Forum Klix.ba

Irsar wrote:

MarlboroGold wrote:Ako mu se pripisuje ljudska karakteristika,

Tvoja greška je što misliš da je nešto "ljudska karakteristika" samo zato jer je ljudi imaju; slijedeći ovu logiku mogli bismo reći kako je druželjubivost također ljudska osobina, pa one životinje koje imaju tu istu osobinu bi po tome bile "antropomorfične" (npr. one životinje koje žive u grupama u prirodi, ili su naprosto vrlo druželjubive generalno, poput pasa, mački i tako dalje).

Iz čega slijedi jasan zaključak: nešto nije "ljudska karakteristika" samo zato jer i čovjek ima tu karakteristiku, stoga nema prepreke da Bog/Allah također ima tu osobinu niti Ga to čini "antropomorfičnim".

Plus digresija za one koje zanima: Bog je jedini savršen, stoga Bog može biti opisan samo najboljim osobinama, na primjer osobinom Dobar; čovjek također može biti dobar, jer zaprima nešto od Dobrote Boga/Allaha, stoga je zapravo ispravno reći kako je neka dobra osobina zapravo prije "božanska osobina" nego "ljudska osobina".

Ode ti u krajnost... govorim o čovjeku kao jedinom biću koje je razumno i svjesno svojih postupaka i djelovanja. Takve osobine su pripisane Bogu u određenim segmentima kako bi se više približio ljudima, tj. da ga mogu shvatiti. Smatram da se to kosi sa 3S. Objasnio bih detaljno, ali nemam sad vremena... možda oko ponoći.

Što se tiče zadnjeg dijela, ispade da čovjek ne smije dovoditi u pitanje neke njegove postupke. Sve je to "dobro". Zbog toga se nadam da on ima makar malo samokritičnosti i da sam uviđa gdje griješi.

Ma samo kazem mi nemamo pojma sta je bog ili kakav je bog. Pa samim tim i u vezi ove teme. Mozda je oboje tacno i prisutno. Sto da ne.

Osobine,dobre osobine koje cijene svi normalni ljudi :dobrota,samilost,opraštanje,...sve su to božanske osobine.
Biblija kaže "Bog je stvorio čovjeka na svoju sliku",naravno ,to se ne odnosi na fizički izgled već upravo na osobine koje mi ljudi imamo i možemo pokazivati.
Osobine koje imamo nisu antropomorfične već su božanske.Jasno da smo zbog mnogo razloga spriječeni da u potpunosti pokazujemo takve osobine.
No upravo ta sposobnost ili uopće mogućnost da budemo samilosni ili da opraštamo drugima,poniznost,dobrota i još puno toga ,dakle baš to što čovjek ima u potpunoj je suprotnosti sa idejom da je čovjek nastao evolucijom.
Pitanje na koje evolucionisti nisu dali odgovor ,otkuda čovjeku te osobine kada su one iz ugla evolucije nepotrebne?
Eto pitanja za forumaše evolucioniste.
Ako već pričamo o evoluciji mogao bi neko napisati neku definiciju evolucije da mi koji vjerujemo u stvaranje znamo protiv čega se borimo.
Ne želimo se boriti protiv nečijeg mišljenja,to nas neće nikamo odvesti,želimo iznijeti argumente protiv evolucije ali na neku jasno izraženu definiciju što je to evolucija.
Vjerojatno oni koji razmišljaju evolucionistički imaju jasnu ideju što je to evolucija dok je tako gorljivo brane.

mozda je svijet nastao evolucijom jer je bog tako izdizajnirao?

Boemica wrote:mozda je svijet nastao evolucijom jer je bog tako izdizajnirao?

Kakvi. Evolucija i bog nisu kompatibilni, dje ces nauku i religiju mijesat, to ti je ko kruske i jabuke

triconja wrote:

Boemica wrote:mozda je svijet nastao evolucijom jer je bog tako izdizajnirao?

Kakvi. Evolucija i bog nisu kompatibilni, dje ces nauku i religiju mijesat, to ti je ko kruske i jabuke

Evolucija zivotinja je jedino moguca da ima Evolvera/pokretaca tog proces koji ce voditi evoluciju u pravom smjeru.

ja cak i nemam problema sa evolucijom u koliko je inteligenti dizajner/Bog evolvira.

