Godisnjica bitke na Sutjesci i fasizam danas

[avram]

Stašno!
Ne mogu da se sjetim je li ono bilo neke par hiljada djece sa Kozare što zavšiše u Jasenovcu(a tada su muslimani bili cvijeće NDH)I je li sam ustanak na Kozari počeo kao komunistička revolucija ili otpor ustaškom zličinu?

Fotografije iznad su fotografije muslimana... partizana.

Ti si Avrame... blechak.

Ti si avrame .....najvjerovatnije navijac jednog od beogradskih prvoligasa.

Ma jok ja sam čovjek i veliki pozdrav!!!

[Fair Life]

Ma jok ja sam čovjek i veliki pozdrav!!!

5 4 3 2 1
a v r a m

[Stari]

Ja bih licno volio da dok je Prijedor takav kakav je sada.... da se izmjesti sve sto ima ikakve veze sa pomenutim lijecnikom i postavi na cuvanje negdje drugdje. Morbidno je da ljudi slave i obiljezavaju dan kad je preklan mozda jedini humanista iz njhovih redova. Sto rece Balasevic slave i pjevaju u slavu nozeva. ...ts, ts, ts.

Nisam bio u Prijedoru sada vec ima 14-15 gdina .... al se sjecam da je Mladen imao svoju skolu, ulicu, spomenik ispred zgrade opstine, porodicnu kucu koja je bila nesto kao muzej.....sve to

[Fair Life]

... i bilo je partizana muslimana a nećeš vjerovati čak su neki zalutali u Četnike...

Iskreno bilo je Srba i partizana.

PS__Ne razumijem ovo veliko slovo na pocetku rijeci "cetnik".

[Prenj]

Bitka na Sutjesci

KOMENTAR

Bitka na Sutjesci je uz bitku na Kozari najveci poraz partizana u II svjetskom ratu, iako je slavljen kao jedna od velikih pobjeda...Kao i veliki dio "nove historije", "blago" je izmjenjena i dopunjena kroz uzdbenike...

Izmijenjena, dopunjena? Sta si nam to nepoznato sad otkrio?

1.) Poginuli Pozderac, Maslesa, Kovacevic

Da znamo, npr. spomenik Nuriji Pozdercu je i dalje na Tjentistu.
I mnogi drugi ... Svaki cetvrti partizan je poginuo na Sutjesci. 7000 ukupno. Ali to smo svi vec znali iz "nove istorije"

2.) Izgubljena bolnica u Foci

4.) Skoro cijela divizija na celu sa Savom Kovacevicem izgubljena

Centralna bolnica nije bila u Foci, vec u Crnoj Gori. Nakon neuspjelog proboja u Sandzak, pokusali su i oni sa probojom preko Sutjeske, zajedno sa Savinom Trecom divizijom, ali su zakasnili, Nijemci su vec bili zatvorili obruc. U pokusaju proboja dosta boraca ukljucujuci i Savu Kovacevica je poginulo. Ranjenici su se skrivali po Perucici, Pivskoj planini ... gdje su ih mjesecima poslije progonili cetnici, ustase i ostali domaci fasisti.
Ivan Goran Kovacic je takodje ubijen od strane cetnika, kod Vrbnice na Zelengori, 12. jula 1943.
Sve vec receno u "novoj istoriji".

5.) Josip Broz Tito ranjen

Kolumbo.
Kako je Tito cijeli rat proveo ratujuci, a ne sjedeci u trezoru, kao neki politicari u zadnjem ratu, nije ni cudno.

6.) Izgubljena slobodna teritorija Foce

Netacno.

Nijemcima je bio cilj da UNISTE partizanski pokret u petoj ofanzivi.
Da, nanijeli su teske udarce, 7000 boraca elitnih partizanskih jedinica je poginulo, ali Nijemci ipak nisu uspjeli u svojoj namjeri.

[Fair Life]

... Nijemci su vec bili zatvorili obruc. U pokusaju proboja dosta boraca ukljucujuci i Savu Kovacevica je poginulo.

Sa kraj Bosne do mora,
zna ga zemlja sva,
svud se slavom procuo
komandant Sava.

Huci, buci Sutjeska,
krv pliva po njoj,
divizija Savina,
bije teski boj.

Sta to huci Sutjeskom
u taj pozni cas,
mrtav kraj nje lezase
slavni komandant.

Fasisticke crne horde
zlo su sejale,
al' im Sava na put stade
i sam pogibe.

