Nema su tu šta optuživati, njegov otac bio pripadnik NDH, do duše mobiliziran, i ubijen od nove narodne vlasti. To njegovo čak i razumijem jer je osobne prirode.
high_volume wrote: ↑20/05/2020 10:46 Ovih dana nekoliko BiH književnika istupili su iz članstva P.E.N. Centra. Njihovo obrazloženje je da je protestno pismo članova P.E.N. povodom Dana pobjede nad fašizmom, u isto vrijeme i protivljenje Blajburškoj misi kardinala Puljića u antifašističkom Sarajevu, bilo politički motivirano...
Zašto napuštamo P.E.N. centar BiH
ĐIKIĆ, IVANKOVIĆ, JERGOVIĆ I LOVRENOVIĆ ISTUPILI IZ P.E.N. CENTRA U BOSNI I HERCEGOVINI
Na službenoj web stranici P.E.N. centra u Bosni i Hercegovini objavljeno je 9. svibnja 2020. Protestno pismo protiv najavljene mise za Bleiburg s potpisima jednoga broja članova PEN-a. Način na koji je artikulirano to pismo bio je povodom za istupanje iz PEN-a Ivice Đikića, Željka Ivankovića, Miljenka Jergovića i Ivana Lovrenovića. Trojica od njih (Ivanković, Jergović, Lovrenović) među osnivačima su ovoga centra P.E.N.-a u opsjednutom Sarajevu 31. listopada 1992. godine.
Ovo su njihova pisma Upravi P.E.N. centra u Bosni i Hercegovini
https://www.jergovic.com/ajfelov-most/z ... entar-bih/
Pismo prof.dr. Sanje Šoštarić povodom ostavki u PEN Centru BiH
Drage članice i članovi PEN BiH,
moram priznati da sam vrlo neugodno iznenađena odlukom četvorice uvaženih autora i publicista, Lovrenovića, Jergovića, Ivankovića i Đikića, da istupe iz članstva ove organizacije. Njihova odluka me je iskreno rastužila i nagnala da se upitam šta je uzrok ovakvih njihovih reakcija.
Iz obrazloženja Ivice Đikića i Željka Ivankovića da se zaključiti da, između ostalog, imaju zamjerke na nezadovoljavajući način komunikacije prilikom sastavljanja samog protestnog pisma, jer neke članice i članovi nisu blagovremeno obaviješteni, ili neki od njih nosu dobili tekst pisma, ili su neki članovi „isključeniˮ iz komunikacije i slično. Ukoliko je tome zaista tako, red bi bio da se rukovodeće službe PENa očituju po tom pitanju. Lično sam, možda naivno i pogrešno, pretpostavila da su svi imali vremena i mogućnosti da se na vrijeme očituju ili da predlože izvjesne konkretne izmjene, dopune ili preformulacije u samom tekstu.
No, imam dojam da se u datim, a prilično šturim obrazloženjima za istupanje iz članstva potpisnicima protestne note (dakle i meni) zapravo spočitava jednostranost, komunističko-totalitaristička ideološka ostrašćenost, neosjetljivost, nesposobnost nijansiranog iščitavanja Historije i političko sljepilo. To me čudi, naročito zbog toga što sam u danima koji su prethodili neslavnoj i nečastivoj misi u Sarajevu uživala u briljantnim tekstovima Željka Ivankovića „Svi naši Bleiburziˮ (Autograf) i Ivana Lovrenovića „Politika Bleiburgaˮ (Byka).
