Forum Klix.ba

geralt wrote:Ako cemo gledati sta je pripadalo kojem ejaletu u Osmanskom carstvu, logicnije je da se Sandzak pripoji Kosovu nego Bosni

cyprus wrote:

Moenx wrote:http://balkans.aljazeera.net/vijesti/be ... k-od-bosne

Hm, zar nisu Osmanlije bile te koje su odvojile Sandžak od Bosanskog vilajeta PRIJE Berlinskog kongresa i pripojile ga Kosovskom?

Kejn wrote:

Novak20 wrote: Možda je bio bazični dio i koridor osmanske države prema pašaluku Bosni ali bosanske države nije. Nije bio ni bazični dio Austrougarske kojoj nije trebalo slijepo crijevo poput Sandžaka.

Kakav koridor sta lupetas . Novopazarski Sandzak je jedan od 7 Sandzaka Bosanskog Ejaleta pored Sarajevkosg,Travnickog, Bihackog, Banjaluckog, Zvornickog i Hercegovackog koji je u sastavu Bosanskog Ejaleta pola milenija. Skoro pola milenija znas li ti koliko je to vremena?

Novak20 wrote:U najboljim danima srednjovjekovne bosanske države pola osmanskog Sandžaka, današnje Bijelo Polje, Novi Pazar i Tutin nisu bili u njenom sastavu, recimo.

Prvo nauci osnovnu terminologiju.. Ne postoji nikakav "osmanski sandzak" postoji Novo pazarski Sandzak (nauci prvo naziv tog sandzaka), a ni on se isprava nije nazivao tako vec je bio dio Bosanskog Sandzaka koji se prostirao od Vrhbosne do Kosovske Mitrovice. Dakle jos dalje od Novog Pazara. Nisu Turci bezveze zaljepili Novopazarski Sandzak Bosanskom Ejaletu. On je tehnicki vec bio dio Bosne jos od vremena prije Turaka. U Sandžaku imamo stecke u Priboju, Prijepolju, Sjenici, Novom Pazaru, Pljevljima i Bijelom Polju. U Priboju postoji 721 stecak. Evo ti i podjele Bosne od strane Krscanskih autora koji oslikavaju sta je to Bosna a sta nije po srednjovjekovnim standardima i duhu tog vremena.



Znaci Bosna je do Kosovske Mitrovice.

Takodjer osnivac Novog Pazara je ujedno osnivac i Sarajeva

Naravno za razliku od 90% Hrvata i Srba koji tvrde da su Bošnjaci izmisljotina iz Hotela de je Bosna samo pokrajine Srbije i Hrvatske, ni jedan Bošnjak ti nece reci da je Ras neka bosanska drzava. Velika vecina ce priznati da se ta teritorija spletom okolnosti nasla u sastavu Bosne kako srednjovkovne drzave tako i kasnije Ejaleta. Ni krajina nije bila u sastavu srednjovjekovne Bosne a danas je sastavni dio ove drzave. Medjutim to ne znaci da se te teritorije ne mogu smatrati kao dio neke sire cijeline u ovom slucaju Bosne.

Ako su ove cinjenice bosnjacka mitomanija a mitomanija nije da je Stjepan Tomasevic Hrvat iako covijek jasno kaze da pripada plemenu Bošnjaci u pismu Poljsko Ugarskom Kralju Varniceku (a na tu glupost cesto naletim na portalima cije linkove ti ovdje volis da rasturas) e onda ispade da je Bošnjačka mitomanija bliza cinjenicama nego vasa "historijografija".

I molim te ne navlaci vodu na mlin neke prodaje Bosne od strane u Osmanlija i slicnih glupost. Molim prezentiraj historijske cinjenice i vodi debatu. Filozofiranje i prodavanje magle mozes sa Dozerom, Generalom, Kipraninom, madnerom i kompanijom. Sa njima filozofiraj i divani koliko hoces. U razgovoru sa mnom mozes koristiti samo cinjenice i nista drugo.

- Današnja teritorija Sandžaka je stoljećima bila sastavni i neodvojivi, u nekim stvarima i bazični, dio bosanske države, bilo da je riječ o srednjem vijeku ili periodu kada je Bosna bila osmanska provincija (sandžak/ejalet/vilajet).

Kejn wrote:

Novak20 wrote: Možda je bio bazični dio i koridor osmanske države prema pašaluku Bosni ali bosanske države nije. Nije bio ni bazični dio Austrougarske kojoj nije trebalo slijepo crijevo poput Sandžaka.

Kakav koridor sta lupetas . Novopazarski Sandzak je jedan od 7 Sandzaka Bosanskog Ejaleta pored Sarajevkosg,Travnickog, Bihackog, Banjaluckog, Zvornickog i Hercegovackog koji je u sastavu Bosanskog Ejaleta pola milenija. Skoro pola milenija znas li ti koliko je to vremena?

Novak20 wrote:U najboljim danima srednjovjekovne bosanske države pola osmanskog Sandžaka, današnje Bijelo Polje, Novi Pazar i Tutin nisu bili u njenom sastavu, recimo.