Smrcak15 wrote:da je Allah htio da covjek bude savrsen na ovom svijetu onda bi se ovaj svijet pretvorio u Raj...savrsenstvo covjeka moze jedino biti u raju na onom svijetu ali ovdje jok.

Ljudi zaboravljaju da biti "savršen čovjek" ne znači isto što i biti "savršen". Samo Bog/Allah je savršen, bez ikakve mane ili ikakvog nedostatka; na primjer, Allah sve zna, nema manjak znanja o nečemu.

Shodno tome, čak i u Džennetu/Raju čovjek neće biti "savršen" (jer, na primjer, opet neće znati sve kao što Bog zna), ali će biti "savršen čovjek" ili bi možda bolje bilo reći "usavršen čovjek".

MarlboroGold wrote:Ode ti u krajnost... govorim o čovjeku kao jedinom biću koje je razumno i svjesno svojih postupaka i djelovanja. Takve osobine su pripisane Bogu u određenim segmentima kako bi se više približio ljudima, tj. da ga mogu shvatiti.

Ovo ni na koji način ne poništava istinitost onoga što sam naveo; nema nikakve logičke prepreke da čovjek bude "jedino nešto" što ima razum i svjesno je svojih postupaka i djelovanja, pored Boga naravno; ipak, iako naravno u to ne vjeruješ, bar u Islamu se spominju i neka druga stvorenja koja također dijele ove osobine sa čovjekom, konkretno meleci i džini.

Ti misliš da su Bogu "pripisane" te osobine, a mi smatramo da je Bog te osobine darovao čovjeku; ipak je čovjek stvoren "na sliku Boga" odnosno "sliči slici Boga" (ovo je metafora, usput rečeno...).

nije nuzno da moraju biti jedno drugom suprostavljeno...jedino sto je evolucija ovisna od dizajna jer on prvo mora biti...dizajn je stariji od evolucije..

čim neko spomene evoluciju, skontaš da veze nema o životu. Teorija za koju je sam kreator rekao da je samo teorija i ništa više.

studiorum_tuzlaensis wrote:čim neko spomene evoluciju, skontaš da veze nema o životu. Teorija za koju je sam kreator rekao da je samo teorija i ništa više.

Bravo!

studiorum_tuzlaensis wrote:čim neko spomene evoluciju, skontaš da veze nema o životu. Teorija za koju je sam kreator rekao da je samo teorija i ništa više.

Pa za razliku od autora evolucije koji je sklon samokritici i greškama, autori monoteističkih religija prijete ako posumnjaš u njihove budalaštine.

studiorum_tuzlaensis wrote:čim neko spomene evoluciju, skontaš da veze nema o životu. Teorija za koju je sam kreator rekao da je samo teorija i ništa više.

pa dizajn je cinjenica..tu pred tobom i svuda okolo tebe...nije teorija niti je hipoteza...no to ne znaci da nemas pojma o zivotu ako spomenes evoluciju..niti obrnuto da imas pojma ako je ne spomenes...to nisu argumenti..to je samo malo nadobudnosti...

Evidentno je da nekoliko učenjaka ovdje ne zna šta tačno znači teorija, pa činjenicu da je nešto teorija koriste kao argument protiv te teorije...

Znači: A scientific theory is an explanation of an aspect of the natural world that can be repeatedly tested and verified in accordance with the scientific method, using accepted protocols of observation, measurement, and evaluation of results.

Teorija != pretpostavka

Boemica wrote:mozda je svijet nastao evolucijom jer je bog tako izdizajnirao?

tko ce znati sto je tebi evidentno kad ti Tesla nije znanstvenik...

Idemedosumom wrote:

Boemica wrote:mozda je svijet nastao evolucijom jer je bog tako izdizajnirao?

Jest se nakotilo smrčaka. Plačemo za čačkalicom.

Da okončamo ovu temu prije nego ode predaleko.

Smrcak15 wrote:

Braco_18 wrote:Znači čisti SADIZAM na ovome svjetu jel tako Smrle ? Milostivo i Inteligentno nema šta...

nije to sadizam nego je ovo svijet iskusenja a ne mjesto vjecnog uzivanja.

Interesnatno je koliko je teško ovo ljudima shvatiti, tačno se vidi da su današnji ateisti ioli općenito ljudi koji se protive religijama special snowflakes kojima sve mora biti potaman kako bi bili zadovoljni.

hladan.preminger wrote:Jest se nakotilo smrčaka. Plačemo za čačkalicom.