Ivankovićev tekst postavlja apsolutno legitimno pitanje zašto se antifašistička oštrica ne brusi jednako nad svim „našim fašizmimaˮ, odnosno zašto glasno (ili glasnije) ne osuđuje bošnjačko (dnevno)političko kanoniziranje ustaško-muslimanske svite raznoraznih imama, vojnika i ratnih zločinaca, već im se u Sarajevu diže spomenik kroz imena ulica ili škola. Pitanje je, kako rekoh, prevažno i pogađa u srž, s tim da se ono mora proširiti i na neprestane fašističke ispade širom Bosne i Hercegovine, od Stoca i Mostara do Banje Luke i Višegrada, uostalom o tome pišu, rekla bih nadahnuto, i dva Dragana, Markovina i Bursać, baš kao i Enver Kazaz (npr. u Oslobođenju od 19. 5. 2020), i još mnogi drugi.
Međutim, meni i dalje nije jasno zašto se odbacuje protestno pismo PENa povodom demonstracije najcrnjeg političkog revizionizma presvučenog u svetost euharistije, i to pod pokroviteljstvom prohadezeovskog Hrvatskog Sabora, i proustaškog „Počasnogˮ bleiburškog voda. Da li se i u ovom slučaju zaista moralo antifašističkim makazama zasjeći sva tri etnoklerofašistička projekta, po principu da ako u Bosni kažeš A onda moraš reći i B i C? Neposredni povod je bila najava Mise, pa smo na taj „događajˮ reagirali kao na politički spektakuliziranu kampanju za rehabilitaciju endehazije usred Sarajeva, jer se ovdje upravo o tome radi, a to valjda znamo svi. Jedino s čim se mogu složiti je da se PEN BiH najzad probudio iz mučne letargije i apolitičnosti i da u budućnosti treba daleko glasnije i češće protestirati protiv svih drugih, a jednako pogubnih etnonacionalističkih i klerofašističkih prekrajanja historije II svjetskog rata i ratova 1990-ih kroz prekrajanja imena ulica i sistematsko brisanje sjećanja na narodnooslobodilačku borbu. U tom smislu, kao što odlučno odbacujem licemjerstvo jednog Komšića koji građanima Sarajeva čestita na antifašističkom protestu, tako ne dozvoljavam sebi da me paralizira osjećaj koji su u meni na tren izazvali uvaženi, sada bivši, članovi PENa, da sam osuđivanjem Mise na neki način možda izdala svoje hrvatstvo – jer tek bi to bilo strašno i za pomisliti. Dakle, šta znači kad se kaže da je protestno pismo trebali biti iznijansirano ili da su formulacije pregrube? Za armiju ustaških simpatizera, obitelji, djece, prevarenih i zavedenih, poslanih kao guske u maglu, neka drže mise zadušnice oni koji ih se sjećaju, neka se moli ko hoće i ima potrebu čak i za vansudski likvidirane ustaše, četnike, čerkeze, ili hitro uvojačene domobrane, u onim grozomornim sedmicama maja 1945, međutim neka to obavljaju u tišini, skrušeno, privatno, kako religija i nalaže, bez pompeznih medijskih najava i političke orkestracije i to u zemlji koja je raspamećena nacionalizmima, fašizmima i klerikalizacijom sveukupnog javnog prostora.
Kad ustvrdimo da je historija, postmodernistički rečeno, poligon nadmetanja velikih narativa i kada tu tvrdnju primijenimo na balkanski mitomanijski prostor, to onda podrazumijeva da je kritičko suočavanje s nostalgičarskom naklonošću prema partizanima i Titovoj državi nastaloj u partizanskoj borbi svakako nužno (taj generacijski recidiv je, priznajem, još uvijek mea culpa, pogotovo kao odbrambeni refleks osobe suočene s besprizornim post-jugoslavenskim jadom i čemerom cjelokupne tzv. „Regijeˮ), ali to za mene NE podrazumijeva uporno održavanje i veličanje Velikog Bleiburškog Narativa o patnji i golgoti „nevinihˮ, ubijenih samo zato što su Hrvati i katolici, a upravo tako čitam održanu Misu. Isto tako, moja podrška protestnom pismu PENa nikako ne znači da sam nespremna osuditi druge fašizme, naprotiv jedno podrazumijeva drugo. Fašizmi, nažalost, bujaju svud oko nas, a na nama je da ih pokušamo razobličiti, barem protestnim notama.