Hej ha, komandant Sava!
hej-ha, bije teski boj!
hej-ha, slavni komandant!
hej-ha, i sam pogibe!

[avram]

... i bilo je partizana muslimana a nećeš vjerovati čak su neki zalutali u Četnike...

Iskreno bilo je Srba i partizana.

PS__Ne razumijem ovo veliko slovo na pocetku rijeci "cetnik".

Veliko Č je od vlastite imenice a ovo za brojnost Srba u NOB-U pa evo par činjenica:
ustanička mjesta su po pravilu bila u sredinama naseljenim Srpskim stanovništvom;
broj narodnih heroja i nosilaca partizanske spomenice je daleko veći kod Srba
procetualno broj stradalih u II sv.ratu je kod Srba
a i sam ti to znaš da uštedim malo internet vremena.
Pozdrav i živ i zdrav ti meni bio

[Prenj]

... i bilo je partizana muslimana a nećeš vjerovati čak su neki zalutali u Četnike...

Iskreno bilo je Srba i partizana.

PS__Ne razumijem ovo veliko slovo na pocetku rijeci "cetnik".

Veliko Č je od vlastite imenice a ovo za brojnost Srba u NOB-U pa evo par činjenica:
ustanička mjesta su po pravilu bila u sredinama naseljenim Srpskim stanovništvom;
broj narodnih heroja i nosilaca partizanske spomenice je daleko veći kod Srba
procetualno broj stradalih u II sv.ratu je kod Srba
a i sam ti to znaš da uštedim malo internet vremena.
Pozdrav i živ i zdrav ti meni bio

Otkud se onoliki cetnici 1991. i 1992. pojavise?

[Toozla]

Otkud se onoliki cetnici 1991. i 1992. pojavise?

...Avram kaze, to su "pametni" Srbi.....

[mojsije]

Glavna operativna grupa imala 22.148 boraca, od čega 19.265 partizana i 2.883 partizanke koje su se, rame uz rame borile sa svojim drugovima muškarcima. Od tih boraca poginulo je 7.545 partizana, među kojima 597 partizanki, što je nezabilježen primjer gubitaka žena boraca u istoriji ratova.

U socijalnom pogledu u GOG je bilo najviše zemljoradnika 13.695, radnika 5.165, đaka 1.572, studenata 377, učitelja 97, profesora srednjih škola 40, univerzitetskih profesora 4, ljekara 52, inžinjera 25, pravnika 89, književnika i publicista 14, novinara i akademskih slikara 8, oficira bivše jugoslovenske vojske 57, podoficira 139, sveštenika 10, itd.

Najviše je bilo boraca iz Hrvatske 8.925 od čega iz Dalmacije 5.195, zatim Bosne i Hercegovine 8.293, Crne Gore 3.337, Srbije 1.492, Makedonije 21, Slovenije 19 i inostranstva 38.

U nacionalnom pogledu najviše je bilo Srba 11.851, Hrvata 5.220, Crnogoraca 3.295, Muslimana 866, Jugoslovena 757, Jevreja 74, Slovenaca 21, Makedonaca 4, Albanaca 3 do raznih nacionalnosti, uključujući i Nijemce 4 i Italijane 10.

Neki srezovi (opštine) drže apsolutne rekorde i po broju učesnika i broju poginulih: iz Šibenika je bilo 1.316 boraca, a poginulo je 787, iz Splita 1.091, a poginulo 688, iz Gline 886, a poginulo 599, iz Livna 622, a poginulo 289, iz Nikšića 571, a poginulo 190, iz Knina 568 poginulo 334, iz Dvora na Uni 560, a poginulo 267, iz Drvara 550, a poginulo 203 itd. Na primjer, iz 10. hercegovačke brigade poginulo je 305 boraca, od kojih 115 Srba, 94 Muslimana, 93 Hrvata, 2 Crnogorca i 1 Jevrej, što je najbolji primjer zbratimljenosti za iste ciljeve.

Više od 67 odsto bilo je mlađe od 25 godina (14.245 boraca), dok je 48 odsto boraca pripadalo KPJ (6.610) ili SKOJ (4.065).

[|@|€[~]|]

Iskreno bilo je Srba i partizana.

PS__Ne razumijem ovo veliko slovo na pocetku rijeci "cetnik".

