i mnoge druge.

A neki ce opet pomisliti na Emira Kusturicu, Mersada Berbera...... Da ne duljim....siroka je to tema i sa vecinom ljudi o tome je nemoguce raspravljati.

evo da kazem da ja nisam pomislila ni na jednog od gore-navedenih u kontekstu kvazi-bosnjaka... ali i dalje mi nije jasno ko su kvazi-bosanci, ja ne mogu ni na koga da pomislim niti da shvatim o kakvom nacinjenom zlu govoris. abdic? ne kontam, de poguraj...

Toozla · Post by **Toozla** » 05/07/2005 02:16

danas wrote:
Toozla wrote: ...to je pitanje...zasto mislis da su Bosanci izasli iz rata kao manja zrtva od Bosnjaka...zar mi nismo bili na istoj strani i u istoj armiji....cega su to Bosanci bili postedjeni u odnosu na Bosnjake.....

....u sljedecem postu cu ponoviti tvoj prijasnji komentar i kritikovacu Bosance jer ima par stvari u kojima se slazem sa tvojim stavom....
jesmo li to zvanicno podjeljeni na bosance i bosnjake

....ma nismo zvanicno ali s obzirom da postoje politicke razlike, mislim da nije lose da se podjelimo na ovoj temi, ne iz razloga rusenja mostova, nego sa ciljem premoscavanja....

ps - mozda je moj prijasnji post bio malo konfuzan....editovao sam ga...

SD-6 · Post by **SD-6** » 05/07/2005 03:04

Fair Life wrote:Bosanac... isti onakav kakav sam bio 1991. godine.

my name is bošnjanin...dobri bošnjanin...a bliska mi je i ideologija"Mladih Muslimana"

...sto se tice samokriticnosti...evo priznacu
Mehmed El-Fatih Drugi-Osvajač nije obavio pos'o do kraja:D

zanima me mogu li ateisti samokriticki posmatrati svoja ubijedjenja

...spreman sam uvijek kritikovati i SDA(mozda se to bas i ne vidi

)ali bogumi i SDP
(prirodne nasljednike Komunista,a bogumi i kroz statut,ugavnom)...nazalost u to se ne smije dirat...bas kao sto se nije moglo ni cuti(bar ne javno,a da ne govorimo da ucimo o tome kroz .udzbenike i sl o titinim losim potezima),naravno ovo si sve mog'o reci na sijelima...al' te sutri dan cekala karta

... za visegodisnji boravak na Gohlom Otoku i slicnim egzoticnim prebivalistima...al' haj nek' ti iko kaze ovdje od sljedbenika komunizma da je bilo losih,da ne kazem katastrofalnih poteza iz togg vakta...je l' i tad bilo bolje nego sad u to ne sumnjam(barem sjedbenicima,s ostalim,zna se)..ali okolnosti danasnje i nekadasnje su ne uporedive sa desetine aspekata...ma jeb'o ovo odo spavat ja faira dva dana pritiscem da objavi kovacov feljton al nejse...zasto pa bas zato sto tu ima inekih stvari koje bas i nisu po njegovom ukusu...toliko znaci o njegovoj samokriticnosti odnosno njegove/svoje ideologije...nije cak u stanju ni raspravljat o tome a ne da kritikuje...heto kad vidim takvo nesto i ja cu poći "od sebe"...mada ja ponekad cak

i zamjerim danasnjoj vlasti ali haj' ti od "njih" cuj nesto na "njihov"

...sto se tice mojih zajedljivih komentara...oni se uglavnom ne odnose na pojedinca vec to uglavnom proizilazi iz ideologije koju zastupaju...mada se desi ponekad i ovo drugo...al' nema razloga da se neko ljuti...cesto tjerama salu s njima,ali to nije nikad iz zlobe vec iz nekog licnog meraka,gusta

i
valjalo bi kada bi ateisti a ovog foruma prestali da neukusno ismijavaju nesto sto ima bar 6,5 milijardi sljedbenika(odokativnom metodom

)
dakle ili se suzdrzite ili pristojno pitajte,odnosno vodite diskusije
mustulu za faira,diggera i drustvo...ulazim u zadnju fazu priprema...tako da ce odmoriti od mene bar heftu

but i'll be baackk

mozda cak i opet na ovu temu,ako bude potrebe...u svakom slucaju dobro je ovo

...

Toozla · Post by **Toozla** » 05/07/2005 03:17

@SD-6
....dobro, rekao si i malo pojasnio sta ti je na dusi....mozel sad malo kritike vezano za politicku opciju koju zastupas....

ps - Mehmed El-Fatih Drugi-Osvajač nije registrovani politicki faktor u BIH...to se ne pika...

List · Post by **List** » 05/07/2005 03:49

Danas, tesko je govoriti o tome jer vecina ima razlicite stavove o tom pitanju.

Kvazi-Bosnjaci su oni koji su cinili zlocine u ime Bosnjaka. Kvazi-Bosnjaci su oni kojima je rat bio brat. Kvazi-Bosnjaci su oni koji izjednacavaju sve tri strane u ratu.

Svi su oni neprijatelji Bosne i rade joj o glavi. Udruzeno ili ne, nebitno.

A Bosanci su posebna prica.

