Identitet Bosnjaka

[dječak sa šibicama]

Kao neko ko je zajedno sa Fazla bendom (sasvim slucajno, usput receno, nismo bili u istom aranzmanu) presao preko piste, moram primjetiti da bi ih nosenje dimija i marama prilicno usporilo u toj egzibiciji i izbjegavanju oka nisandzije na sijacu negdje u Kotorcu.

[Irsar]

Ali onda se vec doticemo razlika izmdedju vjera samih, tj. da krscanstvo u vecoj mjeri dozovljava razdvajanje vjere od svakodnevnog zivota nego islam.

I tu i jeste kvaka. Musliman zadovoljan sa modernom demokratijom, koja je realno oligarhija i nema veze sa pravom demokratijom, može komotno se odreći Islama jer se sprda sa vlastitom vjerom.

Ali ovdje govorimo o identitetu. Osim Islama, šta to tačno diferencira jednog Bošnjaka od ostalih? Još ako taj Bošnjak pije alkohol, podržava sve progresivne ideologije, ne živi Islamski život - jednostavno nema razlike. Osim imena, a ime ne znači ništa danas. A u praksi svakako ništa ne znači.

[SmokingMan]

Gdje nestade Persiha sa svojim slikama.

[_Scarlett_]

Ali onda se vec doticemo razlika izmdedju vjera samih, tj. da krscanstvo u vecoj mjeri dozovljava razdvajanje vjere od svakodnevnog zivota nego islam.

I tu i jeste kvaka. Musliman zadovoljan sa modernom demokratijom, koja je realno oligarhija i nema veze sa pravom demokratijom, može komotno se odreći Islama jer se sprda sa vlastitom vjerom.

Ali ovdje govorimo o identitetu. Osim Islama, šta to tačno diferencira jednog Bošnjaka od ostalih? Još ako taj Bošnjak pije alkohol, podržava sve progresivne ideologije, ne živi Islamski život - jednostavno nema razlike. Osim imena, a ime ne znači ništa danas. A u praksi svakako ništa ne znači.

Pa dobro, ali u Bosnjaka jednostavno ima puno ljudi koji ne vjeruju u Boga.

Ti direktno kazes da su ti ljudi prakticno Srbi i Hrvati, znaci ohrabrujes slabljenje bosnjacke nacije zato sto je tebi Bosnjak koji jede svinjetinu "izdajica" za koga ne smatras ni da pripada istom narodu kao ti.

Mislim, ok. Vjernik si, tebi je Islam alfa i omega.

Ali ta rigoroznost oko vjere ce dovesti do toga da jako ljudi jednostavno "otpadaju", sto od islama, sto od bosnjastva.

[mali jomu]

Ali onda se vec doticemo razlika izmdedju vjera samih, tj. da krscanstvo u vecoj mjeri dozovljava razdvajanje vjere od svakodnevnog zivota nego islam.

I tu i jeste kvaka. Musliman zadovoljan sa modernom demokratijom, koja je realno oligarhija i nema veze sa pravom demokratijom, može komotno se odreći Islama jer se sprda sa vlastitom vjerom.

Ali ovdje govorimo o identitetu. Osim Islama, šta to tačno diferencira jednog Bošnjaka od ostalih? Još ako taj Bošnjak pije alkohol, podržava sve progresivne ideologije, ne živi Islamski život - jednostavno nema razlike. Osim imena, a ime ne znači ništa danas. A u praksi svakako ništa ne znači.

Pa dobro, ali u Bosnjaka jednostavno ima puno ljudi koji ne vjeruju u Boga.

Ti direktno kazes da su ti ljudi prakticno Srbi i Hrvati, znaci ohrabrujes slabljenje bosnjacke nacije zato sto je tebi Bosnjak koji jede svinjetinu "izdajica" za koga ne smatras ni da pripada istom narodu kao ti.

Mislim, ok. Vjernik si, tebi je Islam alfa i omega.

Ali ta rigoroznost oko vjere ce dovesti do toga da jako ljudi jednostavno "otpadaju", sto od islama, sto od bosnjastva.

e aferim vam sto ste me nasmijali.......


to vam je ba pravi Bošnjo, nikad ne znate da snjim sjedite


boli Bošnje kurac u sta ce ga neko strpat, ko vas jebe

[Irsar]

Pa dobro, ali u Bosnjaka jednostavno ima puno ljudi koji ne vjeruju u Boga.

Ti direktno kazes da su ti ljudi prakticno Srbi i Hrvati, znaci ohrabrujes slabljenje bosnjacke nacije zato sto je tebi Bosnjak koji jede svinjetinu "izdajica" za koga ne smatras ni da pripada istom narodu kao ti.