Veliko Č je od vlastite imenice a ovo za brojnost Srba u NOB-U pa evo par činjenica:
ustanička mjesta su po pravilu bila u sredinama naseljenim Srpskim stanovništvom;
broj narodnih heroja i nosilaca partizanske spomenice je daleko veći kod Srba
procetualno broj stradalih u II sv.ratu je kod Srba
a i sam ti to znaš da uštedim malo internet vremena.
Pozdrav i živ i zdrav ti meni bio

Otkud se onoliki cetnici 1991. i 1992. pojavise?

Iz Austrije, Švicarske, USA, Kanade, Australije, Švedske, Britanije a bilo je dosta i domaćih. Vratili se ljudi da ginu za "otadžbinu".

[mosor1]

Otkud se onoliki cetnici 1991. i 1992. pojavise?

He, otkud? Otkud onolika mladost obozava Francetica i Drazu? Kurca oni znaju o icemu. Kako moze neki majmun rusiti spomen plocu (i) svom djedu partizanu? Kako moze 90% onih sto su iskreno plakali kad je Tito umro i do gadljivosti se kleli "da sa tvoga puta ne skrenemo" samo nekoliko godina poslije sasvim promijeniti vjeru i odreci se vlastite proslosti? Ne bih se zacudio da su i kamiondzije Vucurevic i Rojs na vozilu nosili Titovu sliku 1980. (da se podsjetimo i te folklorne forme iz nase zajednicke proslosti). Uostalom, dobrom dijelu nacionalista i fasista Tito imponira, bas kao sto dobar dio "urbanih" fino pomiri npr. REM i Thompsona.

Nemojmo se, svitu moj, zavaravati, nisu ti svi cetnici i ustase dosli izvana, niti su do 1990-tih spavali u kibernaciji u nekim vukojebinama. Dobar dio dolazi iz porodica s antifasistickim "pedigreom". Ne postoji ni fasisticki ni antifasisticki gen, svaki pojedinac sam napravi svoj izbor, kao sto i taj izbor ovisi o "povijesnom kontekstu", tj. dozivljaju neke ideologije koji se za razlicite generacije moze i razlikovati. Tko moze npr. poistovjetiti motive nekog zapustenog seljaka, sirotinje iz zabiti koji 1940-tih ide u cetnike ili ustase (ili partizane) jer mu tako narede, ili da prezivi, ili naprosto sto ga pokupi prva vojska koja naide kroz selo s motivima jednog "urbanog" maminog sina koji ide u skinse da bi nekoga istukao?

Cini mi se da ni to sto je neko nacionalist, ili sovinist, cak i fasist, nacist (ili komunist, itd...) nije onaj glavni izbor, mnogo vazniji je izbor hoce li usto netko biti covjek (pa makar i ogranicen i zatucan) ili ne. Bi li ubio nenaoruzana covjeka, zenu, staro celjade ili dijete? Bi li to napravio hladne krvi i u smirenom stanju. Bi li uzivao u tome? Bi li to smatrao opravdanim ili korisnim? Bi li silovao? Mucio?

Ima danas mnogo price oko okrutnosti partizana. Te su strijeljali zarobljene Nijemce, ustase i (u nesto manjoj mjeri) cetnike, te su pobili neke fratre i popove, te su zaveli staljinisticki teror ovamo ili onamo. Dobar dio tih prica ide iz generalnog nerazumijevanja prilika i situacije, omjera snaga, ljudi gledali partizanske filmove i nije im jasno kako to partizani izgube trecinu ljudi na Sutjesci, kad sami Bata Zivojinovic i Boris Dvornik maltene zaustave citavu ofanzivu. Ne zaboravimo ni koja je strana pocela sa preseljavanjima, ubijanjem zarobljenih "bandita", logorima, odmazdama, klanjima i spaljivanjima sela. Ne zaboravimo da su partizani cesto prema svojima bili jos strozi, iskljuciviji i nesmiljeniji. To ih je mozda i odrzalo. Ali i tu postoji ona fina crta podjele: na jednoj strani su oni (manjina) koji su poslije naredili ili pocinili konkretne zlocine i te se i danas moze identificirati, a na drugoj oni casni.

S time da su silovatelji, koljaci, mucitelji i slicna govna na svim stranama i uvijek isti i prema tome smecu treba se uvijek i na isti nacin postaviti.

I da, da se barem na kraju vratim u okvire teme: barba Jure, svaka Vam cast.

[hadzila]

Jure svaka cast!!!