Tj. Kvazi-Bosanci. Mozda je bolje da o tome i ne govorim. Jer se s njima ne mogu identifikovati. Sa prodanim dusama, kvazi-partizanima, generalima poslije bitke.....

O njima bi trebali govoriti oni koji se ne mogu identifikovati kao Bosnjaci.

mosor1 · Post by **mosor1** » 05/07/2005 04:44

Vidim ja, usutio se Toozla, smislja nesto. Dobra tema, majstore. Kako se kao Dalmos ne uklapam potpuno (mada mi je djed po mami bio cistokrvni Bosanac), rado bih je malo prosirio. Prvo o meni.

Dragi forume... Spadam takoder u grupu ljudi koji imaju problema s nacionalnim osjecajem. Iako su mi roditelji (i njihovi roditelji, itd... ) iste nacije, regionalno su prilicno sareni, tako da imam rodbine posvuda (i u Sarajevu). U stara vremena bih se najbolje pronasao u kategoriji Jugoslavena, a prospartao sam i lijep dio nekad zajednicke drzave. Istina je da je vecina ovakvih lijevo navrnuta, ako lijevo znaci osjetljivost na siromastvo, potlacenost i izrabljivanje. I ja se cesto zateknem kako se upravo opsesivno vracam tom "nasem" iskustvu Titovog socijalizma i partizanije. Mislim da je to vazno. Ne zbog sudjelovanja u temama tipa "tko je bio bolji", jer se u njima uglavnom suocavaju apologeti jednog ili drugog lika, a ne drze se svi ni cinjenica; metak u prazno. Na nasim prostorima narodi pate od neke vrste manicne depresije, il smo najbolji, il smo govna. Svaka nova politicka opcija tezi da radikalno ponisti sve prijasnje, i svaki se put zajedno sa prljavom vodom iz kade izlije i beba. Svaki put nastrada sto je bilo najranjivije, tanki sloj obrazovanog, gradanskog stanovnistva, koji je osnova bilo kakvog napretka.

Razmisljam, sto je trebalo zadrzati iz prethodnog sistema? Kao prvo, Tito je bio osoba velike zivotne energije, snage, samosvijesti i optimizma i te su karakteristike obiljezile njegovo doba. U zaostaloj, seljackoj zemlji na osnovi od nekoliko tisuca clanova partije, rastrkanih sirom teritorija podijeljenog na vise okupacijskih zona samouvjereno krenuti organizirati ustanak (prva partizanska akcija izvedena je na dan napada na SSSR!), stvoriti vrlo discipliniranu vojsku, ustrajati usprkos gubicima, izdajama, ogromnim odricanjima i uspjeti gotovo je nevjerojatno postignuce, kakvom valjda nema premca u povijesti ovih naroda. A onda godine obnove i izgradnje, razlaza sa socrealizmom, vanblokovska politika, i jos su imali energije eksperimentirati sa samoupravljanjem i nesvrstanosti.

Neke je od tih stvari trebalo zadrzati, a neke unaprijediti. Neke je druge stvari (koje i nisu sve posljedice socijalizma) trebalo reformirati, a neke suzbiti. Na primjer jednostranastvo, iskljucivost, patrijarhalizam, bescutnost, militarizam, korupciju, opsjednutost mitovima, zaostalost,...
Nazalost - desilo se suprotno.

No, cak ni to ne bi bilo tako lose, da postoji svijest o velicini moralnog, materijalnog, vremenskog gubitka u ovih petnaestak godina. Ovo su doslovno izgubljene godine, jer iz njih velika vecina bas nista nije naucila. Brzo izumiru i ostaci kritickog sjecanja, jer su se utopili u propagandi i opcoj relativizaciji cinjenica. To je otprilike moja nacionalno - politicka pozicija.

A sad samokritika. Vidi nas i nasih tema. Sve Visa uzaludna. Vidi mene. Stopedeset postova u petnes dana. Di li sam to ja sve postao?
Gledam na forumu, tema "Tito i Alija". Cemu usporedivati Tita i Aliju, uzmimo ono najbolje, bez obzira cije je. Postao. I opet. I jos.
Pazi ovo, "Sto nam porucuju oni preko Drine?". Koji oni? Srbi? Srbi vandali? Pet Srba vandala sa sprejevima? Kojima je neki lokalni fasist platio gajbu piva i benzin da se provezu kroz grad i isaraju plakate. Odma post!
Drugi netko ozbiljno se puca izjavom da 90% Srba podrzava Veliku Srbiju. Uzmimo kalkulator - znaci da je preko milion Srba protiv te ideje. Znaci da medu Srbima imamo milion saveznika. Nijemci su i u vecem postotku podrzavali Hitlerov projekt, a pogledaj ih sad. Post!
Na forumu se o vojsci tzv. RS vecinom govori kao o cetnicima, sto je bezze. Medu njima je bilo cetnika, i dosta zlocinaca, i dosta manijaka i lopova, i bili su naoruzani do zuba, i generalno je rukovodstvo te vojske i "drzavice" imalo genocidne ciljeve, ali vecina ljudi sto su tamo sluzili je naprosto mobilizirana i nije kriva ni za sta. Postao.
Ekologija - post do posta.
Kaze jedan, trebalo bi ubiti svakoga koji... Tko bi ga ubio? Ti? Ja? Post!
Kurve, moralne ili ne? Vise postova. Jehove, Amway, "industrija razvrata"...
Al ovo mi je najjace: Religija - Za razumom obdarene, 10 postova!

