Page 2 of 40
#26 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 12:44
by vaučer
Ne znam zaista. Moguće da će nakon par decenija biti veći postotak povratnika među onima koji sad odlaze, vratiti se pred ili u mirovini i slično, ali da će ih se tako značajan broj (gotovo pola) vratiti unutar deset godina između dva popisa - sumnjam. BIH treba apsolutno depolitizirati popis stanovništva i obavljati ga svake četiri godine, jer kvaliteta podataka je presudna.
#27 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 12:59
by Gandra_1
Treba biti svjestan toga da popis opet ne bi pokazao realnu situaciju o broju stanovnika.. Ja sve koje poznajem a otisli su vani i dalje imaju prijavljenu adresu i mjesto boravka u BiH imaju neki od BH dokumenata. Tu spadaju svi oni koji rade sa vizom i nisu uzeli drugo drzavljanstvo.. oni koji imaju putovnicu mogu imati bez problema dvije adrese..
Tako da se nikada ne moze utvrditi tacan broj ljudi koji stvarno trajno zive u BiH
#28 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 13:01
by ExNihilo
Gandra_1 wrote: ↑13/12/2020 12:59
Treba biti svjestan toga da popis opet ne bi pokazao realnu situaciju o broju stanovnika.. Ja sve koje poznajem a otisli su vani i dalje imaju prijavljenu adresu i mjesto boravka u BiH imaju neki od BH dokumenata. Tu spadaju svi oni koji rade sa vizom i nisu uzeli drugo drzavljanstvo.. oni koji imaju putovnicu mogu imati bez problema dvije adrese..
Tako da se nikada ne moze utvrditi tacan broj ljudi koji stvarno trajno zive u BiH
Ne popisuje se prema CIPSu, nego ti dođe čovjek na adresu i popiše. Ili te ne popiše jer te nema.
#29 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 13:08
by dječak sa šibicama
USK je poluprazan, oni su uvijek i isli na zapad raditi, blizu im Hrvatska blizu im Slovenija, ne samo oni nego i banjalucka regija u RS.
Samo u Ljubljani zivi brat bratu preko 10 hiljada ljudi sa tih prostora. Vjerovatno i preko 20.
Tako je bilo i prije 30 godina, danas je samo pojacan broj. Vecina ih radi "na odredjeno" ali malo ko se od njih zaista vrati kuci. U penziji, moguce.
Da se BiH masovno iseljava najbolje govore skole, iz godine u godinu se zatvaraju cijela odjeljenja. Sve je lakse dobiti posao vani, jedino sto je korona malo stvar zaustavila.
#30 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 14:00
by Rockefeller
ExNihilo wrote: ↑13/12/2020 12:04
Ne znam što se pališ, većina naših ljudi koji odlaze kao medicinsko osoblje u Njemačku ne idu da reanimiraju, nego da budu njegovatelji u staračkim domovima. Valjda ni u Njemačkoj ne reanimiraš ljude sa diplomom iz Širokog Brijega.
Palim se, jebiga, ja sam medicinski tehnicar. Otisao sam, nisam mogao naci ovdje posao. Radim na intenzivnoj, Berlin. Charite. Ovdje imam sad 3-4 pacijenta, ne znam sta cu prvo odradit‘ jer svi leze intubirani ili imaju trahealnu i kada procitam to za pranje guzica fraz me strefi.
U starackim domovima imaju koncepti po kojima se radi tkz. Pflegeleitlinie. To je super, fantasticno odradjeno ali nazalost nema osoblja. U domu se da jako lijepo raditi. Postoje ljudi koji to vole. Svako zna guzice prat, peremo sami sebi. Ne volim nipodastavanje niti aroganciju. Pranje guzica jbte. Ali dobro.
Treba paziti na ostale, kako se pise i izrazava. Mala je skupina ljudi koje to radi.
Poy
#31 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 14:14
by ExNihilo
Rockefeller wrote: ↑13/12/2020 14:00
ExNihilo wrote: ↑13/12/2020 12:04
Ne znam što se pališ, većina naših ljudi koji odlaze kao medicinsko osoblje u Njemačku ne idu da reanimiraju, nego da budu njegovatelji u staračkim domovima. Valjda ni u Njemačkoj ne reanimiraš ljude sa diplomom iz Širokog Brijega.
Palim se, jebiga, ja sam medicinski tehnicar. Otisao sam, nisam mogao naci ovdje posao. Radim na intenzivnoj, Berlin. Charite. Ovdje imam sad 3-4 pacijenta, ne znam sta cu prvo odradit‘ jer svi leze intubirani ili imaju trahealnu i kada procitam to za pranje guzica fraz me strefi.