FOČA - U Dolini heroja na Sutjesci, Tjentištu, u nedjelju je obilježena 62. godišnjica Bitke na Sutjesci i 60. godišnjica pobjede nad fašizmom. Manifestacija, čiji su organizatori Općina Foča i SUBNOR RS, okupila je oko 1.500 ljudi sa prostora bivše Jugoslavije: BiH, Srbije i Crne Gore, Hrvatske, učesnika NOR-a, ali i onih mlađih, među kojima i oko 200 mladih izviđača BiH. Brojne delegacije položile su cvijeće na spomen-kosturnicu u kojoj su pohranjene kosti preko 7.000 pripadnika NOV, koji su izginuli u petoj neprijateljskoj ofanzivi, a osim himne Jugoslavije, koja je ozvaničila početak obraćanja, Dolinu heroja ispunile su pjesme, koje su mnogima pobudile sjećanja, između ostalih Računajte na nas.

Hiljade kostiju

Pozdravnu riječ uputio je domaćin Zdravko Krsmanović, načelnik Opštine Foča, ističući značaj okupljanja i obilježavanja godišnjice jedne od najvećih bitaka ali i postojanja Tjentišta kao jedinstvenog nacionalnog parka u Evropi, a nakon njega i Blagoje Gajić, predsjednik SUBNOR-a RS, koji je podsjetio na istorijat same bitke.

Jure Galić, predsjednik SUBNOAR-a BiH, istakao je da je u grobnicu na Sutjesci ugrađeno hiljade kostiju herojske mladosti svih naroda i narodnosti nekadašnje Jugoslavije.

“Nacionalističke i fašističke snage sa najvećom brutalnošću izbile su na površinu, i putem nasilja ne samo da su razorili bivšu nam državu, već su agresijom, uz pomoć domaćih nacionalnih partija pokušali da unište istorijsko biće naše države BiH.

Pomoću krvi i noža pokušali su da održe neke svoje tvorevine koje još pokušavaju nazvati državama. Da bi ostvarili svoj pakleni cilj stvarali su Srebrenicu, Sarajevo, Mostar, Prijedor, Stolac, i bezbroj drugih stratišta na kojima je stradalo na hiljade nedužnih stanovnika, čitav jedan narod bošnjački trebao je da nestane sa lica zemlje. Žalosna je činjenica da se fašističke snage u raznim vidovima danas nalaze na vlasti i to manje-više u svim krajevima BiH, četništvo je legalizovano u RS, četničke organizacije slobodno djeluju i slobodno se podižu spomenici Draži Mihajloviću, slobodno se ističu četnički simboli, i propovijeda četnička velikosrpska ideologija, i ne samo uz pomoć određenih nacionalnih partija, već i uz blagoslov Srpske pravoslavne crkve”, kazao je Galić, poručujući da je BiH neuništiva te da je u svojoj prošlosti svladala brojne teškoće, pa će i ove. Smrt fašizmu - sloboda narodu, poručio je na kraju govora, koji je iziritirao Miodraga Deratića, ministra rada i boračko invalidske zaštite u Vladi RS.

Bravo Jure!!!

Taj covjek, Jure, je istinski partizan i iskrena antifasisticka postenjacina. Na zalost, ljudi kao on, dakle, svi posteni i istinski partizani koji su se borili protiv Hitlera i domacih izdajnika i koji su na kraju izvojevali sjajnu pobjedu, izgubili su ovu posljednju bitku, rat u Bosni (u manjoj mjeri i u svim ostalim republikama bivse Juge-Hrvatskoj, Sloveniji, Srbiji, Crnoj Gori, Makedoniji). Medjutim, mislim da nisu izgubili i rat, te da sva ova poslijeratna desavanja, ukljucujuci i Haski Tribunal, su u stvari posljednji i odlucujuci okrsaj, sa ustasama i cetnicima, ali ovaj put, antifasisticke Evrope, ne partizana. Partizana ce biti sve vise na domacim prostorima, kako se Haski proces dalje nastavlja. Tako, bez pretjerivanja, ocekujem da ce doci i do masovne pojave partizanstine, npr. u Srbiji, procesa slicnog onome 1944 kada su cetnici promijenili dresove. Sada ce maltene svi tvrditi, to jest, folirati, kako nisu nista znali sta se desava u susjedoj BiH zbog Miloseviceve propagande. A cinjenica je da su Slobodana svi Srbi manje-vise zakivali u nebo dok je harao, klao, razarao i osvajao. Od onoga trenutka kada su u Srbiji dobili po usima od NATA, svi se se polagano poceli okretati od Slobe, jer je poceo da gubi. Dakle, pod stranom inicijativom (evropskom) doslo je vrijeme ponovnog presvlacenja dresova. I to treba sprijeciti, u onoj mjeri u kojoj to komunisti nisu sprijecili poslije 2. svjetskog rata.