Žalim zbog razdora u PENu, no to iznova pokazuje moć historije, ali i našu nemoć da otvorimo sve teme koje držimo zaključane evo već tridesetak godina, pristajući na falsificiranje prošlosti koje dolazi iz najgorih etnofašističih laboratorija i na povampirenje svega najgoreg iz 1940-ih, kao da nismo naučili baš ništa.
Smrt fašizmu, sloboda narodu!
http://penbih.ba/2020/05/pismo-prof-dr- ... entru-bih/
Nekako mi se ne čini podudarnim, podrška knjizi, podrška osobi i podrška tematici knjige, što mislim da je i glavni razlog njegovog prisustva i podrške, promocije, sa podrškom Komšićevoj politici osobe koja predstavlja svoju knjigu. Čak i nisam siguran da ta aminovana osoba daje potpunu podršku politici i političaru koji ju je aminovao na diplomatsku poziciju. Njoj je ta pozicija korisna, ali je daleko korisnija, populističnija, drugoj strani, onoj koja ju je aminovala na tu poziciju.Škobo Habu wrote: ↑21/05/2020 09:33 Potpuno si u pravu.
Četvorka je istupila iz P.E.N-a radi podrške potpisnika jednoj vrsti populističkoga antifašizma, čije je oličenje Željko Komšić i slični.
Mislim da je to osnovi razlog za istupanje, a ovo je bio samo pogodan momenat za taj čin.
No, opet se moram vratiti na ulogu Jergovića. Na prošlogodišnjem sajmu knjiga u Zagrebu, isti taj Jergović promoviše knjigu osobe koju je već Komšić aminovao za konzulicu u Pragu? I nije da to nije znao, naprotiv - bio je dobrano upućen u cijelu stvar.
Sa jedne strane, tražiš da te brišu sa spiska iz razloga osobna čudoređa, dok, sa druge strane, daješ podršku istoj onoj politici zbog koje ćeš kasnije istupiti iz P.E.N-a?
pemanapemani wrote: ↑21/05/2020 09:20 Da se bunimo na svaki izljev fašizma, kao što smo se opravdano pobunili zbog mise za Blajburg, mi bi danas bili mnogo bolje društvo.
Imamo spomen ploču ratnom zločincu Mladiću 100 metara zračne linije od Parlamenta BiH, studentski Dom Radovan Karadžić kilometar od zgrade općine Centar, obilježja UZP HZHB 10 km od Sarajeva, a i u samom Sarajevu nekoliko ulica i institucija nazvanih po ustaškim časnicima i simpatizerima nacizma...
Da ne spominjem neofašizam naš svagdašnji.
Ovako je sebi neko dao za pravo da određuje šta je veći fašizam.
Ljudi se skupili da opravdano protestvuju protiv mise i meni tu nema ništa sporno. Samo, mogli su malo protegnuti noge 500 metara od Vječne vatre do Koševa i ulice Mustafe Busuladžića.
Jebi ga, razumijem, nije se baš kačiti sa Zahiragićem i sličnom klikom.
Ovako je puno lakše.
Ni sam ne možeš zamisliti ko je sve aminovao toj poziciji, mimo Komšića. Dosta je tu faca koje nemaju uopšte ništa sa politikom.high_volume wrote: ↑21/05/2020 09:46
Nekako mi se ne čini podudarnim, podrška knjizi, podrška osobi i podrška tematici knjige, što mislim da je i glavni razlog njegovog prisustva i podrške, promocije, sa podrškom Komšićevoj politici osobe koja predstavlja svoju knjigu. Čak i nisam siguran da ta aminovana osoba daje potpunu podršku politici i političaru koji ju je aminovao na diplomatsku poziciju. Njoj je ta pozicija korisna, ali je daleko korisnija, populističnija, drugoj strani, onoj koja ju je aminovala na tu poziciju.