U starackim domovima imaju koncepti po kojima se radi tkz. Pflegeleitlinie. To je super, fantasticno odradjeno ali nazalost nema osoblja. U domu se da jako lijepo raditi. Postoje ljudi koji to vole. Svako zna guzice prat, peremo sami sebi. Ne volim nipodastavanje niti aroganciju. Pranje guzica jbte. Ali dobro.
Treba paziti na ostale, kako se pise i izrazava. Mala je skupina ljudi koje to radi.
Poy
Ne mislim da je tu riječ o nipodaštavanju tuđeg rada, pogotovo zato što i kod nas ima ljudi koji peru guzice drugima, ali im se profesija ovdje nikada ne svodi na taj termin, nego je ovdje riječ o svojevrsnom kulturološkom otporu prema zvizovštini, odnosno tendenciji da dijasporci naglašavaju kako su bolji, pametniji, i uspješniji samo zato što su otišli. Dakle, na aroganciju koju često prati
izlazak, na bezobrazluk ljudi koji čim pređu granicu počnu onima koji su ostali u BiH objašnjavati kako žive u tamnom vilajetu, ljudi odgovaraju kontrabezobrazlukom.
Između ostalog, svodeći njihovu priču o kućama od čokolade i prozorima od marmelade na - pranje guzica.
#32 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 14:28
by dječak sa šibicama
Nije otisao iz Bosne da bi mu tamo bio manje vise isti zivot, samo sa vise para i mogucnosti.
Mora se zakititi malo, putuje se po Sejselima i imaju se stanovi na tri etaze.
#33 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 14:29
by ExNihilo
Ma nije sporno putovati po Sejšelima, sporno je što na njegov kvalitet života izgleda manje utiču Sejšeli koliko percepcija i zavist raje iz komšiluka.
#34 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 17:14
by stubrijez
dječak sa šibicama wrote: ↑13/12/2020 13:08
USK je poluprazan, oni su uvijek i isli na zapad raditi, blizu im Hrvatska blizu im Slovenija, ne samo oni nego i banjalucka regija u RS.
Samo u Ljubljani zivi brat bratu preko 10 hiljada ljudi sa tih prostora. Vjerovatno i preko 20.
Tako je bilo i prije 30 godina, danas je samo pojacan broj. Vecina ih radi "na odredjeno" ali malo ko se od njih zaista vrati kuci. U penziji, moguce.
Da se BiH masovno iseljava najbolje govore skole, iz godine u godinu se zatvaraju cijela odjeljenja. Sve je lakse dobiti posao vani, jedino sto je korona malo stvar zaustavila.
Nije to zbog blizine vec zbog daljine. Daleko su od Sarajeva. Zaboravljeni ljudi... BiH je postala toliko neljudska drzava zadnjih 5-10 godina da to nije normalno. Mislim da ce u narednim godinama odliv biti puno veci nego danas tj. prije pandemije. Nece se gledati ni gdje se ide ni za koliko para, nije u pitanju iskljucivo novac. Ko zna jezik i ima neki trazen zanat ili profesiju Njemacka, ko ne zna Hrvatska, Slovenija a garantujem za dvije tri godine i Srbija. Znam da mnogi uljuljkani na drzavnoj sisi nisu svjesni toga ali to je tako, ko sljaka u privredi zna o cemu govorim.
#35 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 17:32
by Sociolog
dječak sa šibicama wrote: ↑13/12/2020 13:08
USK je poluprazan, oni su uvijek i isli na zapad raditi, blizu im Hrvatska blizu im Slovenija, ne samo oni nego i banjalucka regija u RS.
Samo u Ljubljani zivi brat bratu preko 10 hiljada ljudi sa tih prostora. Vjerovatno i preko 20.
Tako je bilo i prije 30 godina, danas je samo pojacan broj. Vecina ih radi "na odredjeno" ali malo ko se od njih zaista vrati kuci. U penziji, moguce.
Da se BiH masovno iseljava najbolje govore skole, iz godine u godinu se zatvaraju cijela odjeljenja. Sve je lakse dobiti posao vani, jedino sto je korona malo stvar zaustavila.
Upravu je djecak, radio sam ko spasilac 2016 u Opatiji, plata konobarim sezoncima 6500kuna, 2 obroka i smjestaj , bolji uslovi nego doktorima u Usk.
Masa ljudi ima iz Usk i oko Prijedora, Novog, pa i Banja Luke na potezu Rijeka/ Lovran.