Mislim, ok. Vjernik si, tebi je Islam alfa i omega.

Ali ta rigoroznost oko vjere ce dovesti do toga da jako ljudi jednostavno "otpadaju", sto od islama, sto od bosnjastva.

Kažem da u praksi između "nemuslimana Bošnjaka" i Srba ili Hrvata - nema praktične razlike. Jedina razlika su puka imena. Takva je realnost ovog podneblja. Nisu Bošnjaci, ali ni Srbi niti Hrvati, neki veliki narodi da bi se međusobno po ičemu drugom bitnije razlikovali; sa biološkog aspekta, to jeste genetike, mi smo svi praktično isti. Jedan Italijan, sa biološkog aspekta, se ipak osjetnije razlikuje od na primjer jednog Rusa, mada i ta razlika nije velika, ali kad se tome pridodaju različite vjere, historije i drugo - onda razlike postaju velike.

Ali jedan Bošnjak, Hrvat i Srbin, koji su donedavno govorili skoro istim jezicima, koji imaju blisku genetsku sličnost i JEDINO po čemu se razlikuju je vjera i njoj pridružena kultura i način života (u zadnje vrijeme i jezik, naravno) - e tu ne znam šta to Bošnjaci mogu imati kao "identitet" a da nečemu vrijedi. Mogu biti sekularisti ili ateisti, svejedno, ali taj identitet nema nikakvu vrijednost tako da ne znam čemu ponos nečim takvim.

[insomnia78]

Pa sta predlazes? Nazor muslimani?

[Irsar]

boli Bošnje kurac u sta ce ga neko strpat, ko vas jebe

Bošnju boli ku*rac za ovo, Bošnju boli ku*ac za ono. Koga bolan više briga šta Bošnjo misli, ili ne misli, o ičemu? Sigurno ne Bošnju samog.

Pretpostavljam da Bošnju boli ku*ac i za to što je sveden na oko 25.000 kvadratnih metara površine gdje, bar nominalno, može imati sve slobode koje bi normalno trebao imati u nekoj državi koja ne diskriminira po vjerskoj pripadnosti. I još Bošnjo misli da kao ima državu, iako RS i u pravnom i u praktičnom smislu se ponaša kao dio federacije država - dakle, država sama po sebi.

Najsmješnije, ili najžalosnije ako je kome tako draže, od svega su sulude ideje koje neki Bošnjaci su stavili sebi u glavu da je kao eto osigurana njihova budućnost. Između Drugog Svjetskog rata i ovog posljednjeg ovdje prošlo je svega 50ak godina, ali neki Bošnjaci izgleda misle kako samo zato jer je trenutna politička situacija takva kakva jeste da kao "nema šanse" da rata opet ne bude za nekih 50ak godina. Ako bude, a Bošnju i dalje bude bolio ku*ac za svime što mu daje specifičnu vrijednost (a to je, da odmah bude jasno, samo Islam), očekujem da za tih 50ak godina budemo pričali o oko 12.500 kvadratnih metara "vječne Bosne koja će sviju nadživjeti".

[insomnia78]

Ovaj se bgm ne sali

[Irsar]

Pa sta predlazes? Nazor muslimani?

Predlažem da si Bošnjo odgovori na 2 pitanja:

1. Je li dovoljno dobro imati ikakav identitet, ili taj identitet ipak mora zadovoljiti bar neki minimum kvaliteta da bi bio vrijedan imanja?
2. Šta to Bošnjo može imati kao identitet, u odnosu na Srbe i Hrvate, a da to ponudi navedeni kvalitet? Ateizam? Sekularizam? Progresivnosti i liberalizam? Ne bih rekao da ijedan narod se može hvaliti tim "kvalitetama", osim ako se ne želi emulirati Sjevernokorejce ili Kineze koji su fino uništili svoje hiljadugodišnje tradicije da bi spali na kruti materijalizam i brutalni kapitalizam (za sada).

[insomnia78]

Znaci ko sto rekoh nazor musliman

[Irsar]

Ovaj se bgm ne sali

Ti, koliko vidim iz tvojih upisa na ovom forumu, ne nudiš ništa zapravo. Samo neki pesimizam, crnilo, defetizam. Jedno je ukazati na problem, to je najlakše, ali puno teže - i vrednije - je ponuditi rješenje problema. Sumnjam da ti je i cilj samo to i da činiš, valjda osjećaš da je tvoj gubitak nešto što svi trebaju prihvatiti.

[hAZNADAR]

Pa sta predlazes? Nazor muslimani?