Kuckamo li i kuckamo, a zasto? Je li netko mozda smislio kakav pametan plan za ovom tastaturom? Mozda malo humanitarnog rada? A da posvojimo siroce? Super! Jednog dana, sigurno. Dosli smo u corsokak, svi blejimo i seremo u svojim torovima, al bar vune gazdi dajemo. I krvi, i mesa. A vrijeme ide.

Ma nije problem, nasa ce djeca, ili bar unucad dobrosusjedski zivjeti s nasim bivsim susjedima. Sve ce doci na svoje. Samo ce nasi glupi zivoti biti potraceni na pizdarije.

nendertalac · Post by **nendertalac** » 05/07/2005 05:44

samokritika u ime onih koje zastupam?

koga zastupam?

ne zastupam nikoga osim sebe. niti dajem pravo ikome da me zastupa, niti dajem sebi za pravo da govorim u ime drugih.

tu onda ostaje sta mislim ko sam i sta sam. to je oduvijek bilo uslovljeno time ko me gleda. cas sam bila ciganka, cas siptarka, cas sandzaklijka, cas cetnikusa, cas zidovka, cas amerikanka, cas islamski terorista, cas sarajevska primitivka. ponekad, rijetko, bosanka - ali mi je bilo zao sto nikad nikog nisam mogla natjerati da me gleda kao drzavljanku bosne i hercegovine. Lijep je Mostar. Neretva je ljepotica. Bas se osjecam oskrnavljeno kad mi ono Hercegovina otmu iz identiteta.

sta zamjeram samoj sebi? nista. znam koliko kosta biti to sto sam ja i molim se "poretku u vasioni" da mi pomogne da se ne mjenjam. bolje smrt tjela nego smrt duse.

predlog za meni slicne - organizuj se. to je sve. protiv organizovanog terora ne moras biti terorista ali se bar organizuj. bolji nacin mora da postoji.

Toozla · Post by **Toozla** » 05/07/2005 05:53

mosor1 wrote:Vidim ja, usutio se Toozla, smislja nesto.

...nisam se usutio.....bio sam vani....

....svaka cast za post....samo da izdvojim....

mosor1 wrote:Na nasim prostorima narodi pate od neke vrste manicne depresije, il smo najbolji, il smo govna. Svaka nova politicka opcija tezi da radikalno ponisti sve prijasnje, i svaki se put zajedno sa prljavom vodom iz kade izlije i beba. Svaki put nastrada sto je bilo najranjivije, tanki sloj obrazovanog, gradanskog stanovnistva, koji je osnova bilo kakvog napretka.

...imam jednu molbu za tebe( uz predpostavku da si Hrvat po nacionalnosti....ako grijesim, izvinjavam se)....s obzirom da nema puno forumasa koji po validnim osnovama mogu samokritikovati Hrvatsku komponentu u BIH, mozemol' cuti tvoje misljenje....

Toozla · Post by **Toozla** » 05/07/2005 06:29

List wrote:Ukratko, mnogi ljudi Islam video kao glavni i jedini uzrok sto je BiH danas ovakva kakva jeste. Znacajan je broj i Bosnjaka naklonjenih toj struji koji zauzimaju takv stav. Ne mislim samo na Srbe i Hrvate.

....mislim da islamofobija postoji u danasnjoj Bosni i da je ovo objektivna primjedba.....ja cu tek sutra naci vremena da malo detaljnije napisem na ovu temu....u medjuvremenu ako neko drugi od ne Bosnjaka ima nesto reci....bujrum...

nendertalac · Post by **nendertalac** » 05/07/2005 07:05

Toozla wrote:
List wrote:Ukratko, mnogi ljudi Islam video kao glavni i jedini uzrok sto je BiH danas ovakva kakva jeste. Znacajan je broj i Bosnjaka naklonjenih toj struji koji zauzimaju takv stav. Ne mislim samo na Srbe i Hrvate.
....mislim da islamofobija postoji u danasnjoj Bosni i da je ovo objektivna primjedba.....ja cu tek sutra naci vremena da malo detaljnije napisem na ovu temu....u medjuvremenu ako neko drugi od ne Bosnjaka ima nesto reci....bujrum...

nije samokritika jer se ja tako ne osjecam - ali kad vec postavljas to pitanje, a mislim da je dobro pitanje - dacu sebi za pravo da odgovorim mimo naslova teme -

Nema tu nijedne fobije koja je sama. Ni islamofobije ni srbofobije ni hrvatofobije ni komunizmofobija ni germanofobija ... - ni jedna nije sama. ali pitanje je zasto?

po mom misljenju to kod nas polako prerasta u istu vrstu fobije koju ljudi imaju prema zmijama. grizle ih od davnina, umirali od njih i - danas se bojimo i gustera. cast izuzecima - ali znate na sta mislim.

druga stvar je nasa zatvorenost prema svijetu. toliko jos drugih kultura ima koje kod nas nisu prisutne - mnogi bi mislili da je smak svijeta kad bi se slucajno naslo ovdje po 10 pripadnika svih svjetskih kultura. dozivjeli bi globalizacijski sok.