Puno su vece plate nego i u Sarajevu, za bolje poslove.
#36 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 21:06
by Haris.ba
ExNihilo wrote: ↑13/12/2020 13:01
Gandra_1 wrote: ↑13/12/2020 12:59
Treba biti svjestan toga da popis opet ne bi pokazao realnu situaciju o broju stanovnika.. Ja sve koje poznajem a otisli su vani i dalje imaju prijavljenu adresu i mjesto boravka u BiH imaju neki od BH dokumenata. Tu spadaju svi oni koji rade sa vizom i nisu uzeli drugo drzavljanstvo.. oni koji imaju putovnicu mogu imati bez problema dvije adrese..
Tako da se nikada ne moze utvrditi tacan broj ljudi koji stvarno trajno zive u BiH
Ne popisuje se prema CIPSu, nego ti dođe čovjek na adresu i popiše. Ili te ne popiše jer te nema.
Bruku raje znam koji su se vratili u BiH da budu u periodu kada je popis. A to je bilo prije desetak godina. Bilo dovoljno da bude 1 osoba u kući i da popuni papire za čitavo domaćinstvo. Plus, bilo koliko hoćeš slučajeva da upravo roditelji prijavljuju djecu u domaćinstvu (svakako se vode u cipsu, pa nek se vode i na popisu logika). A djeca vani godinama. Bilo je naravno tu i politike.
Cips nije priča sama za sebe, već je dio priče. Izmjenom zakona gdje se malo uvelo reda sa time da si morao da doneseš vlasničke listove i izjave su se riješile neke stvari. Ali, izmjenom poreznih zakona se htjelo to završiti. Jer, imao bi finansijski interes u smislu da bi te država oporezovala za prihod bilo gdje zarađen u svijetu ako si evidentiran u državi 183 dana. Tada bi cips bio tačniji registar prisutnih u državi koji žive.
Tema je gdje se iseljava. Iseljava se u EU. Na Zapad uglavnom. Ali, vidim mogućnosti i većeg iseljavanja u Hrvatsku, jer oni već imaju strukturne probleme tržišta rada zbog potrebne radne snage. Jer, Hrvati odoše u zemlje EU, a nama je Hrvatska relativno blizu. Za Srbiju ne idu toliko ni Srbi iz BiH koji mogu mnogo lakše dobiti papire.
Tema je i gdje se legalno dobijaju papiri. Dobijaju se u raznim zemljama. Slični su zakoni ko i kod nas kada stranac hoće da dođe u BiH. I takvih tema je bilo dosta puta. I uglavnom je studiranje (kasniji pronalazak posla), pronalazak posla (traženo zanimanje) i vjenčanje sa nekim ko ima papire.
#37 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 21:33
by ExNihilo
Haris.ba wrote: ↑13/12/2020 21:06
ExNihilo wrote: ↑13/12/2020 13:01
Gandra_1 wrote: ↑13/12/2020 12:59
Treba biti svjestan toga da popis opet ne bi pokazao realnu situaciju o broju stanovnika.. Ja sve koje poznajem a otisli su vani i dalje imaju prijavljenu adresu i mjesto boravka u BiH imaju neki od BH dokumenata. Tu spadaju svi oni koji rade sa vizom i nisu uzeli drugo drzavljanstvo.. oni koji imaju putovnicu mogu imati bez problema dvije adrese..
Tako da se nikada ne moze utvrditi tacan broj ljudi koji stvarno trajno zive u BiH
Ne popisuje se prema CIPSu, nego ti dođe čovjek na adresu i popiše. Ili te ne popiše jer te nema.
Bruku raje znam koji su se vratili u BiH da budu u periodu kada je popis. A to je bilo prije desetak godina. Bilo dovoljno da bude 1 osoba u kući i da popuni papire za čitavo domaćinstvo. Plus, bilo koliko hoćeš slučajeva da upravo roditelji prijavljuju djecu u domaćinstvu (svakako se vode u cipsu, pa nek se vode i na popisu logika). A djeca vani godinama. Bilo je naravno tu i politike.
Cips nije priča sama za sebe, već je dio priče. Izmjenom zakona gdje se malo uvelo reda sa time da si morao da doneseš vlasničke listove i izjave su se riješile neke stvari. Ali, izmjenom poreznih zakona se htjelo to završiti. Jer, imao bi finansijski interes u smislu da bi te država oporezovala za prihod bilo gdje zarađen u svijetu ako si evidentiran u državi 183 dana. Tada bi cips bio tačniji registar prisutnih u državi koji žive.