Hoću kazati da nije nužno da se baš svaki čin tumači u jednom svjetlu, da je dozvoljena i različitost u stajalištima i ponekad i iskrenost u nastupima.Nije sve ni politika, ima i među piscima ponekad nešto ljudsko
pa drzava BiH nema Zakon o zabranama primjene fasistickih simbola , stoga, uspostavom Zakon bi se gornji fasizmi eliminiralipemanapemani wrote: ↑21/05/2020 09:20 Da se bunimo na svaki izljev fašizma, kao što smo se opravdano pobunili zbog mise za Blajburg, mi bi danas bili mnogo bolje društvo.
Imamo spomen ploču ratnom zločincu Mladiću 100 metara zračne linije od Parlamenta BiH, studentski Dom Radovan Karadžić kilometar od zgrade općine Centar, obilježja UZP HZHB 10 km od Sarajeva, a i u samom Sarajevu nekoliko ulica i institucija nazvanih po ustaškim časnicima i simpatizerima nacizma...
Da ne spominjem neofašizam naš svagdašnji.
Ovako je sebi neko dao za pravo da određuje šta je veći fašizam.
Ljudi se skupili da opravdano protestvuju protiv mise i meni tu nema ništa sporno. Samo, mogli su malo protegnuti noge 500 metara od Vječne vatre do Koševa i ulice Mustafe Busuladžića.
Jebi ga, razumijem, nije se baš kačiti sa Zahiragićem i sličnom klikom.
Ovako je puno lakše.
To nije sporno.Connaisseur Karlin wrote: ↑21/05/2020 10:03pa drzava BiH nema Zakon o zabranama primjene fasistickih simbola , stoga, uspostavom Zakon bi se gornji fasizmi eliminiralipemanapemani wrote: ↑21/05/2020 09:20 Da se bunimo na svaki izljev fašizma, kao što smo se opravdano pobunili zbog mise za Blajburg, mi bi danas bili mnogo bolje društvo.
Imamo spomen ploču ratnom zločincu Mladiću 100 metara zračne linije od Parlamenta BiH, studentski Dom Radovan Karadžić kilometar od zgrade općine Centar, obilježja UZP HZHB 10 km od Sarajeva, a i u samom Sarajevu nekoliko ulica i institucija nazvanih po ustaškim časnicima i simpatizerima nacizma...
Da ne spominjem neofašizam naš svagdašnji.
Ovako je sebi neko dao za pravo da određuje šta je veći fašizam.
Ljudi se skupili da opravdano protestvuju protiv mise i meni tu nema ništa sporno. Samo, mogli su malo protegnuti noge 500 metara od Vječne vatre do Koševa i ulice Mustafe Busuladžića.
Jebi ga, razumijem, nije se baš kačiti sa Zahiragićem i sličnom klikom.
Ovako je puno lakše.
tri člana PEN BiH su kao ustaše,misliš na ove što su napustili PEN BiH?Connaisseur Karlin wrote: ↑21/05/2020 10:00 moramo podvuci da je danas na sceni aktivno ustastvo Hrvata iz BiH
Tri PEN BiH clan su iz HR , naravno, svoj ustaski stav su lako dokazali u BIH, ali svoje ustastvo ne mogu i ne smiju, cak ni nalivperom, prakticirati u HR
to jeste sporno, pogledaj Njmacku i njene zabanr ao fasizmu i njenoj proslosti , stoga, itekako Zabrane u Ustavu jesu neophodnepemanapemani wrote: ↑21/05/2020 10:22To nije sporno.Connaisseur Karlin wrote: ↑21/05/2020 10:03pa drzava BiH nema Zakon o zabranama primjene fasistickih simbola , stoga, uspostavom Zakon bi se gornji fasizmi eliminiralipemanapemani wrote: ↑21/05/2020 09:20 Da se bunimo na svaki izljev fašizma, kao što smo se opravdano pobunili zbog mise za Blajburg, mi bi danas bili mnogo bolje društvo.