Predlažem da si Bošnjo odgovori na 2 pitanja:

1. Je li dovoljno dobro imati ikakav identitet, ili taj identitet ipak mora zadovoljiti bar neki minimum kvaliteta da bi bio vrijedan imanja?
2. Šta to Bošnjo može imati kao identitet, u odnosu na Srbe i Hrvate, a da to ponudi navedeni kvalitet? Ateizam? Sekularizam? Progresivnosti i liberalizam? Ne bih rekao da ijedan narod se može hvaliti tim "kvalitetama", osim ako se ne želi emulirati Sjevernokorejce ili Kineze koji su fino uništili svoje hiljadugodišnje tradicije da bi spali na kruti materijalizam i brutalni kapitalizam (za sada).

Jarane, ti ovdje vise pucas odgovore ko nesto jeste ili nije,.... te cemu ta pitanja.

Putopisci su se vjekovima iscudjavali bosanskim muslimanima ali ipak postovali. Citaj Celebiju napr. navodi sam mnogo stvari koje ga i zacudjuju za muslimane a nekad i fasciniraju. Problem je sa novokomponovanim nabusanim muslimanima danasnjice bilo u SDA izdanju ili ovi tkzv izvorni. I jedni i drugi vjeruju u mit da su nas komunisti promijenili,... a ja ti mogu fino podastrti mnogo historijskih fakti o nama gdje nismo bili ni prije za osmanlija puno drugaciji nego danas. Imamo identitet kakav vec imamo, posebno smo i u svojoj blesavosti i zabludama,... i neko je dio toga i razumije - a neko dodje sa definicijama kakav Bosnjak mora biti ili kakav musliman mora biti ili to nije sto je pomalo i nepopularno. Neke stvari se vise kontaju medju nama nego sto se mogu definisati.

[mali jomu]

boli Bošnje kurac u sta ce ga neko strpat, ko vas jebe

Bošnju boli ku*rac za ovo, Bošnju boli ku*ac za ono. Koga bolan više briga šta Bošnjo misli, ili ne misli, o ičemu? Sigurno ne Bošnju samog.

Pretpostavljam da Bošnju boli ku*ac i za to što je sveden na oko 25.000 kvadratnih metara površine gdje, bar nominalno, može imati sve slobode koje bi normalno trebao imati u nekoj državi koja ne diskriminira po vjerskoj pripadnosti. I još Bošnjo misli da kao ima državu, iako RS i u pravnom i u praktičnom smislu se ponaša kao dio federacije država - dakle, država sama po sebi.

Najsmješnije, ili najžalosnije ako je kome tako draže, od svega su sulude ideje koje neki Bošnjaci su stavili sebi u glavu da je kao eto osigurana njihova budućnost. Između Drugog Svjetskog rata i ovog posljednjeg ovdje prošlo je svega 50ak godina, ali neki Bošnjaci izgleda misle kako samo zato jer je trenutna politička situacija takva kakva jeste da kao "nema šanse" da rata opet ne bude za nekih 50ak godina. Ako bude, a Bošnju i dalje bude bolio ku*ac za svime što mu daje specifičnu vrijednost (a to je, da odmah bude jasno, samo Islam), očekujem da za tih 50ak godina budemo pričali o oko 12.500 kvadratnih metara "vječne Bosne koja će sviju nadživjeti".

boli Bošnju kurac za sve to.....

[Irsar]

Pa sta predlazes? Nazor muslimani?

Predlažem da si Bošnjo odgovori na 2 pitanja:

1. Je li dovoljno dobro imati ikakav identitet, ili taj identitet ipak mora zadovoljiti bar neki minimum kvaliteta da bi bio vrijedan imanja?
2. Šta to Bošnjo može imati kao identitet, u odnosu na Srbe i Hrvate, a da to ponudi navedeni kvalitet? Ateizam? Sekularizam? Progresivnosti i liberalizam? Ne bih rekao da ijedan narod se može hvaliti tim "kvalitetama", osim ako se ne želi emulirati Sjevernokorejce ili Kineze koji su fino uništili svoje hiljadugodišnje tradicije da bi spali na kruti materijalizam i brutalni kapitalizam (za sada).

Jarane, ti ovdje vise pucas odgovore ko nesto jeste ili nije,.... te cemu ta pitanja.

Putopisci su se vjekovima iscudjavali bosanskim muslimanima ali ipak postovali. Citaj Celebiju napr. navodi sam mnogo stvari koje ga i zacudjuju za muslimane a nekad i fasciniraju. Problem je sa novokomponovanim nabusanim muslimanima danasnjice bilo u SDA izdanju ili ovi tkzv izvorni. I jedni i drugi vjeruju u mit da su nas komunisti promijenili,... a ja ti mogu fino podastrti mnogo historijskih fakti o nama gdje nismo bili ni prije za osmanlija puno drugaciji nego danas. Imamo identitet kakav vec imamo, posebno smo i u svojoj blesavosti i zabludama,... i neko je dio toga i razumije - a neko dodje sa definicijama kakav Bosnjak mora biti ili kakav musliman mora biti ili to nije sto je pomalo i nepopularno. Neke stvari se vise kontaju medju nama nego sto se mogu definisati.