Tema je gdje se iseljava. Iseljava se u EU. Na Zapad uglavnom. Ali, vidim mogućnosti i većeg iseljavanja u Hrvatsku, jer oni već imaju strukturne probleme tržišta rada zbog potrebne radne snage. Jer, Hrvati odoše u zemlje EU, a nama je Hrvatska relativno blizu. Za Srbiju ne idu toliko ni Srbi iz BiH koji mogu mnogo lakše dobiti papire.
Tema je i gdje se legalno dobijaju papiri. Dobijaju se u raznim zemljama. Slični su zakoni ko i kod nas kada stranac hoće da dođe u BiH. I takvih tema je bilo dosta puta. I uglavnom je studiranje (kasniji pronalazak posla), pronalazak posla (traženo zanimanje) i vjenčanje sa nekim ko ima papire.
Ma dobro, nek se hiljade ljudi popiše tako kako si rekao, to još uvijek neće zamaskirati činjenicu da je milion građana odselilo. Ako je odselilo. Ili pola miliona, nebitno.
#38 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 21:43
by Haris.ba
ExNihilo wrote: ↑13/12/2020 21:33
Ma dobro, nek se hiljade ljudi popiše tako kako si rekao, to još uvijek neće zamaskirati činjenicu da je milion građana odselilo. Ako je odselilo. Ili pola miliona, nebitno.
Ma niko ne spori da se odselilo. Već da su sve procjene. Ne treba puno dokaza da ljudi odlaze. Dovoljno je samo pogledati broj upisanih prvačića, upisanih u srednje škole. To je ono što sutra treba da radi. Ali, i to treba uspoređivati sa ostalim registrima, i ne gledati samo za sebe.
Izgleda da nema ništa od popisa 2021., a pitanje je hoće li biti popisa 2023. Tako da će vjerovatno sve i biti na procjenama.
Evo, ja ću izgleda prelomiti da odem. Nemam dugova. Imam nekretnina. Imam vozila. Kad se usporedim sa prosječnim Njemcem koji živi kao podstanar, ima kredit za auto - ja sam viša srednja klasa.
#39 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 21:49
by salik79
pici wrote: ↑13/12/2020 12:43
Gdje se odseljava bh stanovništvo?
u SFRNjemačku i napokon imaju svoj jedan sluzbeni jezik...Njemački.
Dakle, u Saveznu (a moze i Socijalisticku) Federativnu Republiku Njemacku, ako sam dobro shvatio? Samo da im ne pocne neki Njetel s emitovanjem programa
#40 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 22:40
by Rockefeller
ExNihilo wrote: ↑13/12/2020 14:14
Ne mislim da je tu riječ o nipodaštavanju tuđeg rada, pogotovo zato što i kod nas ima ljudi koji peru guzice drugima, ali im se profesija ovdje nikada ne svodi na taj termin, nego je ovdje riječ o svojevrsnom kulturološkom otporu prema zvizovštini, odnosno tendenciji da dijasporci naglašavaju kako su bolji, pametniji, i uspješniji samo zato što su otišli. Dakle, na aroganciju koju često prati
izlazak, na bezobrazluk ljudi koji čim pređu granicu počnu onima koji su ostali u BiH objašnjavati kako žive u tamnom vilajetu, ljudi odgovaraju kontrabezobrazlukom.
Između ostalog, svodeći njihovu priču o kućama od čokolade i prozorima od marmelade na - pranje guzica.
Ma jebo te ljude. Idiotizam obicni. Njih treba odjebat iz svog zivota. Ima ih, nase raje koji spadaju u te kategorije. Oni su najglasniji, nazalost. Imamo mi fine, gradske, kulturne raje.
Razumijemo se.
Zviz je glupan.
#41 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 13/12/2020 22:51
by Drugclanbiblioteke
Meni su svi iz bliže porodice odselili. I ja planiram na ljeto u Njemačku. S tim da ja ne planiram zadržati BiH papire, niti se ikad planiram vraćati.
A nemam problema sa ekzistencijalnim pitanjima.
Ono što je meni bitno BiH mi ne može ponuditi.
Zdravstvo, školstvo, čist zrak, pristojni putevi, pristojne i sretne komšije, čist haustor, neki osnovni red, sve je to potpunosti zanemareno.
Što je Edo Majka rekao prije 10+ godina..u mene više ne stane
#42 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 14/12/2020 13:28
by ibizza
Da vas cujem dijasporci, gdje se ispaliti, Svedska ili Njemacka?
Za Njemacku cekam termin u ambasadi-radna viza, za Svedsku ( Orebro) imam jednu ponudu...