Dakle, prvenstveno Srbiji, ne treba tako lako oprostiti, a nikada zaboraviti otvoreno cetnistvo od 1992-sve do danasnjih dana, a jos manje vjerovati, makar da u skoroj buducnosti svi u Srbiji mahom postanu antifasiste koje osudjuju svoja nedjela, i uskoro se svi budu pretvarali da su ponovo partizani.

Da nije Tito, daleke 1944, donio odluku o amnestiji svim pripadnicima cetnickog pokreta koji su presli na stranu partizana ("junacine", do juce koljaci partizana i ostalih civila, opet su se pridruzili jacem-ovaj put partizanima, koji su vec pocetkom 1944 presli u zestoku ofanzivu protiv nacistickih Hitlerovih snaga, Musolinijevif fasista, te ustasa i cetnika), i putem KP (komunisticke partije) bivse Jugoslavije penetrirali u prve politicke, upravne i vojne kadrove kao vrhovnici bivse jugoslovenske vlasti, do ovako pogubnog i krvavog ishoda u BiH, najvjerovatnije ne bi doslo.
U tome je sva stvar, jednostavno, partizani su bili zatajili ovaj put, a cetnici (i ustase) konacno docekali svojih pet minuta i napravili klenje i haos o kojemu svi vec znamo.

[hadzila]

Stašno!
Ne mogu da se sjetim je li ono bilo neke par hiljada djece sa Kozare što zavšiše u Jasenovcu(a tada su muslimani bili cvijeće NDH)I je li sam ustanak na Kozari počeo kao komunistička revolucija ili otpor ustaškom zličinu?

Fotografije iznad su fotografije muslimana... partizana.

Ti si Avrame... blechak.

Ustanak na Kozari je poceo kao otpor "fasistima". Prelistaj malo "gradivo" jer nije dovoljno ono sto si uz gusle slusao. Ima toga jos...

Jeste ustanak protiv fasizma ali kod "ustaškog" i bilo je partizana muslimana a nećeš vjerovati čak su neki zalutali u Četnike.Što se tiče pokretanja ustanka valjda to nije sporno da cvijeće nije moglo na baštovane...

avrame, neandertalski cetnice,

Da li su ti poznata klanja koja su cetnici vrsili nad bosanskim civilima islamske vjeroispovijesti? To je bio osnovni razlog saveznistva sa Hrvatima. Sasvim logican i ispravan u datom trenutku. Da mozda nisu trebali da se priljuce cetnickim bastovanima? U to vrijeme su cetnici klali i hrvatski zivalj, te je saveznistvo, kao sto rekoh, bilo vrlo logicno. Sta tu ima cudno? I tada je nebeski narod srao, i srao, i nakraju dosro, te pros'o onako slavno u Jasenovcu i ostalim narodima. Slicno se ponovilo i u ovom ratu i bilo bi skoro isto da nije bilo Franje Krivoustica koji je sve zasr'o.

[hadzila]

Otkud se onoliki cetnici 1991. i 1992. pojavise?

He, otkud? Otkud onolika mladost obozava Francetica i Drazu? Kurca oni znaju o icemu. Kako moze neki majmun rusiti spomen plocu (i) svom djedu partizanu? Kako moze 90% .....

I da, da se barem na kraju vratim u okvire teme: barba Jure, svaka Vam cast.

Mosor, sasvim ispravan i fer stav! Poznato je da su dalmatinci u drugom svjetskom ratu bili istinski, cisti partizani, a u ovome, vecinom se nisu oglasavali na ratnicke poklike zlocinca Franje Krivoustica, vec su pokazali fantasticnu hrabrost i demokraciju, kada su za vrijeme najzescih borbi HVO-a i Armije BiH doveli magarca na Hajdukov stadion Poljud, i napisali na njemu "Ovo je Frane Tudjman". Takvih dogadjaja nije bilo u Srbiji, i to je dobar pokazatelj o ondasnjem stanju i o nepostojecoj i potpuno ne zatajenoj partizanstini kod srba od 1992 pa sve do danasnjeg dana.

