#26 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 13:34
by piupiu
A tek ovo...
#27 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 13:37
by zigzag
Rijeku Bosnu treba pregraditi uzduž i poprijeko sa hidrocentralama jer je svakako odlagalište otpada. Tako će se spriječiti nekontrolisano kretanje smeća koje bacaju komšije od Ekoudruga iz Visokog, Kaknja, Janjića, Vranduka, i ostalih nizvodno..
A ostale rijeke ne treba dirati, Unu, Sanu i Neretvu pogotovu.
#28 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 13:38
by piupiu
A evo kako to izgleda kad elektroprivreda postane gospodar rijeka i okoline.
#29 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 13:43
by piupiu
Čuvari rijeka zahtjevaju ekološki prihvatljiv protok
27.09.2019.
Koalicija za zaštitu rijeka BiH poziva nadležne agencije, ustanove, ministarstva i eksperte bioloških i hidroloških nauka da se što hitnije posvete rješavanju problema ekološki prihvatljivog protoka u BiH, provedu neophodna istraživanja i analize, te izrade Pravilnik o ekološki prihvatljivom protoku koji će biti primjenjiv. Ovo je poruka koju su aktivisti Koalicije za zaštitu rijeka BiH poslali sa mirnog okupljanja koje je održano danas na Trgu oslobođenja u Sarajevu povodom Svjetskog dana rijeka koji se obilježava poslednje nedjelje u septembru.
Kako ističu u Koaliciji, prekomjerno zahvatanje vode za proizvodnju električne energije kod hidroenergetskih objekata ugrožava obezbjeđivanje ekološki prihvatljivog protoka, odnosno minimalnog protoka koji osigurava očuvanje prirodne ravnoteže i ekosistema vezanih za vodu.
#31 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 13:45
by piupiu
zigzag wrote: ↑08/06/2020 13:37
Rijeku Bosnu treba pregraditi uzduž i poprijeko sa hidrocentralama jer je svakako odlagalište otpada. Tako će se spriječiti nekontrolisano kretanje smeća koje bacaju komšije od Ekoudruga iz Visokog, Kaknja, Janjića, Vranduka, i ostalih nizvodno..
A ostale rijeke ne treba dirati, Unu, Sanu i Neretvu pogotovu.
Nije mi jasno kako ljudi u tom odlaganju otpada ne vide nekakvu poslovnu mogućnost, niti kako ljudi koji žive pored rijeke mogu istu vidjeti kao pogodno mjesto za odlaganje starih mašina za veš i automobilskih guma.
Mislim da se žestokim kaznama, u pravilnim intervalima, to može riješiti. Ali mora postojati sistem/mjesto/informacija o tome gdje s otpadom.
#32 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 13:49
by neko_sa_strane
Preko 200 sunčanih dana u Hercegovini i umjesto da grade solarne elektrane ako im je stalo do proizvodnje energije oni uništavaju riječne vodotokove izgradnjom malih hidroelektrana. Mogli su do sada izgraditi farme solarnih i vjetroelektrana.
#33 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 13:53
by The 51st State
neko_sa_strane wrote: ↑08/06/2020 13:49
Preko 200 sunčanih dana u Hercegovini i umjesto da grade solarne elektrane ako im je stalo do proizvodnje energije oni uništavaju riječne vodotokove izgradnjom malih hidroelektrana. Mogli su do sada izgraditi farme solarnih i vjetroelektrana.
nije samo hercegovina u pitanju, fora je sto je izgradnja solarnih postrojenje po meni kriminalizovana od strane elektroprivrede, evo sad ja kao fizicko lice hocu da kupim recimo 100 m2 kvadratnih solarnih panela, nema sansi da se nakacis na distributvni sistem jer su ti duzni placati proizvedenu struju po subvencioniranoj cijeni. te ekoloske kvote koje su kao propisali su rezervisane za korupcijsko dodjeljivanje dozvola.
dok kod razvijenih zemalja dijele raznorazne subvencije za taj vid proizvodnje elektricne energije ovdje se to svelo u kriminal i korupciju.
#34 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 14:02
by zigzag
Nije elektroprivreda nego Nezavisni operator sistema -NOS.
Ne može se svakako graditi elektrana, bilo solarna bilo vjetroelektrana i ubacivati takvu " nestabilnu energiju" u energetski sistem BIH.
#35 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 14:09
by The 51st State
zigzag wrote: ↑08/06/2020 14:02
Nije elektroprivreda nego Nezavisni operator sistema -NOS.
Ne može se svakako graditi elektrana, bilo solarna bilo vjetroelektrana i ubacivati takvu " nestabilnu energiju" u energetski sistem BIH.
svejedno koji je organ, a to sto ti govoris je samo zgodan izgovor da se pogoduje podobnima.