Prvo nauci osnovnu terminologiju.. Ne postoji nikakav "osmanski sandzak" postoji Novo pazarski Sandzak (nauci prvo naziv tog sandzaka), a ni on se isprava nije nazivao tako vec je bio dio Bosanskog Sandzaka koji se prostirao od Vrhbosne do Kosovske Mitrovice. Dakle jos dalje od Novog Pazara. Nisu Turci bezveze zaljepili Novopazarski Sandzak Bosanskom Ejaletu. On je tehnicki vec bio dio Bosne jos od vremena prije Turaka. U Sandžaku imamo stecke u Priboju, Prijepolju, Sjenici, Novom Pazaru, Pljevljima i Bijelom Polju. U Priboju postoji 721 stecak. Evo ti i podjele Bosne od strane Krscanskih autora koji oslikavaju sta je to Bosna a sta nije po srednjovjekovnim standardima i duhu tog vremena.



Znaci Bosna je do Kosovske Mitrovice.

Takodjer osnivac Novog Pazara je ujedno osnivac i Sarajeva

Naravno za razliku od 90% Hrvata i Srba koji tvrde da su Bošnjaci izmisljotina iz Hotela de je Bosna samo pokrajine Srbije i Hrvatske, ni jedan Bošnjak ti nece reci da je Ras neka bosanska drzava. Velika vecina ce priznati da se ta teritorija spletom okolnosti nasla u sastavu Bosne kako srednjovkovne drzave tako i kasnije Ejaleta. Ni krajina nije bila u sastavu srednjovjekovne Bosne a danas je sastavni dio ove drzave. Medjutim to ne znaci da se te teritorije ne mogu smatrati kao dio neke sire cijeline u ovom slucaju Bosne.

Ako su ove cinjenice bosnjacka mitomanija a mitomanija nije da je Stjepan Tomasevic Hrvat iako covijek jasno kaze da pripada plemenu Bošnjaci u pismu Poljsko Ugarskom Kralju Varniceku (a na tu glupost cesto naletim na portalima cije linkove ti ovdje volis da rasturas) e onda ispade da je Bošnjačka mitomanija bliza cinjenicama nego vasa "historijografija".

I molim te ne navlaci vodu na mlin neke prodaje Bosne od strane u Osmanlija i slicnih glupost. Molim prezentiraj historijske cinjenice i vodi debatu. Filozofiranje i prodavanje magle mozes sa Dozerom, Generalom, Kipraninom, madnerom i kompanijom. Sa njima filozofiraj i divani koliko hoces. U razgovoru sa mnom mozes koristiti samo cinjenice i nista drugo.

tvojkomsija wrote:Zna li neko precizniju cifru broja Bosnjaka u Srbiji? Ja pretpostavljam 150 hiljada, mada bi mi znacilo da neko ima bolju informaciju.
Prije trazenja nezavisnosti, trebaju se rijesiti politicki problemi, SDA Sandzaka i Muftija su u losim odnosima, pore toliko neprijatelja medjusobno se dijele, stvarno zalosno..
Sto se tice nezavisnosti, mislim da je realnija opcija neka vrsta autonomije/entiteta za pocetak.. i naravno, podrska u tome od nasih vlasti (koja je zasad jadna)..

Novak20 wrote:


Nisam ni razgovarao s tobom pa mogu filozofirati.

Osvrnuo sam se na ovu, dole navedenu, tvrdnju historičara iz razloga što je Bosna kao srednjovjekovna država nakon perioda širenja prestala da postoji postupnim osmanskim osvajanjem prostora Balkana. Državnost je obnovljena voljom i borbom tri naroda 1943. pod "komunističkom" političkom zastavom. To tvoje poznavanje historije ne može promijeniti.

- Današnja teritorija Sandžaka je stoljećima bila sastavni i neodvojivi, u nekim stvarima i bazični, dio bosanske države, bilo da je riječ o srednjem vijeku ili periodu kada je Bosna bila osmanska provincija (sandžak/ejalet/vilajet).

Bosanski ejalet kao i Novopazarski sandžak su samo administrativne jedinice u Osmanskoj imperiji koja je ovdje potrajala četiri stotine i kusur godina. Ništa više od toga jer su Osmanlije mijenjali svoju teritorijalno-administrativnu organizaciju kako je njima odgovaralo.
Dio današnjeg Sandžaka je bio dio Bosne u vrijeme Tvrtka I koji se 1377 proglasio kraljem (između ostalog i Srba) pa zauzima Polimlje i Podrinje. Teritorij današnjeg Novog Pazara ni Bijelog polja nisu bili dijelovi (barem ne zadugo i ne u stvarnom životu) bosanske srednjovjekovne države bez obzira na želje Tvrtka I.

Osmanlije ove krajeve Polimlja osvajaju tu negdje do 1455. godine, a Bosnu kasnije i postepeno. Moguće je da se u manje od 100 godina na tom prostoru Polimlja nađe 721 ili 3000 stećaka ali ne dokazuje ništa o sastavu stanovništva i njihovom bosanskom-bošnjačkom identitetu za koji se svakako tada nisu pitali. Osmanlije su među Južnim Slavenima gradili novi identitet kroz vjeru i podobnost njima, a ne kroz osjećaj pripadnosti svom narodu druge vjere ili srednjovjekovnoj državi. Možda iz tog razloga Bošnjaci nisu prošli nacionalne preporode na način autohtonih Srba i Hrvata u BiH/Srbiji i CG.
Općenito, pitanje identiteta i pripadnosti nije baš jednostavno za objasniti. Ne mogu ja sporiti da Bakir Izetbegović nije Bošnjak zato što je porijeklom iz Beograda ali mogu sporiti da je Sandžak "stoljećima bila sastavni i neodvojivi, u nekim stvarima i bazični, dio bosanske države"