Čudno je ovo što si napisao. Čak i ako uzmemo da je istina sve što si naveo, ne znam zašto bi to trebalo značiti da kao Bošnjaci i dalje trebaju imati mane koje ti ovdje spominješ, tipa "blesavost" i "zablude". Uostalom, ja dijelom govorim i iz ličnog iskustva i onog što vidim, a ako ono što vidim je loše ne znam zašto bih ja sad trebao to prihvatiti kao dio nečijeg "identiteta", kada je sam identitet ipak dijelom promjenjiv i "rastegljiv". Ili popravljiv, ako ćemo već o tome.

Drugo, nije istina da su muslimani prije 200 godina (ili čak i manje) toliko malo marili za svoju vjeru kao što to većina koji se među Bošnjacima danas deklarišu tako. Da je bilo i prije onih koji su na primjer pili alkohol nije sporno, ali da se to smatralo normalnim ili "ma nije to toliko strašno" je potpuna neistina. A da i ne govorimo kako ono što je pogrešno bilo ne znači da se treba i da održava, možda je upravo današnje žalosno stanje muslimana ovdje upravo praktični rezultat takve "fleksibilnosti" koju su prije muslimani ovdje ispoljavali.

Ali kako god, mislim da je ovo svakako priča van teme, i nije toliko vezana za moju osnovnu poentu, jer jedna je stvar konzumirati alkohol, a druga konzumirati alkohol i to prihvatati, podržavati i promovirati kao normalno. Isto i sa svime što danas Bošnje smatraju "normalnim", a zapravo samo imitiraju druge u nastojanju da kao budu moderni i napredni.

[Irsar]

boli Bošnje kurac u sta ce ga neko strpat, ko vas jebe

Bošnju boli ku*rac za ovo, Bošnju boli ku*ac za ono. Koga bolan više briga šta Bošnjo misli, ili ne misli, o ičemu? Sigurno ne Bošnju samog.

Pretpostavljam da Bošnju boli ku*ac i za to što je sveden na oko 25.000 kvadratnih metara površine gdje, bar nominalno, može imati sve slobode koje bi normalno trebao imati u nekoj državi koja ne diskriminira po vjerskoj pripadnosti. I još Bošnjo misli da kao ima državu, iako RS i u pravnom i u praktičnom smislu se ponaša kao dio federacije država - dakle, država sama po sebi.

Najsmješnije, ili najžalosnije ako je kome tako draže, od svega su sulude ideje koje neki Bošnjaci su stavili sebi u glavu da je kao eto osigurana njihova budućnost. Između Drugog Svjetskog rata i ovog posljednjeg ovdje prošlo je svega 50ak godina, ali neki Bošnjaci izgleda misle kako samo zato jer je trenutna politička situacija takva kakva jeste da kao "nema šanse" da rata opet ne bude za nekih 50ak godina. Ako bude, a Bošnju i dalje bude bolio ku*ac za svime što mu daje specifičnu vrijednost (a to je, da odmah bude jasno, samo Islam), očekujem da za tih 50ak godina budemo pričali o oko 12.500 kvadratnih metara "vječne Bosne koja će sviju nadživjeti".

boli Bošnju kurac za sve to.....

Aha, to znam. Zato Bošnjo će i dalje da prolazi na "ovim prostorima", pri čemu mislim na stalno smanjujuću površinu gdje isti ima ikakav značaj, prolaziti kako je i do sada. U par stoljeća sa dominantne grupe na "ovim prostorima" su svedeni na to da se bore sa Hrvatima - brojčano smiješna manjina u odnosu na Bošnjake - za neki spomena vrijedan uticaj i glas, i to na 50ak procenata nekadašnje teritorije maksimalno.

Bošnje poput tebe ne shvataju ozbiljnost situacije, valjda vas nije ni briga za budućnost vaših pokoljenja ako ih uopće imate; tu leži velika oholost, a oholost je veliki grijeh

[insomnia78]

Iz toga se lako izvuce da svi muslimani koji najebu u svijetu nisu dovoljno dobri muslimani

[Irsar]

Ne "najebu" svi muslimani toliko da ih se liši gotovo pola teritorije u svega par desetljeća. To je ipak glupost svoje veličine, a gore od toga je što Bošnje i dalje misle da su oni kao "moralno ispravni" i da će "Bosne zauvijek biti". Pitam se kakve Bosne tačno? Bosne gdje su Bošnjaci marginalizirana većina kojoj sudbinu i svakodnevni život kroje drugi? Uostalom, do kada?