Imamo spomen ploču ratnom zločincu Mladiću 100 metara zračne linije od Parlamenta BiH, studentski Dom Radovan Karadžić kilometar od zgrade općine Centar, obilježja UZP HZHB 10 km od Sarajeva, a i u samom Sarajevu nekoliko ulica i institucija nazvanih po ustaškim časnicima i simpatizerima nacizma...
Da ne spominjem neofašizam naš svagdašnji.
Ovako je sebi neko dao za pravo da određuje šta je veći fašizam.
Ljudi se skupili da opravdano protestvuju protiv mise i meni tu nema ništa sporno. Samo, mogli su malo protegnuti noge 500 metara od Vječne vatre do Koševa i ulice Mustafe Busuladžića.
Jebi ga, razumijem, nije se baš kačiti sa Zahiragićem i sličnom klikom.
Ovako je puno lakše.
Meni je lično sporno licemjerje, odnosno, nedostatak onoga među nogama i sarajevocentričnost, mada sam iz Sarajeva.
Ako si protiv fašizma u Sarajevu, onda organizuješ proteste i prijetiš simpatizerima Mustafe Busuladžića i efendije Đoze, kao i smpatizerima Draže Mihajlovića. Ovako ispada da antifašisti imaju muda da protestvuju samo protiv onih kojih ima najmanje i koji ih realno ne mogu fizički ugroziti.
Druga stvar, ispoljavanje fašizma u četiri gradske općine je očito deset puta važnije od ispoljavanja fašizma 20 metara od granice jedne od te četiri općine.
Tako se ne gradi antifašistička država i društvo.
Jebote, niko nije pisnuo što se već dva desetljeća održavaju mise za Blajburg u Mostaru i Kiseljaku. Da ne spominjem orgijanje SPC po manjem entitetu. Očito da ti krajevi više nisu u BiH ni za tzv. patriote i domoljube.
P.S. nekad sam se ljutio na kolegu @palerma zbog sličnih stavova o Sarajevu, a danas ga sve više razumijem.
pitaj Hrvate koji su ostali u PEN BiHkakavdanakneiskustvu wrote: ↑21/05/2020 10:24tri člana PEN BiH su kao ustaše,misliš na ove što su napustili PEN BiH?Connaisseur Karlin wrote: ↑21/05/2020 10:00 moramo podvuci da je danas na sceni aktivno ustastvo Hrvata iz BiH
Tri PEN BiH clan su iz HR , naravno, svoj ustaski stav su lako dokazali u BIH, ali svoje ustastvo ne mogu i ne smiju, cak ni nalivperom, prakticirati u HR
oni lovrenovića nazivaju ustašom,đikića?Connaisseur Karlin wrote: ↑21/05/2020 10:30pitaj Hrvate koji su ostali u PEN BiHkakavdanakneiskustvu wrote: ↑21/05/2020 10:24tri člana PEN BiH su kao ustaše,misliš na ove što su napustili PEN BiH?Connaisseur Karlin wrote: ↑21/05/2020 10:00 moramo podvuci da je danas na sceni aktivno ustastvo Hrvata iz BiH
Tri PEN BiH clan su iz HR , naravno, svoj ustaski stav su lako dokazali u BIH, ali svoje ustastvo ne mogu i ne smiju, cak ni nalivperom, prakticirati u HR
Pa ko je rekao da nisu neophodne?Connaisseur Karlin wrote: ↑21/05/2020 10:29
to jeste sporno, pogledaj Njmacku i njene zabanr ao fasizmu i njenoj proslosti , stoga, itekako Zabrane u Ustavu jesu neophodne
ne, nisu napustili PEN BiHkakavdanakneiskustvu wrote: ↑21/05/2020 10:35oni lovrenovića nazivaju ustašom,đikića?Connaisseur Karlin wrote: ↑21/05/2020 10:30pitaj Hrvate koji su ostali u PEN BiHkakavdanakneiskustvu wrote: ↑21/05/2020 10:24
tri člana PEN BiH su kao ustaše,misliš na ove što su napustili PEN BiH?