Hvala Dalmaciji i tebi Mosor

[mosor1]

Takvih dogadjaja nije bilo u Srbiji

Moj Hadžila, nije ti to baš tako ni jednostavno. U Splitu ti je i Dalmaciji nažalost sada ustašije i previše, a taj magarac ti je više bio zajebancija navijača Hajduka; zna se da je Tuđman bio glavni navijač Dinama/Croatije, sprdio je masu para u to. Ako tražiš dosljedno i beskompromisno držanje u Splitu i Dalmaciji, bolje bi bilo spomenuti "Feral Tribune" i ljude koji ga pišu i čitaju: on izlazi u Splitu.

Ali je i opasno ovako generalizirati: ako ćeš, ni jedna od ovih naših nacionalističkih stranaka nije doživjela toliko otpora u ovim našim državicama koliko Miloševićeva u Beogradu 03.1991. To su bili dani tzv. Terazijskog parlamenta, kad je "Borba", koja još nije potpala pod kontrolu objavila na naslovnoj strani naslov: "Roditelji na Ušću - deca na Terazijama". Na Ušću je, naravno, bio miting "istine". To su bili dani kad je gomila na Terazijama s Radom Šerbedžijom skandirala "Živeo Zagreb!" EKV, ElOrg i Partibrejkersi pjevali "Mir brate, mir", i "Nećemo da pobedi narodna muzika" a Milošević u panici mobilizirao vojsku i policiju protiv "snaga haosa i bezumlja".

Moja prijateljica koja je tada studirala još ima bedž na kome piše "Snage haosa i bezumlja". To je bila jedna druga i drugačija Srbija, Srbija koja je velikim dijelom kasnije prognana i zaboravljena, i koja je najveći gubitnik sa srpske strane, barem za sada.

I od svih tih naših vrhovnih poglavica, (na stranu motivi), jedino je srpski doživio poraz na izborima i uredno otputovao za Haag.

[mosor1]

...svi posteni i istinski partizani koji su se borili protiv Hitlera i domacih izdajnika i koji su na kraju izvojevali sjajnu pobjedu, izgubili su ovu posljednju bitku, rat u Bosni (u manjoj mjeri i u svim ostalim republikama bivse Juge-Hrvatskoj, Sloveniji, Srbiji, Crnoj Gori, Makedoniji). Medjutim, mislim da nisu izgubili i rat, te da sva ova poslijeratna desavanja, ukljucujuci i Haski Tribunal, su u stvari posljednji i odlucujuci okrsaj, sa ustasama i cetnicima, ali ovaj put, antifasisticke Evrope, ne partizana. Partizana ce biti sve vise na domacim prostorima, kako se Haski proces dalje nastavlja.

Hadžila, ja u to ne vjerujem, jer bi to bilo grozno stanje. Ali, mi smo svi neke stvari iz povijesti naučili krivo. Učili su nas da se ljudi i civilizacije razvijaju i to je istina, ali se ne razvijaju linearno, nego "spiralno", dakle, nije svako novo doba nužno bolje od onog prethodnog. Ljudi uglavnom ne uče na pogreškama dok ih nekoliko puta ne ponove, a valjda je sretna okolnost što tehnološki napreduju, pa su jedni drugima ipak sve bliži i mogu razmjenjivati mišljenja kao mi dva (pizde, u tri i po po ponoći).

Sad ću ja malo previše pojednostavniti povijest, pa ću to usporediti sa Francuskom revolucijom 1789. Bila je to cila ekipa, Robespierre, Marat, Danton i svi ostali, svi ljuti revolucionari, borili se, mase palili, srušili režim, pa u revolucionarnom zanosu i borbi za ideale pooptuživali jedni druge i više - manje se svi skratili za glavu, na vlast došao ambiciozni general Napoleon, zaratio se sa svima i na kraju se proglasio carem. I ratovao i pobjeđivao, pa kako nije mogao protiv sviju, na kraju i izgubio, i morao abdicirati.

A sad se dešava jako zanimljiva stvar: nekih 25-26 godina od Revolucije imaš restauraciju monarhije, vraćaju se kralj i plemstvo. Nije to baš onakav apsolutizam kao prije - ali treba novih valjda 50 godina, i Pariška Komuna pored ostalog, da se ponovo ukine i da opet zavlada Republika.