treca stvar je nametanje. uz istoriju koja nam se stalno ponavlja - nametanje i strah zatvaraju krug sa ratovima i razaranjima kultura.

sve to ne bi bilo neki problem za dalju buducnost kad bi se to ponasanje prestalo institucionalizirati. jer s tim vise nismo pojedinac protiv pojedinca nego sistem protiv sistema. kolji, pali, kolji, pali ... gore crkve, gore dzamije, gore biblioteke, gore fabrike, kuce, stanovi, ljudi ... padaju spomenici, pada ponos, pada identitet - ostaju ljusture koje puni onaj ko ih hrani onim cega su gladni.

sta zaboravljamo?

mi smo jedna mala zemlja, siromasnija nego velika vecina svijeta, na granicama svjetskih mocnika i za svjetske probleme ne mozemo nista uraditi. za svoje mozemo ali necemo. jer nas muci sindrom malog i beznacajnog naroda pa stalno letimo da se udruzujemo s velikima, da se poistovjecujemo s drugima. postajemo englezi, njemci, arapi, turci, francuzi, rusi ...

Prenj · Post by **Prenj** » 05/07/2005 08:55

Lijeva, lijeva, lijeva, ...
Istorija je pokazala da jedino ljevica moze sacuvati BiH.
Nazalost, istinska lijeva opcija u BiH jos uvijek ne postoji.
Da, imamo SDP, ali SDP koji je lijevo od 'njih" samo zato sto utoliko sto nisu nacionalisti, i sto njihovi kadrovi nisu lopovi kao sto je to kod trolista (ili petolista, kada dodatmo neizbjezne SBiH i PDP) uvijek slucaj, ali ciji stav po gomili bitnih pitanja koji formiraju je potpuno nejasan.
SDP ne moze dalje dok god na celu ima lidera koji npr. primi "kredit" od Ekonomije od 100.000KM i tvrdoglavo suti o tome i cija je koza toliko odebljala da se nikakva kritika tu vise ne lijepi.
"mi nismo oni" nije dovoljno, treba vise.

car-x · Post by **car-x** » 05/07/2005 09:41

ima vas dovoljno koji su samokriticki nastupili u vezi sa svojim politickim stavovima, ili stavovima nekog svog plemena/tora/stada/naroda/ili-cega-li-vec-da-se-niko-ne-uvrijedi..

ja bi se osvrno na "nas narod", na sintagmu koju koriste i ljudi ovdje u inostranstvu, a i onako, na sijelima kad neko kaze "ma, ko nasa posla".. iako je malo tesko gledati na cjelokupno stanovnistvo BiH u globalu, jer se stanovnistvo po milion kriterija izfiltriralo u kojekakve zajednice, interesantno mi je samokriticki se osvrnuti na "nas"..

kad kazem ovo nas prije svega mislim na sve Bosance i Hercegovce..

kakvi smo to mi ljudi?

vjerovatno je mesa selimovic dao najbolji odgovor na sve to, ali njemu ni papuca ne mogu okrenuti pa to ni blizu tako dobro srociti, ali mogu napisati ono sto sam u dosadasnjem zivotu vidio..

zavidluk.. to je nasa glavna crta.. a da se opet istovremeno skrivamo pod plastom nekog "bosanskog merhameta" kojeg ima samo jos u prici i kojeg u pojedinim dijelovima jedine nam nase moze osjetiti samo neki daleki stranac, kojeg ce se iz ovog ili onog razloga ugostiti, da bi sutra u svojoj zemlji prico kako su u BiH ljudi super i vako nako.. mi smo opasno zavidni ljudi i to je jedan od nasih najvecih problema, koji za sobom opet vuce milion drugih, manjih..

pretjerani i neopravdani ponos.. u stanju smo za sebe uvijek tvrditi kako smo favoriti a u stvari smo totalni autsajderi.. fudbal je najbolji primjer kako to hoda.. pred utakmicu se nafuramo kako smo "mnogo jaki" i onda nam belgija lagano uvali salgiju i cetiri gola.. i na to se onda nadovezuje:

uvijek je neko drugi kriv.. za sve sto sami sjebemo trazimo odgovor u nekom drugom.. sad su nam krivi amerkanci, francuzi, englezi, nijemci.. svako redom.. elem, ne bi potezo pitanje rata, pa da ostanem na fudbalu kao demonstrativnom primjeru.. u 97. minuti smo primili gol.. i onda nam je kriv sudija.. cinjenicno stanje.. dva igraca manje.. 60 minuta klasicnog bunkera u kojoj, objetkivno gledano, tri puta jaca ekipa mora doci do svojih sansi.. i kad primimo gol, zbog nacina igre (i fatanja lopte u ruke od strane jednog igraca - da ga ne imenujemo) onda je opet kriv sudija..

inat.. tu valjda ne treba nista govoriti.. zbog inata su se pravile cuprije, dzamije, mijenjale ulice, obarale kuce, ubijale komsije..