#36 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 14:12
by Škobo Habu
piupiu wrote: ↑07/06/2020 11:23
Prošle sedmice smo na okupljanju kod Neretvice vidjeli samozadovoljnu facu Edhema Bičakčića kako prolazi kroz 'narodni koridor', ispraćen povicima uaaaa. On je, kao i naš cijenjeni Mirza Teletović i nekolicina promućurnih, otkrio da su rijeke Bosne i Hercegovine još jedna od rijetkih neopljačkanih, neprivatiziranih i neuništenih resursa u našoj okolini, pa su svi skupa odlučili da se pokrene i aktivnost konačnog uništenja našeg najvećeg i najbitnijeg resursa - tekuće i pitke vode.
Pokušao je to isto Bičakčić u Olovo, tačnije na Bioštici, ali mu je sve propalo.
#37 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 14:14
by basicm
Osude mogu dolaziti sa svih strana, akciju samo lokalna zajednica moze voditi. Kao sto je sprijecen Vranduk, treba i ove.
#38 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 14:33
by Novak20
Na papiru imamo zakonsku regulativu skoro identičnu državama EU. Zaštita okoliša, prirode, zraka, voda, upravljanje otpadom (opasnim, neopasnim, čvrstim), planove upravljanja otpadom i na koncu imamo Fond za zaštitu okoliša. Sistem potpuno zaokružen zakonom ali je problem praksa, odnosno (ne)provođenje zakona.
U toj praksi imamo ovo što vidimo svaki dan na svakom mjestu. Zagađenje, smeće i naturanje industrija i pogona koji štete okolišu su pokazatelj da zakoni nisu dovoljni ako nemamo svijesti ili sredstava da ih provodimo.
Što se tiče ekološke svijesti naših lijepih građana, to bi trebao biti najmanji problem ali nije. Ne košta ništa naučiti dijete od malih nogu da ne baca papire i boce gdje stigne, uvesti predmete u osnovnoj školi sa praktičnim primjenama prikupljanja i razvrstavanja otpada, u srednjoj školi podići letvicu pričama o regulativi, javnim raspravama o okolišnim studijama.
I vjerske zajednice bi mogle preporučiti svojim službenicima da nekoliko puta godišnje održe kakav govor na temu okoliša.
Teži problem od ekološke svijesti su pare. Naučiš djecu da prikupljaju i razvrstavaju otpad, a oni te pitaju što da rade s njim. U Hrvatskoj se može vratiti PVC ambalaža, u ozbiljnijim zemljama kontejner odmah melje bocu itd. Planovi prikupljanja otpada se ne poštuju, skoro da nemamo uređenih komunalnih deponija. I kada imamo, troškovi odlaganja komunalnog otpada su nam veliki..........
Treći, najveći, problem je zarada onih koji štete okolišu i korupcija koju kupe oni koji nas trebaju štititi.
Ukratko, oblast u kojoj bi netko ambiciozan i pošten mogao uraditi mnogo ali to podrazumijeva uporan i sistematski rad na više strana i nivoa. Za nas izgleda prekomplicirano kao i za one koji su plaćeni da rade kako bi sistem funkcionirao na pravi način.
#39 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 15:30
by wewa
igrom slucaja poznajem taj kraj oko Neretvice i vrlo sam ugodno iznenadjena da su mjestani reagovali na namjeru gradjenja MHE - od srca im zelim upornost i uspjeh kakav su ostvarile zene Kruscice.
slazem se da nam je potrebno obrazovanje javnosti, samo ne vidim ko bi tu ulogu preuzeo, mediji sigurno nece.
#40 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 15:42
by zigzag
Sve je to interes pa i ta neretvica. Mjesna zajednica i opština Konjic davno odobrili projekat, dobili pare tj epbih uložila na šta se obavezala i sad kao da ništa nije dogovoreno.
Ta priča "javnost" ovako-onako je isto zamagljivanje situacije. Od građana treba da krene pozitivno. Zimi Sarajevo zagađeno, krive TE Tuzla, ljeti krive EPBIH a ovamo svako malo neko istrese traktor smeća u rijeku.
#41 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 15:43
by piupiu
wewa wrote: ↑08/06/2020 15:30
igrom slucaja poznajem taj kraj oko Neretvice i vrlo sam ugodno iznenadjena da su mjestani reagovali na namjeru gradjenja MHE - od srca im zelim upornost i uspjeh kakav su ostvarile zene Kruscice.
slazem se da nam je potrebno obrazovanje javnosti, samo ne vidim ko bi tu ulogu preuzeo, mediji sigurno nece.
Mislim da će Damir, ovim svojim projektom, učiniti dosta, samim tim što je njegova primarna i jako uspješna uloga u našem političkom prostoru upravo obrazovanje (tako ga ja vidim).