E vidiš, Francuzi ne smatraju svoju Revoluciju promašajem ni porazom, a Marseljeza im je opet himna. To nije tako izgledalo 1816.

Tako i kod nas: jugoslavenska je socijalistička revolucija sada generalno percipirana kao povijesni anakronizam, kao i čitava ta partizanska generacija, skupa sa samim Titom. Ljudi se pomalo i sprdaju zbog tog, kao, propalog eksperimenta, koji je, kao, NAŠU naciju pokušao uvesti u suživot s ONIM ljudožderima.

I naravno, ponovo promaše smisao čitave stvari. Smisao politike, kao i života nije ostvarivanje nekog ideala ZAUVIJEK, nego puko preživljavanje. Stari partizani i svi oni udarnici Sirotanovići koji se sada osjećaju uzaludno i promašeno, trebali bi biti ponosni: oni su svima nama izvojevali, uz velike žrtve, 50 godina mira i prilične slobode. Iz njihove borbe i rada, čitava jedna zaostala zemlja se razvila i osuvremenila, do te mjere da 15 godina od "demokratskih promjena" mi barem u Hrvatskoj još uvijek živimo na ostacima poduzeća koja su naši roditelji podigli, u stanovima za koje su izdvajali, a nerijetko i od njihovih mršavih penzija.

Mi smo se mlađi, što kažu, "naučili doć na gotovo". A to je kvaka demokracije. U demokraciji načelno možeš svašta, ali se za to što hoćeš trebaš i izboriti. Ali to je već druga tema.

Zbog svega, ne vjerujem da će Haaški proces sam po sebi dovesti do nekih novih partizana ili "partizana". Na koncu, Haag će možda još pozvati desetak krivaca, procesuirati ih i to je to. A ako smo mi složni da nama upravljaju lupeži i primitivci, da se gledamo preko nišana (mušice) i živimo na minimalcu, kulturan svijet će reći "molim lijepo", i nametnuti nam vizni režim. E, da, a prethodno će nam pokupovati banke, telekom i sve ostalo što još valja. A naše drage tajkune i mešetare uzeti za svoje poslovođe.

Neće nas stranci izliječiti od korupcije. Samo će ponuditi veće mito.

[Prenj]

Mosore, dobro dosao

[Fair Life]

Mosore, dobro dosao

"Oj, Mosore Mosore, sve se diže u gore,
spuštaju se sa svih strana, čete partizana..."

Četvrta njemačka ofenziva. Prenj.
Cijelu noć se uspinjalo, cijelu noć su kolone posrtale, a bolesni ječali... četiri tisuće ranjenika iznijeli su umorni i pregladnjeli Dalmatinci na svojim leđima.
A izjutra: zaleđen, klizav snijeg i štuke!
... raskidani konji,
... nosila,
... ruke.
_________________________________
Povlačenje... Oj! Durmitore! Durmitore - visoka planino!
Pamtite li, drugovi, kako je Sutjeska one noći zlokobno šumila...
Kako smo kroz Zelengoru, zelenu grizli bukovu koru...
Kako su tulile sirene Göringovih štuka...
Sjećate li se bitke na Barama... mrtvog komandanta.
Strašnih noćnih tišina kada se naša kolona provlačila, a nad glavama zavijale mine njemačkh bacača i padale duboko negdje u ponore...
Javlja li vam se još u snu, drugovi, onaj poznati glas: Gasite vatre!
Trgnete li se još kada čujete riječ: Pokret!
_________________________________
Prolazi zima.
Početkom proljeća naša četa sudjeluje u akcijama kod Pod-gorice. Do-bi-jamo za-datak da likvidiramo neprijateljske bunkere na jednoj čuki. Zadatak je uspješno izvršen, ali smo izgubili druga Milu Roguljića iz Žrnovnice.

[kojsino]

Najveca otpad iz srpskog naroda prije 60 godina a i danas su cetnici,
kao sto su najveca otpad iz hrvatskog pa i muslimanskog naroda onda i danas ustase...
Smrt fasizmu sloboda narodu !