subrealizam.. mi smo jako skloni preuvelicavanju.. jos uvijek puno ljudi vjeruje kako je nas obrazovni sistem jedan od najjacih u svijetu.. istina je da smo mi ucili koliko je ovaca "proizvedeno" na novom zelandu 1988. i koje rude ima u kazahstanu, ali je isto tako istina da osim enciklopedijskog znanja, nase skolstvo proizvodi "strucnjake", koji osim teoretisanja nemaju puno veze sa zivotom.. da ne bi bilo da ja to subjektivno nesto izmisljam, ako imamo toliko dobro obrazovanje i toliko strucnjaka i genijalaca i svega, neka mi neko nabroji dobitnika nobelove nagrade iz bilo koje kategorije u zadnjih 35 godina.. gdje su ti strucnjaci?! ja znam masu ljudi koji su u svojim firmama zahvalni i dobri radnici.. bilo je tu i genijalnih studenata i doktora i svega.. ali mi smo uvijek samo mali mali tockic koji najbolje funkcionise kad odradjuje svoj poso i niko ga nista ne pita sta je i kako je.. san o nasoj nekoj intelektualnoj superiornosti najdalje prestaje kad se nadjemo u stranoj sredini i skontamo kako je to sve balon od sapunice..

u cilju "neoduzivanja" posta, najbolje bi bilo da sad stanem, ne bi li neko procito ovaj moj isprdak..

a sto se tice moje politicke opcije i samokriticnosti, trenutno ne postoji politicka snaga, pokret, stranka s kojom bi se ja identificiro.. u ovom trenutku je tesko prepoznati snagu koja Bosnu i Hercegovinu vidi kao ujedinjenu drzavu svih Bosanaca i Hercegovaca bez obzira kojem bogu da se (ne)mole..

mIRCerka · Post by **mIRCerka** » 05/07/2005 09:47

mosor1 wrote:Kuckamo li i kuckamo, a zasto? Je li netko mozda smislio kakav pametan plan za ovom tastaturom? Mozda malo humanitarnog rada?

ima jos podforuma osim politike i diskusija....

puno tipkamo, ali nekad i nesto uradimo

Twisted Kites · Post by **Twisted Kites** » 05/07/2005 10:20

Na pocetku da kazem koga zastupam. Rodjen sam u Sarajevu, porijeklom iz Sandzaka sto automatski znaci da sam Bosnjak!?

Ako cemo po danasnjim kritierijima i "ustavnim pravilima" onda jesam Bosnjak.
Ipak mislim da je Bosna i Hercegovina drzava Bosanaca i Hercegovaca, a ne Bosanjaka, Hrvata i Srba. (mene svrstavajte gdje hocete, od 11 god.(92') zivim u dijaspori, i vecinu svog zivota sam proveo ovdje ) Medjutim mislim da je danas tako nesto haman nemoguce. Zasto?
Upravo radi onih koji danas predstavljaju "Bosance" i da ne zaboravimo "Hercegovce".
U ovom postu cu se osvrnuti na kritiku Bosanaca i Hercegovaca. Cilj samokritike je da izvucemo neku pouku i pokusamao ispraviti vlastite greske za bolju buducnost, i ja to zelim upravo Bosancima i Hercegovcima jer smatram da je ta opcija najbolja, najrealnija i najkorektinija za sve gradjane BiH.
Mislim da su Bosnjaci zapravo proizvod neuspjesne politike Bosanaca i Hercegovaca.
Biti Bosanac danas znaci ujedno i biti
atesita,
mriziti sve sto ima veze sa religijom i tradicijom,
jebavati Aliji, Tudjamu i Slobi mater i to svima trojici u isto vrijeme i istom mjerom,
izjednacavati SDS-HDZ i SDA ( to rade samo Bosanci !!!)
prozivati sve nebosance kriminalcima i seljacima (ko da Bosanci nisu krali i svercovali?) itd itd.
Bosanac(narocito ako ima muslimansko ime) je vrlo cesto islamofobist jer cesto vidi islam kao prepreku ka modernim i zapadnim vrijednostima.
Zato je cesto u krizi identiteta i najradije bi promijenio/la ime u Denis, Alen ili u neko trece medjunardono ime.
Vrlo cesto se osvrce krajnje nekorektno prema religioznim ljudima (posebice muslimanima, sa malim m) i ljudima koji gaje tradiciju i kulturu koju islam namece(da, islam je na neki nacin i ideologija) i na taj nacin ih odstranuje od bosanstva. Kao sto rekoh iznad, mislim da je ovakav Bosanac najvise doprinjeo u kreiranju Bosanjaka.
Toliko za ovaj put. Pozdrav.

edu · Post by **edu** » 05/07/2005 10:41

nisam citao sve postove..bili su mi predugi..tako da ne znam kol'ko ce moj post biti u vezi sa temom..al' ja cu ga napisat..bit ce mi lakse..mozda bude dug..kome bude mrsko nek' preskoci...