zao mi je, ai bez Zakona, nema oporavka i udaljavanja od fasizma u BiHpemanapemani wrote: ↑21/05/2020 10:35Pa ko je rekao da nisu neophodne?Connaisseur Karlin wrote: ↑21/05/2020 10:29
to jeste sporno, pogledaj Njmacku i njene zabanr ao fasizmu i njenoj proslosti , stoga, itekako Zabrane u Ustavu jesu neophodne
Govorim da se u ovakvoj situaciji, gdje nema Zakona o zabrani fašističkih obilježja, treba buniti protiv svake vrste fašizma, a ne ići linijom manjeg otpora i buniti se samo u slučaju kad si siguran da nećeš dobiti po guzici.
Škobo Habu wrote: ↑21/05/2020 09:33 Potpuno si u pravu.
Četvorka je istupila iz P.E.N-a radi podrške potpisnika jednoj vrsti populističkoga antifašizma, čije je oličenje Željko Komšić i slični.
Mislim da je to osnovi razlog za istupanje, a ovo je bio samo pogodan momenat za taj čin.
No, opet se moram vratiti na ulogu Jergovića. Na prošlogodišnjem sajmu knjiga u Zagrebu, isti taj Jergović promoviše knjigu osobe koju je već Komšić aminovao za konzulicu u Pragu? I nije da to nije znao, naprotiv - bio je dobrano upućen u cijelu stvar.
Sa jedne strane, tražiš da te brišu sa spiska iz razloga osobna čudoređa, dok, sa druge strane, daješ podršku istoj onoj politici zbog koje ćeš kasnije istupiti iz P.E.N-a?
Jednostavno pametnim ljudima sa senzibilitetom je jasno da iza ovog PEN priopćenja stoji kako je jedan od njih i napisao "parolaška ostrašćenost".da li ste vi na temi sposobni biti relani?volta dzontra wrote: ↑21/05/2020 10:49Škobo Habu wrote: ↑21/05/2020 09:33 Potpuno si u pravu.
Četvorka je istupila iz P.E.N-a radi podrške potpisnika jednoj vrsti populističkoga antifašizma, čije je oličenje Željko Komšić i slični.
Mislim da je to osnovi razlog za istupanje, a ovo je bio samo pogodan momenat za taj čin.
No, opet se moram vratiti na ulogu Jergovića. Na prošlogodišnjem sajmu knjiga u Zagrebu, isti taj Jergović promoviše knjigu osobe koju je već Komšić aminovao za konzulicu u Pragu? I nije da to nije znao, naprotiv - bio je dobrano upućen u cijelu stvar.
Sa jedne strane, tražiš da te brišu sa spiska iz razloga osobna čudoređa, dok, sa druge strane, daješ podršku istoj onoj politici zbog koje ćeš kasnije istupiti iz P.E.N-a?
U jednoj rečenici!
Drži se teme o feminizmu. Tamo briljiraš.Connaisseur Karlin wrote: ↑21/05/2020 10:58
da li ste vi na temi sposobni biti relani?
Zasto morate stati na stranu jednih sa ciljem zastite stavovoa drugih , 4 pisca versus PEN BiH , stvarno ste licemjerni
necuŠkobo Habu wrote: ↑21/05/2020 11:04Drži se teme o feminizmu. Tamo briljiraš.Connaisseur Karlin wrote: ↑21/05/2020 10:58
da li ste vi na temi sposobni biti relani?
Zasto morate stati na stranu jednih sa ciljem zastite stavovoa drugih , 4 pisca versus PEN BiH , stvarno ste licemjerni
jer je briljiram na svim temama 