[digger]

Nemojmo se, svitu moj, zavaravati, nisu ti svi cetnici i ustase dosli izvana, niti su do 1990-tih spavali u kibernaciji u nekim vukojebinama. Dobar dio dolazi iz porodica s antifasistickim "pedigreom". Ne postoji ni fasisticki ni antifasisticki gen, svaki pojedinac sam napravi svoj izbor, kao sto i taj izbor ovisi o "povijesnom kontekstu", tj. dozivljaju neke ideologije koji se za razlicite generacije moze i razlikovati. Tko moze npr. poistovjetiti motive nekog zapustenog seljaka, sirotinje iz zabiti koji 1940-tih ide u cetnike ili ustase (ili partizane) jer mu tako narede, ili da prezivi, ili naprosto sto ga pokupi prva vojska koja naide kroz selo s motivima jednog "urbanog" maminog sina koji ide u skinse da bi nekoga istukao?

Cini mi se da ni to sto je neko nacionalist, ili sovinist, cak i fasist, nacist (ili komunist, itd...) nije onaj glavni izbor, mnogo vazniji je izbor hoce li usto netko biti covjek (pa makar i ogranicen i zatucan) ili ne. Bi li ubio nenaoruzana covjeka, zenu, staro celjade ili dijete? Bi li to napravio hladne krvi i u smirenom stanju. Bi li uzivao u tome? Bi li to smatrao opravdanim ili korisnim? Bi li silovao? Mucio?

S time da su silovatelji, koljaci, mucitelji i slicna govna na svim stranama i uvijek isti i prema tome smecu treba se uvijek i na isti nacin postaviti.

I da, da se barem na kraju vratim u okvire teme: barba Jure, svaka Vam cast.

Vrlo dobro Mosore.

Da dodam jos jedno. Masa ljudi u II. ratu je otisla na jednu ili drugu stranu iz raznih razloga. Adi Mulabegovic je volio da kaze da kada su partizani prosli i uzeli mu konja, on je za njim otisao u partizane.

U Lici, Srbi okruzeni NDH, nisu imali mnogo izbora. Moj daleki rod mi je pricao da su prije tog rata Srbi i Hrvati zivjeli u dobrim odnosima. Samo ih je rijeka Lika je razdvajala. Jedne noci 1941, nekoliko hrvatskih susjeda je doslo u selo, pocelo kucati na vrata i upozoravati da ustaska bojna dolazi ujutro u selo. Svi muski su pobjegli a sutradan selo je bilo spaljeno. Nakon toga, mnogi muski su odlucili da pridju cetnicima jer drugacije nisu mogli ni znali sta da ucine. Valjalo je prezivjeti ili zavrsiti u jamama. Znaci, svijest nije uvijek bila glavna vodilja izuzev za predratne skojevce i komuniste.

[Fair Life]

Istina Digger !!

[Prenj]

Na selu jeste tako bilo, "Gluhi barut" je dobra literatura na tu temu.
Ali grad je vec druga prica.
Britanci su, po svjedocenjima McLeana i Deakina bili pravo iznenadjeni brojem i kvalitetom intelektualaca u partizanskom pokretu.

[mosor1]

Da dodam jos jedno. Masa ljudi u II. ratu je otisla na jednu ili drugu stranu iz raznih razloga. Adi Mulabegovic je volio da kaze da kada su partizani prosli i uzeli mu konja, on je za njim otisao u partizane.

A ja sam čuo da je ponekad bilo presudno (ako si uopće imao izbora) koja vojska ima više hrane.

Postoji i anegdota da su jednog brijača na prevaru doveli u partizane (rekli su mu da ga Talijani traže), jer im je trebao brico.

Znam čovjeka koji je pobjegao u partizane jer se kao šesnaestogodišnjak potukao s nekim Talijanima, naravno, zbog ženske.

Je li netko čitao "Mačka pod šljemom" partizana i moreplovca Jože Horvata (nedavno je napunio 90)? Njegov Ilija Kapara isto se na čudan način nađe u partizanima.

[mojsije]

Da dodam jos jedno. Masa ljudi u II. ratu je otisla na jednu ili drugu stranu iz raznih razloga. Adi Mulabegovic je volio da kaze da kada su partizani prosli i uzeli mu konja, on je za njim otisao u partizane.

A ja sam čuo da je ponekad bilo presudno (ako si uopće imao izbora) koja vojska ima više hrane.

Ovo mogu potvrditi slučajem jednog susjeda koji je bio domobran , naime njegovu jedinicu su 2 puta zarobili patrizani . Imali su izbora prijeći u partizane ili su ih puštali bez oružja.
On je razmišljao ovako " hmmm u domobranima imam svaki dan topao kuhan obrok iz kazana , a sumnjam da je u partizanima tako" i to je prevagnulo neki su prešli u partizane a on bi se kasnije vratio u domobrane.