Mada i ovo je van teme.

Dakle, identitet Bošnjaka?

[bogoljub]

a što se tiče Bošnjaka pa oni su uvjek bili tu dok nije "proradio" srpski i hrvatski nacionalizam i velikodržavne aspiracije susjeda krajem 19.vijeka koji ih posrbiše i pohrvatiše
jer i čuveni Ilija i Načertanije 1844. u Bosni zna samo za Bošnjake sa tri vjere, nikakve srbe ilii hrvate

Mislim da je ovo jasno i postavljač teme ako nije znao sada ovo zna. Ako ima nekakvu dilemu ili "nedajbože" sikiraciju za nekim tuđim identitetima može da odahne!

[bogoljub]

Ljudevit Gaj: Danica Ilirska, 1835.godine ) :
"Bošnjaci živu izmedju Drine, Verbasa,
Save, Dalmacie i Hema, brojem 450.000
deleći se na islamski to jest turski i zatim na rimski i gerčki verozakon"



iste definicije i termini su i sa istočne strane,
tadašnje srpske kneževine

1825.g. u Ljetopisu matice srpske) :
"Bošnjaci žive izmeđ Drine, Verbasa,
Save, Dalmacie i Hema, čislom (brojem) 450.000;
ispovjedaju ili Islam; ili su Rimokatolici, ili pravoslavni."

A ima i ljetopis Matice Srpske još stariji.

[hAZNADAR]

Predlažem da si Bošnjo odgovori na 2 pitanja:

1. Je li dovoljno dobro imati ikakav identitet, ili taj identitet ipak mora zadovoljiti bar neki minimum kvaliteta da bi bio vrijedan imanja?
2. Šta to Bošnjo može imati kao identitet, u odnosu na Srbe i Hrvate, a da to ponudi navedeni kvalitet? Ateizam? Sekularizam? Progresivnosti i liberalizam? Ne bih rekao da ijedan narod se može hvaliti tim "kvalitetama", osim ako se ne želi emulirati Sjevernokorejce ili Kineze koji su fino uništili svoje hiljadugodišnje tradicije da bi spali na kruti materijalizam i brutalni kapitalizam (za sada).

Jarane, ti ovdje vise pucas odgovore ko nesto jeste ili nije,.... te cemu ta pitanja.

Putopisci su se vjekovima iscudjavali bosanskim muslimanima ali ipak postovali. Citaj Celebiju napr. navodi sam mnogo stvari koje ga i zacudjuju za muslimane a nekad i fasciniraju. Problem je sa novokomponovanim nabusanim muslimanima danasnjice bilo u SDA izdanju ili ovi tkzv izvorni. I jedni i drugi vjeruju u mit da su nas komunisti promijenili,... a ja ti mogu fino podastrti mnogo historijskih fakti o nama gdje nismo bili ni prije za osmanlija puno drugaciji nego danas. Imamo identitet kakav vec imamo, posebno smo i u svojoj blesavosti i zabludama,... i neko je dio toga i razumije - a neko dodje sa definicijama kakav Bosnjak mora biti ili kakav musliman mora biti ili to nije sto je pomalo i nepopularno. Neke stvari se vise kontaju medju nama nego sto se mogu definisati.

Čudno je ovo što si napisao. Čak i ako uzmemo da je istina sve što si naveo, ne znam zašto bi to trebalo značiti da kao Bošnjaci i dalje trebaju imati mane koje ti ovdje spominješ, tipa "blesavost" i "zablude". Uostalom, ja dijelom govorim i iz ličnog iskustva i onog što vidim, a ako ono što vidim je loše ne znam zašto bih ja sad trebao to prihvatiti kao dio nečijeg "identiteta", kada je sam identitet ipak dijelom promjenjiv i "rastegljiv". Ili popravljiv, ako ćemo već o tome.

Drugo, nije istina da su muslimani prije 200 godina (ili čak i manje) toliko malo marili za svoju vjeru kao što to većina koji se među Bošnjacima danas deklarišu tako. Da je bilo i prije onih koji su na primjer pili alkohol nije sporno, ali da se to smatralo normalnim ili "ma nije to toliko strašno" je potpuna neistina. A da i ne govorimo kako ono što je pogrešno bilo ne znači da se treba i da održava, možda je upravo današnje žalosno stanje muslimana ovdje upravo praktični rezultat takve "fleksibilnosti" koju su prije muslimani ovdje ispoljavali.