Druga stvar je ovo što i svi mi ovdje radimo, mislim da svako od nas ima FB profil na kojem redovno može animirati druge informacijama i prijedlozima.
A treće je da mislim da je ovo oblast za koju se mogu dobiti novci iz raznih evropskih fondova, upravo za taj obrazovni radi ili mini projekte, istraživanja, prototipe, kampanje. Svakako oblast u kojoj bi dosta mlade raje moglo prokrčiti put.
#42 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 15:45
by MarlboroGold
Moraju puno vise ulagati u vjetroelektrane, a ostaviti se rijeka. Sramota je da je prva otvorena tek 2018. godine u nadleznosti EP HZ HB, a EP BIH nula bodova. To ide previse sporo.
#43 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 15:48
by piupiu
Novak20 wrote: ↑08/06/2020 14:33
Teži problem od ekološke svijesti su pare. Naučiš djecu da prikupljaju i razvrstavaju otpad, a oni te pitaju što da rade s njim. U Hrvatskoj se može vratiti PVC ambalaža, u ozbiljnijim zemljama kontejner odmah melje bocu itd. Planovi prikupljanja otpada se ne poštuju, skoro da nemamo uređenih komunalnih deponija. I kada imamo, troškovi odlaganja komunalnog otpada su nam veliki..........
Nije ovo samo kod nas problem. Nedavno sam čitala da su Kina i Malezija zatvorile vrata za izvoz (tj uvoz) stranog otpada u svoje zemlje. I sad, zemlje tipa Australija, u kojima se sve strogo reciklira, najednom imaju pune brodove otpada s kojima nemaju šta da rade. Mislim da sam čak pročitala da su dio tog otpada jednostavno istresli na deponiju negdje u unutrašnjosti kontinenta.
Globalni je to problem. Treba ga rješavati na izvoru - u smanjenju količine plastičnog pakovanja - kod nas je s ovim plastičnim kutijama haos, svaki put se iz trgovine vratim s pet; u povratku na staklene flaše i reciklaži istih, kao što je bio slučaj u YU; itd... i tu ima odličnog prostora za biznis.
Treći, najveći, problem je zarada onih koji štete okolišu i korupcija koju kupe oni koji nas trebaju štititi.
Mislim da je to prvi i osnovni problem oko ovih MHE.
#44 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
piupiu wrote: ↑07/06/2020 11:23
Prošle sedmice smo na okupljanju kod Neretvice vidjeli samozadovoljnu facu Edhema Bičakčića kako prolazi kroz 'narodni koridor', ispraćen povicima uaaaa. On je, kao i naš cijenjeni Mirza Teletović i nekolicina promućurnih, otkrio da su rijeke Bosne i Hercegovine još jedna od rijetkih neopljačkanih, neprivatiziranih i neuništenih resursa u našoj okolini, pa su svi skupa odlučili da se pokrene i aktivnost konačnog uništenja našeg najvećeg i najbitnijeg resursa - tekuće i pitke vode.
Pokušao je to isto Bičakčić u Olovo, tačnije na Bioštici, ali mu je sve propalo.
Aaaa? Isti djir kao i Neretvica?
#45 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 15:53
by piupiu
MarlboroGold wrote: ↑08/06/2020 15:45
Moraju puno vise ulagati u vjetroelektrane, a ostaviti se rijeka. Sramota je da je prva otvorena tek 2018. godine u nadleznosti EP HZ HB, a EP BIH nula bodova. To ide previse sporo.
A, evo, vele da i one kreiraju probleme, mada su, po mom mišljenju, daleko bolji oblik proizvodnje od uništavanja rijeka. Ali za mene je prvo pitanje čemu uopšte izgradnja MHE ako one doprinose 3% ukupnoj proizvodnji struje, i da li nama fali struje, pa nam je potrebno 400 MHE?
#46 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
MarlboroGold wrote: ↑08/06/2020 15:45
Moraju puno vise ulagati u vjetroelektrane, a ostaviti se rijeka. Sramota je da je prva otvorena tek 2018. godine u nadleznosti EP HZ HB, a EP BIH nula bodova. To ide previse sporo.
A, evo, vele da i one kreiraju probleme, mada su, po mom mišljenju, daleko bolji oblik proizvodnje od uništavanja rijeka. Ali za mene je prvo pitanje čemu uopšte izgradnja MHE ako one doprinose 3% ukupnoj proizvodnji struje, i da li nama fali struje, pa nam je potrebno 400 MHE?
Moraju nešto... neće se ni struja proizvoditi iz vazduha. Treba biti realan.