bosna i hercegovina..3 predsjednika..3 konstitutivna naroda (ostalo manjine?!)..3 jezika..uskoro 3 nacionalna tv kanala..sve to..a samo jedna drzava (entiteti me ne interesuju)..normalnog covjeka..hocu reci bosanca i hercegovca to mora da boli..izgubili smo yugu..izgubili smo himnu hej sloveni..iako se ja i dan danas najezim kad je cujem..bosna je moja jedina drzava i ja druge nemam..ja bih volio kad bi svi mi voljeli bosnu kao sto smo voljeli yugu..ne kazem da u tom sistemu nije bilo gresaka..jezik je bio srpsko-hrvatski (a ostali narodi???)..bilo ih je..ali svi smo mi plakali kad nas je argentina izbacila u polufinalu na mundijalu 1990. godine..plakali..k'o mala djeca..plakao je i makedonac..i srbijanac..i slovenac..bosanac..i hrvat..i crnogorac..svi..a sta danas imamo???..imamo drzavu protiv koje svi rade..koju malo ko voli..sutra da im ponudis hocete li nacionalne torove..svi bi pristali..neke sportiste je stid igrati za drzavnu selekciju..neki to ne zele..neki sanjaju o pozivu susjednih reprezentacija..na intoniranju himne drze se za medjunozje..deru drzavne zastave..negiraju sve sto je u vezi sa ovom jadnom drzavom..a zasto???..zasto svi ne skocimo kad barbarez zabije gol..zasto svi ne vristimo kad markovic zabije odlucujucu tricu hrvatima u splitu....zasto neko ne moze biti veliki bosanac..patriota..a u isto vrijeme i musliman..pravoslavac i katolik..razmisljanje tih (nas) primitivnih ljudi je da sto sam manji bosanac veci sam katolik (u ovom slucaju hrvat..ili srbin..bosnjak)..da li je alija htio islamsku republiku (mislim da jeste)..to tacno nikad necemo saznati..ali glavni problem u bosni je sto se termini bosanac i bosnjak sinonimno posmatraju..dok je takovg razmisljanja bosna i hercegovina nikad nece biti prihvacena na cijeloj njenoj teritoriji..sta ja imam od toga sto se mogu izjasniti kao bosnjak..kad imam 50% tih bosnjaka..moje "brace" koji umiru od gladi..nemaju posla..vise bih volio da sam yugosloven koji zivi normalnim zivotom negoli bosnjak koji mora sa strepnjom gledati u buducnost..nije sala..sad se mogu izjasniti kao bosnjak..pljuju po Titu..e nek' su vam ove "demokrate" dobre..nek' vam je cetnik paravac dobar..nek' vam je balija tihic dobar..nek' vam je ustasa jovic dobar..a Tito ne valja..spocitavate mu goli otok..daj boze da je bio ziv 80-ih i 90-ih..pa da 20-30-40 hiljada milosevica..izetbegovica..karadzica..bobana..cosica..tudjmana..jelavica..kadijevica..jovica..kukanjaca..perisica..mladica..cengica..ganica..raznatovica..seselja..draskovica strpa na goli otok..nikad ovdje rata ne bi bilo..nego Tito umro..kerovi pusteni s lanca..i pogledajte rezultate njihovog (u prvom redu miloseviceve politike) rada..dokle dovedose snovi o velikoj srbiji..velikoj hrvatskoj..pa na kraju i islamskoj bosni..i sto je najtuznije..taj isti narod koji im je dao legitimitet 90-ih..i dan-danas glasa za njih..stoka nije bolje ni zasluzila...

Produži dalje! · Post by **Produži dalje!** » 05/07/2005 13:15

Twisted Kites wrote:Na pocetku da kazem koga zastupam. Rodjen sam u Sarajevu, porijeklom iz Sandzaka sto automatski znaci da sam Bosnjak!?
Ako cemo po danasnjim kritierijima i "ustavnim pravilima" onda jesam Bosnjak.
Ipak mislim da je Bosna i Hercegovina drzava Bosanaca i Hercegovaca, a ne Bosanjaka, Hrvata i Srba. (mene svrstavajte gdje hocete, od 11 god.(92') zivim u dijaspori, i vecinu svog zivota sam proveo ovdje ) Medjutim mislim da je danas tako nesto haman nemoguce. Zasto?
Upravo radi onih koji danas predstavljaju "Bosance" i da ne zaboravimo "Hercegovce".
U ovom postu cu se osvrnuti na kritiku Bosanaca i Hercegovaca. Cilj samokritike je da izvucemo neku pouku i pokusamao ispraviti vlastite greske za bolju buducnost, i ja to zelim upravo Bosancima i Hercegovcima jer smatram da je ta opcija najbolja, najrealnija i najkorektinija za sve gradjane BiH.
Mislim da su Bosnjaci zapravo proizvod neuspjesne politike Bosanaca i Hercegovaca.
Biti Bosanac danas znaci ujedno i biti
atesita,
mriziti sve sto ima veze sa religijom i tradicijom,
jebavati Aliji, Tudjamu i Slobi mater i to svima trojici u isto vrijeme i istom mjerom,
izjednacavati SDS-HDZ i SDA ( to rade samo Bosanci !!!)
prozivati sve nebosance kriminalcima i seljacima (ko da Bosanci nisu krali i svercovali?) itd itd.
Bosanac(narocito ako ima muslimansko ime) je vrlo cesto islamofobist jer cesto vidi islam kao prepreku ka modernim i zapadnim vrijednostima.
Zato je cesto u krizi identiteta i najradije bi promijenio/la ime u Denis, Alen ili u neko trece medjunardono ime.
Vrlo cesto se osvrce krajnje nekorektno prema religioznim ljudima (posebice muslimanima, sa malim m) i ljudima koji gaje tradiciju i kulturu koju islam namece(da, islam je na neki nacin i ideologija) i na taj nacin ih odstranuje od bosanstva. Kao sto rekoh iznad, mislim da je ovakav Bosanac najvise doprinjeo u kreiranju Bosanjaka.
Toliko za ovaj put. Pozdrav.