Da okončamo ovu temu prije nego ode predaleko.

nista ne treba okoncavati da mi ne bi nastavljali po temi poslije Ateizam i vs religiija i dobivali karte za banovice...


a sto se tice videa sto si postavio, vidi se da nisi upoznat bas sa argumentima jednih i drugih

evo ovaj video gdje Behe objavanja njihvoe napadae i daje odgovore na to



druga stvar, nacin na koji oni ateisti daju argumente protiv irudicibilnog kompleksiteta to ne bi ni pas sa maslom pojeo, zamisli se mislovoku koristi kao dekoraciju na kravati, i to mu je argument da je mislovka reducibilna, i moze se koristiti ako joj odzmes okidac ...kad sam vidio ateisti argumente protiv irudicbilnog kompleksiteta tek sam shvatio koliko je irudeivibilni kompleksitet jak argument, kada moras spasti na taj nivo da ti je argument misolovka kao dekoraciju na kravati

Od ukupnog "naučnog" smeća koje zagovara neinteligetni dizajn nisu mogli naći jednog koji pred sudom iznio razuman argument u korist te idiotarije.

ID niikad nije bio dio nauke, a sada je i pravno završeno. Case closed, što bi rekli ameri.

Nema "inteligentni dizajn vs evolucija. Jedno je naucna teorija, podrzana milionima dokaza i rigoroznim testovima drugih naucnika a drugo je tvrdnja bazirana na dogmi i unaprijed donesenom zakljucku. Odprilike kao kada trijezan covjek pokusava argumentovano pricati sa pijanicom, jednostavno nisu na istom nivou.

Mišo_Kovač wrote:Evidentno je da nekoliko učenjaka ovdje ne zna šta tačno znači teorija, pa činjenicu da je nešto teorija koriste kao argument protiv te teorije...

Znači: A scientific theory is an explanation of an aspect of the natural world that can be repeatedly tested and verified in accordance with the scientific method, using accepted protocols of observation, measurement, and evaluation of results.

Teorija != pretpostavka

pa teorija evolucije onda bas nije naucna teorija, o tome se ovdje i pise... nego je cinjenicno-filozofska teorija ili bi je ja nazvao ideja a ne teorija, ne postoji mjerljiv i racunski dokaz o evoluciji
o teoriji evolucije postoji mnogo cinjenica koje stoje uz teoriju kao ideju al ne mora znacit da je teorija tacna, kao sto postoji mnogo nekih cinjenica koji stoje da treba postojati Bog ali to nije naucni ili racunski dokaz o Bogu nego samo neka cinjenica koja podrzava ideju

tuzlak1212 wrote:

Mišo_Kovač wrote:Evidentno je da nekoliko učenjaka ovdje ne zna šta tačno znači teorija, pa činjenicu da je nešto teorija koriste kao argument protiv te teorije...

Znači: A scientific theory is an explanation of an aspect of the natural world that can be repeatedly tested and verified in accordance with the scientific method, using accepted protocols of observation, measurement, and evaluation of results.

Teorija != pretpostavka

pa teorija evolucije onda bas nije naucna teorija, o tome se ovdje i pise... nego je cinjenicno-filozofska teorija ili bi je ja nazvao ideja a ne teorija, ne postoji mjerljiv i racunski dokaz o evoluciji
o teoriji evolucije postoji mnogo cinjenica koje stoje uz teoriju kao ideju al ne mora znacit da je teorija tacna, kao sto postoji mnogo nekih cinjenica koji stoje da treba postojati Bog ali to nije naucni ili racunski dokaz o Bogu nego samo neka cinjenica koja podrzava ideju

tu sam mislio na evoluciju iz jednocelijskog organizma pa u papagaje, ljude, slonove...
postoji 6 nekih evolucija koje su dokazane tacnim i da postoje i da se i dan danas odvijaju ali nema to veze sa Darwinovom teorijom evolucije o kojoj se ovdje raspravlja, to su neke evolucije pojedinih celija i nemam pojma cega unutar vec definisanog i oblikovanog organizma, i tih 6 evolucija su ponajvise prilagodjavanje okolini i uslovima zivota na planeti... ali prica o tome da se nesto evoluira iz jednog oblika u drugi, da su nasi drevni pretci bili ribe u moru o tome nema naucno definisanog dokaza nego samo prica i hipoteze