#43 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 14/12/2020 14:50
by Dzematlija
Haris.ba wrote: ↑13/12/2020 21:43
ExNihilo wrote: ↑13/12/2020 21:33
Ma dobro, nek se hiljade ljudi popiše tako kako si rekao, to još uvijek neće zamaskirati činjenicu da je milion građana odselilo. Ako je odselilo. Ili pola miliona, nebitno.
Ma niko ne spori da se odselilo. Već da su sve procjene. Ne treba puno dokaza da ljudi odlaze. Dovoljno je samo pogledati broj upisanih prvačića, upisanih u srednje škole. To je ono što sutra treba da radi. Ali, i to treba uspoređivati sa ostalim registrima, i ne gledati samo za sebe.
Izgleda da nema ništa od popisa 2021., a pitanje je hoće li biti popisa 2023. Tako da će vjerovatno sve i biti na procjenama.
Evo, ja ću izgleda prelomiti da odem. Nemam dugova. Imam nekretnina. Imam vozila. Kad se usporedim sa prosječnim Njemcem koji živi kao podstanar, ima kredit za auto - ja sam viša srednja klasa.
Popisa neće biti prije 2023, to je sasvim sigurno.
Šteta da odlazi pametan čovjek sa porodicom, ali šta se može
#44 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 24/02/2021 00:26
by _BataZiv_0809
Brojke upisa u skole koje padaju su posljedica cinjenice da se manje djece radja opcenito, ne samo emigracije. Imali smo taj svojevrsni baby boom poslije rata i brojke su bile pozamasne, medjutim i najmladja djeca rodjena tada su danas minimalno na fakultetu. Rijetkost je danas u urbanim sredinama da neko ima vise od 2 djece, u brak se stupa prilicno kasno, dakle sve one boljke koje ima i zapad koji to nadoknadjuje imigracijom za razliku od nas koji na te sve boljke imamo i emigraciju....
Da su cifre kojima se barata u bombasticnim medijskim nastupima i priblizno tacne, sto rece Nihilo, ne bi ovdje ziva roba bilo za 5 godina.
#45 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 24/02/2021 08:28
by mali_balon
Kod moje cerke od 1 do 3 razreda 4 djece otislo. I jos cujem roditelja da se spremaju da idu.
Nije BIH od od carsije od m dvora.....imas npr sela oko livna inace dole u kamenjaru, s ahr pasosima koja su prazna...imas i kod nas bosnja gore u bihacu praznih sela koliko hoces
#46 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 24/02/2021 08:31
by Maharadza
ibizza wrote: ↑14/12/2020 13:28
Da vas cujem dijasporci, gdje se ispaliti, Svedska ili Njemacka?
Za Njemacku cekam termin u ambasadi-radna viza, za Svedsku ( Orebro) imam jednu ponudu...
Njemačka birokratija spoooora, naoružaj se sa strpljenjem... u šveCkoj sve didžital preko interneta koji je osnovno ljudsko pravo tamo koliko znam... ali hebena klima, nije za svakoga.
#47 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 24/02/2021 08:32
by mRNA
ne može se od stranačkog zuluma ostat a steva i mileva živković uživaju podršku robova, vidi budala da ovde nema budućnost i nikakve!
#48 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 24/02/2021 09:45
by Impressum
za 90% Bosnjaka ko god je otisao vani pere guzice i tacka
#49 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 24/02/2021 10:12
by bandit_mo
Moji prijatelji su otišli u Njemačku, Kanadu i RH. I to su sve bili zaposleni ljudi urednih primanja djelomično ili sasvim riješenog stambenog pitanja.
#50 Re: Gdje se odseljava bh stanovništvo?
Posted: 24/02/2021 10:18
by _BataZiv_0809
mali_balon wrote: ↑24/02/2021 08:28
Kod moje cerke od 1 do 3 razreda 4 djece otislo. I jos cujem roditelja da se spremaju da idu.
Nije BIH od od carsije od m dvora.....imas npr sela oko livna inace dole u kamenjaru, s ahr pasosima koja su prazna...imas i kod nas bosnja gore u bihacu praznih sela koliko hoces
Niko ne kaze da ljudi ne idu, nego da su cifre kojima se barata bombasticne i poprilicno izvucene iz konteksta..
Ta sela koja spominjes su zanemariva cifra, to je par hiljada ljudi gore dole...
2/3 drzave jeste ili ce biti pustahija, stanovnistvo ce se nabiti oko velikih centara i to je to (Sarajevo-Zenica, Tuzla-Bijeljina, Bihac-Banja Luka i Mostar).