Ti bi mogao biti Srbijanac/Crnogorac u dijaspori(zavisno iz kojeg dijela Sandžaka dolaziš).

mosor1 · Post by **mosor1** » 05/07/2005 14:02

Toozla wrote: ...imam jednu molbu za tebe( uz predpostavku da si Hrvat po nacionalnosti....ako grijesim, izvinjavam se)....s obzirom da nema puno forumasa koji po validnim osnovama mogu samokritikovati Hrvatsku komponentu u BIH, mozemol' cuti tvoje misljenje....

Jesi li me stjerao u tor? Ali ajde, nek ti bude. U indeksu sam osamdesetih napisao da sam Hrvat, u radnoj knjizici mi od 1991. stoji da sam neopredijeljen, pa ti vidi. (Ne sramim se svoje nacionalnosti, samo nisam htio da me onakvi neki broje u svoje. Tada. Moram priznati da mi je sad i to prilicno svejedno.)

Koja je to validna osnova da ja mogu kritizirati hrvatsku komponentu u BiH s vecim pravom od bilo koga drugoga? Nacionalnost? Pa ne moras bit kokos da vidis kad je jaje mucak. Ne zivim u BiH i sve sto znam o tim facama na vlasti je iz novina. Nisu oni moji. O narodu isto nista posebno, jednako glupi i mudri i zaostali kao i svi drugi. Al, evo ti sam si to trazio, govorit cu najvise o Hrvatskoj, jer se politicka stanja odavde samo preslikavaju na Hrvate u BiH.

Ono sto se meni cini, je da se u svim xU drzavicama, osim Slovenije, stvari razvijaju na slican nacin. Svugdje su na vlasti nacionalisticke klike, uz malu i nikakvu opoziciju. Da, postoje brojne opozicione stranke, za koje ljudi u u ocaju glasaju, ali je njihova politika u rukama nekolicine u stranackom vrhu, koji su obicni soumeni, ciji je domet da sjede u odborima firmi, skupljaju lovu i glume za kamere. Politika se svela na obicnu estradu, apsolutno je nevazan angazman i sve je u minutazi. Slicno je bilo i dok je Tudman bio ziv, nitko od "opozicionara" nije talasao. Kad je Tudman umro, HDZ se sam srusio sa vlasti i na trenutak se sva laz i pljacka maksimalno ogolila, sve se vidjelo. Uvjeren sam da su vodeci HDZ - ovci spakovali kufere i pripremili pasose. Ali onda je proradio stari partnerski dogovor (po kojemu je SDP 1990. i prepustio vlast, i stalozeno presutio nacionalne cistke, progone Srba u gradovima, pljacku stanova i poduzeca, kriminalnu pretvorbu vlasnistva, intervenciju u Bosni, etnicka preseljenja i drugo) i sve je palo u vodu. U svakoj normalnoj drzavi, HDZ bi naprosto prestao postojati, a on je toliko ojacao da je za cetiri godine opet zasjeo na vlast. Treba li reci da to Racanu i drugima uopce nije tesko palo, oni racunaju na nasu amneziju i za cetiri godine?

U ovom casu, ne vidi se alternativa. Na opcinskim i zupanijskim izborima pred par mjeseci sudjelovalo je stranaka i nezavisnih listi vise nego ikad, a sve su u kratko vrijeme uspjele prokockati povjerenje koalirajuci s HDZ. Imamo cak i stranku umirovljenika, cijim je celnicima domet sto osim saborske place mogu sjediti u nadzornom odboru Ine za 2000 kn mjesecno.

Znate li sta je bio Domovinski rat u Hrvatskoj? Oslobodilacki rat u Bosni? Nogometne utakmice. Mali prljavi provincijski boks mecevi, gdje se sirotinja tuce i izvlaci batine, druga sirotinja urla misleci da sudjeluje u necemu izuzetnom, a mesetari i kladionicari obrcu pare. A onaj goljo ce do kraja zivota raditi za crkavicu i pricati kakvu je partiju pokazao NAS tim, i bit ce sretan. A to da nas uvijek kradu suci, i to je poznato.

Nasi mali poluratovi ustvari su potpuno nevazni, osim kao dimna zavjesa pod kojom se mnogo toga moglo zamraciti. I dok god govorimo ratnim sportskim rjecnikom, o cetnicima, ustasama i balijama, i njihovim bojnim podvizima, necemo se poceti baviti vaznim stvarima. Nema srece u entitetima. Treba izaci van i povezati se sa pristojnim ljudima iz drugih entiteta. Ako to moze Amway sa svojom supljom pricom, sto ne biste vi? Nema buducnosti u BiH Bosnjacima bez Srba i Hrvata, i obrnuto u svim kombinacijama. Nema srece u Hrvatskoj s nestabilnom Srbijom ili BiH na granici.

Vec cujem neke, uuuu, opet se izjednacava zlocinca i zrtvu. Ma, bas me briga. Dovoljno sam o tome ispisao, ali evo jos jednom: ja zelim da se zlocinci individualno kazne. A ko hoce cijeli zivot izigravati zrtvu, nek mu bude.