Ali kako god, mislim da je ovo svakako priča van teme, i nije toliko vezana za moju osnovnu poentu, jer jedna je stvar konzumirati alkohol, a druga konzumirati alkohol i to prihvatati, podržavati i promovirati kao normalno. Isto i sa svime što danas Bošnje smatraju "normalnim", a zapravo samo imitiraju druge u nastojanju da kao budu moderni i napredni.

Nasa blesavost i zablude je dio naseg identiteta - jednostavno tako. Bez toga bi bili roboti, ljusture,... po mjeri islamista poput tebe. Ne kazem islamista kao uvredu vec kao faktu. Upoznao sam muslimane od Maroka do Malezije, od Rusije do sredine Afrike i sve i jedan narod ima svoje neke crte kulture koje odstupaju od islamskih nacela. Nase tradicioonalno konzumiranje alkohola i slobodnije zene su crte nase kulture sve vjekove postojanja islama. Kao sto neki drugi imaju neke druge zablude prilagodjene njihovom podneblju. Svi imaju pravo da se zovu muslimanima bez obzira koliko odstupali, nesto radili sto se nesmije ili ne radili sto se mora.

Da, istina je da se alkohol nasiroko i konstantno konzumirao, pravio,... sve vrijeme sve vjekove, Celebija napr nabraja citav niz pica i cak istice pice ramazaniju(lozu) koje koriste imami i koje "jaca molitvu", franjevci siroko pisu o tome kao problemu,... bosanske zene se spominju kao previse slobodne jer pjevaju naglas kad im naupane i stranca gledaju u oci u komunikaciji sto je onda bilo sablazan,..... itd. Pa onda tehvidi, mevludi,.. na bosanski nacin, molitve na bosanskom, pa hetorerogena praksa o selima i godisnja dovista na otvorenom po fiksnom kalendaru poput Ajvatovice, Lastavice,....
Da, to smo mi, takvi smo,... uzmi ili ostavi.

Postujem tvoje izbor identiteta i uopce me i ne interesuje da li si musliman po PS-u ili ne,... jer sam vidio mnoge druge sa nekim drugim stvarima ali sebe smatraju ispravnim. Teoretski ne postoji bosanski, afganski, somalski,..... islam ali u praksi ne postoji niti jedan narod koji prakticizira ispravno i po mjeri ucenjaka izvornog ucenja. Takav je svijet danas, takav je uvijek i bio.
A ti takodjer u temi o identitetu moras znati da bosnjacki i islamski nije ista stvar i da ne mozes doci sa pravilima i reci da neko ne moze biti to sto misli da jeste ako radi to i to ili ne radi to i to. Mnoge disertacije, knjige,.. su napisane i o Bosnjastvu sto je dio identiteta i o islamu u Bosni sto je isto dio identiteta i nerjetko ide zajedno. Definicije jednostavno nema kao sto nema nigdje. Ljudi od krvi i mesa svoj identitet poimaju kao spoj i vjere i tradicije i etnickog, nacionalnog, kulturoloskog,... i ko je u tome taj to jednostavno zna, i jednostavno prepozna, i ljudi koji su u tome se skontaju. Nema definicije. Zadrzi ti svoj identitet za sebe, respekt... ali respektuj i druge bez pridika i pametovanja,... ili si dio ove raje ili nisi.

[Irsar]

Nasa blesavost i zablude je dio naseg identiteta - jednostavno tako.

Pa onda bi bio krajnji vakat da se to promijeni, ne? Zato sam i postavio ono pitanje o tome šta to može imati jedan identitet a da bude vrijedno imanja. Ponositi se glupošću nije vrlina.

Bez toga bi bili roboti, ljusture,... po mjeri islamista poput tebe. Ne kazem islamista kao uvredu vec kao faktu.

Bez toga bi našli nešto drugo, bolje, kao zamjena za ovo gore. To više nema veze sa "islamizmom", jer kao što rekoh "blesavost i zablude" nisu vrlina.

Upoznao sam muslimane od Maroka do Malezije, od Rusije do sredine Afrike i sve i jedan narod ima svoje neke crte kulture koje odstupaju od islamskih nacela. Nase tradicioonalno konzumiranje alkohola i slobodnije zene su crte nase kulture sve vjekove postojanja islama. Kao sto neki drugi imaju neke druge zablude prilagodjene njihovom podneblju. Svi imaju pravo da se zovu muslimanima bez obzira koliko odstupali, nesto radili sto se nesmije ili ne radili sto se mora.