Njemačka je prvo riješila probleme prelazeći sve više na obnovljive izvore, pa su se okrenuli gašenju nuklearnih elektrana... termoelektrane su čini mi se davno ugasili, ali možda lupam u vezi ovog zadnjeg dijela.
#47 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
MarlboroGold wrote: ↑08/06/2020 15:45
Moraju puno vise ulagati u vjetroelektrane, a ostaviti se rijeka. Sramota je da je prva otvorena tek 2018. godine u nadleznosti EP HZ HB, a EP BIH nula bodova. To ide previse sporo.
A, evo, vele da i one kreiraju probleme, mada su, po mom mišljenju, daleko bolji oblik proizvodnje od uništavanja rijeka. Ali za mene je prvo pitanje čemu uopšte izgradnja MHE ako one doprinose 3% ukupnoj proizvodnji struje, i da li nama fali struje, pa nam je potrebno 400 MHE?
Moraju nešto... neće se ni struja proizvoditi iz vazduha. Treba biti realan.
Njemačka je prvo riješila probleme prelazeći sve više na obnovljive izvore, pa su se okrenuli gašenju nuklearnih elektrana... termoelektrane su čini mi se davno ugasili, ali možda lupam u vezi ovog zadnjeg dijela.
Pa moraju nešto ukoliko nam fali struje. A da li je fali? Ili su samo otkrili dobar način da žive od bespotrebnog programa uništavanja rijeka sa zagarantovanim prihodom?
#48 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 16:07
by Tesla Edison
Da je pameti svaki potok iskoristiti jer su to sve obnovljivi izvori energije.
A ovim "zelenim" što se bune, trebalo bi izgraditi termoelektranu u dvorište pa da vide šta je uništavanje prirode.
#49 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 16:14
by piupiu
TESLA_EDISON wrote: ↑08/06/2020 16:07
Da je pameti svaki potok iskoristiti jer su to sve obnovljivi izvori energije.
A ovim "zelenim" što se bune, trebalo bi izgraditi termoelektranu u dvorište pa da vide šta je uništavanje prirode.
Pa pogledaj malo i ti ove priloge, da vidiš čemu vodi izgradnja malih hidroelektrana. Nisu MHE nikakva alternativa za termoelektrane (kapacitetom), a u potpunosti isušuju riječna korita. Znači, što si imao Prače, Neretvice, Trebižata, Bune i Bunice, imao si. Ti to smatraš ekološki i ekonomski opravdanim, dok izvozimo struju k'o šoder?
Bosna i Hercegovina izvozi električnu energiju. Prema podacima OEC-a (Observatory of Economic Complexity) u 2017. godini izvoz električne energije je u ukupnom izvozu BiH iznosio 4,7 posto, što je stavlja na drugo mjesto izvoznih proizvoda, odmah nakon izvoza opreme za unutrašnjost automobila. Za izvezenu električnu energiju je BiH primila 295 milijuna dolara: 65 posto je izvezeno u Hrvatsku, 16 posto u Srbiju, a 10 posto u Švicarsku.
Istovremeno, Bosna i Hercegovina i uvozi električnu energiju: 2017. godine u vrijednosti od 175 miliona dolara, opet uglavnom iz Hrvatske (57%). Razlog jest što u BiH zapravo postoje tri elektroprivrede i svaka djeluje neovisno jedna od druge.
...
Matematički, Bosna i Hercegovina bi zapravo dobivala kad bi tamošnje elektroprivrede surađivale međusobno. Ali jesu li Bosni i Hercegovini uopće potrebne tolike nove hidroelektrane? Jelena Ivanić, asistentica na programu „Energija i klimatske promjene" Centra za životnu sredinu (CZZS) je tu potpuno jasna: „Bosni i Hercegovini ne trebaju nove hidroelektrane, jer mi struje imamo dovoljno i izvozimo je. Već smo dosegli i neophodan postotak proizvodnje električne energije iz obnovljivih izvora, čime ispunjavamo ugovor sa Energetskom zajednicom EU: to je 40 posto. Imamo sasvim dovoljno hidroelektrana".
#50 Re: Rijeke Bosne postaju 'modificirana vodna tijela'
Posted: 08/06/2020 16:32
by basicm
TESLA_EDISON wrote: ↑08/06/2020 16:07
Da je pameti svaki potok iskoristiti jer su to sve obnovljivi izvori energije.
A ovim "zelenim" što se bune, trebalo bi izgraditi termoelektranu u dvorište pa da vide šta je uništavanje prirode.
A flora i fauna i tako to? Koju riba da prodje niz rijeku a da prezivi turbine? Pa gdje bilo x vode a sad y mislis da ce ostati isto? Salinitet iz mora u kopno zbog manjeg dotoka Neretve je cinjenica, a ti bi ipak mandarina od tamo...