Produži dalje! · Post by **Produži dalje!** » 05/07/2005 14:39

mosor1 wrote:
Toozla wrote: ...imam jednu molbu za tebe( uz predpostavku da si Hrvat po nacionalnosti....ako grijesim, izvinjavam se)....s obzirom da nema puno forumasa koji po validnim osnovama mogu samokritikovati Hrvatsku komponentu u BIH, mozemol' cuti tvoje misljenje....
Jesi li me stjerao u tor? Ali ajde, nek ti bude. U indeksu sam osamdesetih napisao da sam Hrvat, u radnoj knjizici mi od 1991. stoji da sam neopredijeljen, pa ti vidi. (Ne sramim se svoje nacionalnosti, samo nisam htio da me onakvi neki broje u svoje. Tada. Moram priznati da mi je sad i to prilicno svejedno.)

Koja je to validna osnova da ja mogu kritizirati hrvatsku komponentu u BiH s vecim pravom od bilo koga drugoga? Nacionalnost? Pa ne moras bit kokos da vidis kad je jaje mucak. Ne zivim u BiH i sve sto znam o tim facama na vlasti je iz novina. Nisu oni moji. O narodu isto nista posebno, jednako glupi i mudri i zaostali kao i svi drugi. Al, evo ti sam si to trazio, govorit cu najvise o Hrvatskoj, jer se politicka stanja odavde samo preslikavaju na Hrvate u BiH.

Ono sto se meni cini, je da se u svim xU drzavicama, osim Slovenije, stvari razvijaju na slican nacin. Svugdje su na vlasti nacionalisticke klike, uz malu i nikakvu opoziciju. Da, postoje brojne opozicione stranke, za koje ljudi u u ocaju glasaju, ali je njihova politika u rukama nekolicine u stranackom vrhu, koji su obicni soumeni, ciji je domet da sjede u odborima firmi, skupljaju lovu i glume za kamere. Politika se svela na obicnu estradu, apsolutno je nevazan angazman i sve je u minutazi. Slicno je bilo i dok je Tudman bio ziv, nitko od "opozicionara" nije talasao. Kad je Tudman umro, HDZ se sam srusio sa vlasti i na trenutak se sva laz i pljacka maksimalno ogolila, sve se vidjelo. Uvjeren sam da su vodeci HDZ - ovci spakovali kufere i pripremili pasose. Ali onda je proradio stari partnerski dogovor (po kojemu je SDP 1990. i prepustio vlast, i stalozeno presutio nacionalne cistke, progone Srba u gradovima, pljacku stanova i poduzeca, kriminalnu pretvorbu vlasnistva, intervenciju u Bosni, etnicka preseljenja i drugo) i sve je palo u vodu. U svakoj normalnoj drzavi, HDZ bi naprosto prestao postojati, a on je toliko ojacao da je za cetiri godine opet zasjeo na vlast. Treba li reci da to Racanu i drugima uopce nije tesko palo, oni racunaju na nasu amneziju i za cetiri godine?

U ovom casu, ne vidi se alternativa. Na opcinskim i zupanijskim izborima pred par mjeseci sudjelovalo je stranaka i nezavisnih listi vise nego ikad, a sve su u kratko vrijeme uspjele prokockati povjerenje koalirajuci s HDZ. Imamo cak i stranku umirovljenika, cijim je celnicima domet sto osim saborske place mogu sjediti u nadzornom odboru Ine za 2000 kn mjesecno.

Znate li sta je bio Domovinski rat u Hrvatskoj? Oslobodilacki rat u Bosni? Nogometne utakmice. Mali prljavi provincijski boks mecevi, gdje se sirotinja tuce i izvlaci batine, druga sirotinja urla misleci da sudjeluje u necemu izuzetnom, a mesetari i kladionicari obrcu pare. A onaj goljo ce do kraja zivota raditi za crkavicu i pricati kakvu je partiju pokazao NAS tim, i bit ce sretan. A to da nas uvijek kradu suci, i to je poznato.

Nasi mali poluratovi ustvari su potpuno nevazni, osim kao dimna zavjesa pod kojom se mnogo toga moglo zamraciti. I dok god govorimo ratnim sportskim rjecnikom, o cetnicima, ustasama i balijama, i njihovim bojnim podvizima, necemo se poceti baviti vaznim stvarima. Nema srece u entitetima. Treba izaci van i povezati se sa pristojnim ljudima iz drugih entiteta. Ako to moze Amway sa svojom supljom pricom, sto ne biste vi? Nema buducnosti u BiH Bosnjacima bez Srba i Hrvata, i obrnuto u svim kombinacijama. Nema srece u Hrvatskoj s nestabilnom Srbijom ili BiH na granici.

Vec cujem neke, uuuu, opet se izjednacava zlocinca i zrtvu. Ma, bas me briga. Dovoljno sam o tome ispisao, ali evo jos jednom: ja zelim da se zlocinci individualno kazne. A ko hoce cijeli zivot izigravati zrtvu, nek mu bude.

Pun Pogodak!

Samokritika!!!

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38 Re: Samokritika!!!

#39

#40 Re: Samokritika!!!

#41

#42

#43

#44

#45

#46

#47

#48

#49 Re: Samokritika!!!

#50 Re: Samokritika!!!