Da, istina je da se alkohol nasiroko i konstantno konzumirao, pravio,... sve vrijeme sve vjekove, Celebija napr nabraja citav niz pica i cak istice pice ramazaniju(lozu) koje koriste imami i koje "jaca molitvu", franjevci siroko pisu o tome kao problemu,... bosanske zene se spominju kao previse slobodne jer pjevaju naglas kad im naupane i stranca gledaju u oci u komunikaciji sto je onda bilo sablazan,..... itd. Pa onda tehvidi, mevludi,.. na bosanski nacin, molitve na bosanskom, pa hetorerogena praksa o selima i godisnja dovista na otvorenom po fiksnom kalendaru poput Ajvatovice, Lastavice,....
Da, to smo mi, takvi smo,... uzmi ili ostavi.

Prvo, naravno da svaki narod inkorporira svoje specifičnosti u religiju koju prakticira, to nije sporno. Ali opet se postavlja pitanje koje tačno specifičnosti? Do koje mjere te specifičnosti su "tolerabilne" i kada prelaze granice prihvatljivog za tu religiju? Ti ovdje želiš reći kako sve može ići, kako je svejedno šta ko radi jer kao "to smo mi", što je nesuvislo; isto tako su Arapi mogli reći u početku Islama da je konzumacija alkohola nešto "što su oni uvijek radili", ali valjda ti je jasno da to nisu učinili? Ponavljam, šta je ko radio ne znači da se to smatralo normalnim, sada očito moram dodati detalj da se to nije smatralo normalnim od onih koji su znali stvari (možeš ih zvati učenjacima, ili prosto ljudima koji su znali znanje da se tako izrazim), a šta je svjetina radila je nešto drugo; opet smatram da to nije bilo toliko rašireno, bar ne svuda isto, već možda u nekim sredinama više. Neke od stvari koje si spomenuo me svakako ne dotiču, ne znam zašto bi mi trebao biti problem "glasnije žene" ili kakva već komunikacija, ali nebitno. I td.

Drugo, priča o "uzmi ili ostavi" je djetinjasta. I Amerikanci, bar bijelci, se ponose svojim Ustavom, i svojim obožavanjem materijalnog, sloboda i "jednakosti", pa opet im društvo puca po šavovima i dekadenca i degradacija ih polako ali sigurno uništavaju. "Uzmi ili ostavi" je ujedno i neka poražavajuća/defetistička pozicija, isto kao da su narodi "uvijek bili takvi", a ne gotovo nepojmljivo drugačiji samo par stoljeća unazad. Nekad su i na ovim prostorima, kao primjer, bili šerijatski sudovi i isti su od muslimana bili prihvaćeni kao nešto normalno i nužno; danas se većina navodnih muslimana zgraža na tu ideju. Rekao bih da je prevaziđena granica "specifičnosti" koju Bošnjaci mogu inkorporirati u bitan dio svog identiteta (vjeru).

u praksi ne postoji niti jedan narod koji prakticizira ispravno i po mjeri ucenjaka izvornog ucenja.

Mislim da sam već sve rekao i o ovome. Ovo je istina što kažeš, ali da ponovim: 1. "mala" neispravnost nije isto što i "velika" neispravnost; 2. postojanje neispravnosti ne znači da se ista ne treba nastojati ukloniti; 3. ponositi se neispravnošću je glupost.

ili si dio ove raje ili nisi.

Uklonio sam veći dio paragrafa gdje si ovo napisao, ali ti je valjda jasno da i "islamisti" se mogu smatrati Bošnjacima baš kao i ove koje ti gotiviš a koji su vjeru uzeli za zabavu. Tako da, dio tačno koje raje je neko takav, navodni "islamista"? Ako su Bošnjaci mogli promijeniti vjeru iz nekog kvazi-Kršćanstva u kakav-takav Islam, nije nemoguće i da poboljšaju taj Islam. Promjena, a ne samo statičnost, su obilježja svega živog, promjena na bolje ili gore. Tako da tvrdnja da je "raja" nešto fiksno dio čega se "ili jeste ili nije" osim što je površna još je i zabluda.

Pošto mislim da sam samo ponovio neke svoje poente od prije, ne znam da li išta više mogu i reći. Ko razumije razumije, ostale će ko što je neko rekao boliti neka stvar, naravno na njihovu žalost.

[Irsar]

a što se tiče Bošnjaka pa oni su uvjek bili tu dok nije "proradio" srpski i hrvatski nacionalizam i velikodržavne aspiracije susjeda krajem 19.vijeka koji ih posrbiše i pohrvatiše
jer i čuveni Ilija i Načertanije 1844. u Bosni zna samo za Bošnjake sa tri vjere, nikakve srbe ilii hrvate

Mislim da je ovo jasno i postavljač teme ako nije znao sada ovo zna. Ako ima nekakvu dilemu ili "nedajbože" sikiraciju za nekim tuđim identitetima može da odahne!

Ne znam, meni je ovo odličan primjer i dokaz kako identitet se može izmijeniti, na bolje ili gore. Pretpostavljam većina ovdje smatra na gore, je li...

Ako su istinite tvrdnje ovih pisaca da su se ljudi u BiH smatrali Bošnjacima, pa s obzirom na vjeru/religiju ih je bilo tri tipa, onda poslije par stoljeća vidimo da to više apsolutno nije slučaj. Hrvati se više ne smatraju Bošnjacima, kao ni Srbi, a povrh toga se smatraju dijelom istog naroda susjednih država. Dakle, velika promjena identiteta.

Mada nešto imam osjećaj da "Bošnjaci katoličke vere" se nikada nisu stvarno smatrali dijelom istog naroda kao i "Bošnjaci muhamedanske vere", već su se smatrali bližima Hrvatima, ali pošto je to samo osjećaj dopuštam da budem u krivu

[hAZNADAR]

Pa onda bi bio krajnji vakat da se to promijeni, ne? Zato sam i postavio ono pitanje o tome šta to može imati jedan identitet a da bude vrijedno imanja. Ponositi se glupošću nije vrlina.
Bez toga bi našli nešto drugo, bolje, kao zamjena za ovo gore. To više nema veze sa "islamizmom", jer kao što rekoh "blesavost i zablude" nisu vrlina.

Nisam ni rekao da jesu,.. savrsenost u ljudi i naroda ne postoji. Sve je to skup specificnosti koje covjek prihvati ili sebe nadje u nekim drugim nesavrsenim.

Prvo, naravno da svaki narod inkorporira svoje specifičnosti u religiju koju prakticira, to nije sporno. Ali opet se postavlja pitanje koje tačno specifičnosti? Do koje mjere te specifičnosti su "tolerabilne" i kada prelaze granice prihvatljivog za tu religiju?

Bosnjaci muslimani su od samog pocetka konzumirali alkohol, pravili,.. postoje brojna svjedocanstva o tome. Neki drugi narodi tradicionalno historijski kontinuirano prakticiziraju neke druge stvari poput kamenovanja djevojaka, raznih javnih egzekucija, obrazivanja djevojcica, zabrani skole za djecu, zabrane pismenosti za zene, aranzirane brakove inace slijedi cedomorstvo, proizvodnju heroina, opijuma, krvne osvete, sebe lupaju po glavi do krvi, prinosenje zrtvi nekim drugim silama za bolji urod, namjenske dove koje ne postoje u Kuranu, zenidbene veze unutar familije gdje se djeca od dva brata uzimaju,..... Covjek danas samo moze da izabere jednu tradiciju sa svojim zabludama ili da postane robot bez trunke individualnosti.

Pošto mislim da sam samo ponovio neke svoje poente od prije, ne znam da li išta više mogu i reći. Ko razumije razumije, ostale će ko što je neko rekao boliti neka stvar, naravno na njihovu žalost.

Pusti ti neciju zalost drugome. Ovo sto sam spomenuo kao dio tradicije koja je dio identiteta naravno da nije izgovor za praviti sranja i stetu drugima. Naravno da je pogresno reci takvi smo hebiga i prviti stetu drugima. Narodi jednostavno imaju svoj identitet koji je i etnicki i vjerski i nacionalni,... i sve je OK dok ne pravis drugima stetu svojim identitetom.

A vec sam rekao da se neke stvari ne mogu objasniti vec ih znas.

Kada sjedis na tribini tekme nase reprezentacije i pogledas oko sebe vidis i pokrivene cure i razgolicene, vidis pjane momke i one koji nikada ne piju, a kroz dozivanja cujes da su tu svakakva imena. Jednostavno znas, osjecas da li tu pripadas ili se osjecas kao stranac.

Mozes sjediti i u drustvu koje osudjuje islamofobiju, koje diskutije o prvima muslimana a znas mnoge tu privatno i da neki popiju, neki nikada, neki su politicki crveni a neki zeleni,... i tu isto znas, osjecas da pripadas tu ili ne.

[sadie_forever]

Od Bosnjaka SU gori albanci ,zamislite da Bakir izjavi mi smo muslimani iz nesrece nametnuli nam turci a mi smo dusom bili krscanski narod? Mislim da bi i najveci ateistA medju nama reagirao

A upravo to je rekao Ibrahim Rugova a albanci GA vole ko boga

Medju nama je vjera puno Jaka kao identitet a to sto je ne praktikujemo..ne rade to ni drugi,radim s izbjeglicama ,,nisu uopste bolji od nas,i oni alkohol pijua krmetina je no no