Sprema li HDZ u FBiH (uz podršku SNSD-a i CIK-a) a i prećutnu podršku SDA, teren za uvodjenje aparheid-a?

[cyprus]

Sprema li HDZ u FBiH (uz podršku SNSD-a i CIK-a) a i prećutnu podršku SDA, teren za uvodjenje aparheid-a?

Naravno da sprema. Željko Komšić je HDZ gurnuo u puno povoljniju poziciju i priliku da taj naum i ostvari... Ranije je bilo nezamislivo ovako nešto, a sad mi se čini kao realna opcija... Ali vrijeme (i to skoro) će pokazati...

Dobro. Da nije izabran Komšić gdje ti vidiš plus? Kako je HDZ u povoljnijoj poziciji? Pa Hrvati u kantonima i gdje su većina glasaju za HDZ... Valjda ne nasjedaš na priču da se u strahu od majorizacije okupljaju oko HDZ političke opcije?
Boriša nije imao apsolutno nikakve šanse, Zelenika takodjer...Denis sa Dodikom i Čovićem u presjedništvu?
Šta bi bilo, kad bi bilo? Tako!

Prvo, kako god iz sarajevske (ili dijasporske) perspektive izgledalo pitanje majorizacije, to je kod hrvatske populacije izuzetno realan i ozbiljan strah... Pretpostavljam da će se na ovu moju konstataciju sad nakačiti nekoliko forumaša sa kreveljenjem, ali to je činjenica - kod većine bosanskohercegovačkih Hrvata zaista postoji strah od majorizacije... Strah od toga da će njihova volja biti u potpunosti zaobiđena, i da će im se nametnuti uslovi života i egzistencije koji su u suprotnosti sa njihovom voljom i interesima... O toj volji i interesima bi se dalo diskutovati (šta je tu opravdano i utemeljeno, a šta ne), ali ovdje ne pričam o tome, nego isključivo o strahu... A evo i treći put ponavljam - taj strah itekako postoji... I taj strah mobilizira ljude da glasaju za HDZ, iako u velikom procentu i nisu baš ljubitelji djelovanja istog... Zaista, sreo sam jako malo Hrvata glasača HDZ-a, koji pričaju neke hvalospjeve o toj stranci (ukoliko naravno nisu članovi i uhljebi)... Glasaju za nju jer to vide kao imperativ svog opstanka... Opet, o ispravnosti takvog stava bi se dalo diskutovati, ali je činjenica da je on veoma raširen i dominantan među hrvatskom populacijom... Ignorisanje, zanemarivanje, negiranje i minimiziranje značaja takvog sentimenta od strane stranka iz Sarajeva ja mogu nazvati jedino političkim autizmom...

što se tiče Komšića, ja ne vidim toliko spornu njegovu kandidaturu, pa ni pobjedu, koliko je problem u njegovoj retorici, i retorici ljudi kojima se okružio... Ta retorika jeste jednim dijelom bila zaista i ratnohuškačka (prvenstveno mislim na GS komponentu)... Zatim mislim da je Komšić propustio osam godina predsjednikovanja da se pokuša približiti hrvatskom glasačkom tijelu... Praktično ništa nije uradio u tom pogledu... Naravno, niko ne misli da je realno izvodivo da će neka ustašoidna Rvatina iz Širokog Brijega odjednom odbaciti kapu sa slovom U i počet mahat crvenom, narandžastom ili plavo-žutom zastavom, ali je greška misliti da su svi u hrvatskom glasačkom tijelu takvi... Među BH Hrvatima, a vjerovali ili ne čak i HDZ glasačima ima itekako normalnih ljudi koji ne boluju od ustaštva ili velikohrvatstva i sa kojima je razgovor moguć... Željko je propustio čak i da pokuša doprijeti do takvih... I ne samo to, počeo je tom dijelu glasačkog tijela direktno gurati prst u oko... Npr. zalaganje za ukidanje konstitutivnosti... Valjda je i sam svjestan koliko je to u ovom momentu nerealna ideja, sa kojom može postići samo zbijanje redova kod Hrvata... Ali naravno, odlučio je zaklat vola radi kile mesa, odnosno samo kako bi tom izjavom postigao veću mobilizaciju Bošnjaka da glasaju za njega...

A šta bi bilo bolje da Komšić nije izabran? Pa jednostavno, HDZ bi teže, mnogo teže navukao simpatije međunarodne zajednice na svoju stranu... Ovako im je dato nekoliko jakih argumenata da kmeče o svojoj ugroženosti, čime stvaraju imidž jedinog glasa ugnjetavanog naroda u Bosni i Hercegovini... I kada dobiju neki podstrek od strane međunarodnih faktora (konkretno EU-a), onda će Komšićlije kmečati o kurvi Evropi, islamofobiji i slično... A bez faktora Komšić, HDZ bi bio ništa drugo nego jedna od nacionalističkih partija u Bosni i Hercegovini koje su odgovorne za ovdašnji haos, te koja uz to ima i teret UZP-a... Ovako UZP u očima šire javnosti pada u drugi plan... Al meščini da je džaba ćoravom govoriti... Samo bojim se da će mnogi progledati prekasno...

A Dodik i Čović u predsjedništvu ne bi mogli napraviti nikakvu veću štetu nego što će je napraviti Komšić i Dodik...

[General War]

Kada sam trubio koliko je nakaradni popis 2013. godine bitan i da nije trebalo pristati na njega u onakvoj formi u kakvoj je proveden, @SaraFina je to ismijavala kao nešto najgluplje što čita i slične šale i pošalice.
Poslije jebanja nema kajanja, ali eto, bitno je da je Bošnjaka više od 50%, a najbitnije da su Bosanci statistička greška.

Ja ja...ali ne vide dalje od nosa, a ovo je samo pocetak.

Ja vam opet kažem da ste vas dva, oni promili susjed i komšija Bosanci. I to nema nikakve veze sa nacionalnim izjašnjavanjem Bošnjaka.
Susjedi i komšije su sahranili ideju bosanstva odavno... Ako to ne razumijete... Ne vrijedi pojašnjavati.

Ama ne pricam ti o izjasnjavanju, vidis da se okrenulo protiv tebe kako je i receno ti...jbt, stvarno za viceva

[dječak sa šibicama]

al je tebi dosadno u zivotu

[SaraFina]

Šta Djenerale protiv mene? Protiv mene se ništa nije okrenulo. Iznesoh ti argumente.

[Bodkin]

Ne znam ima li forumasa sa vise otvorenih tema na politici i kilometarskih postova a kad se sjetim svrsavanja na temi o popisu kako nece biti bosanaca vise

[General War]

Šta Djenerale protiv mene? Protiv mene se ništa nije okrenulo. Iznesoh ti argumente.

Pobogu, je li ti vidis sta je naziv teme?

[pemanapemani]

Pa šta si mogao? Kad su Srbi i Hrvati forsirali upravo takav popis?
Izjasniti se 52% stanovništva Bosancima i "ući u ostale", bojkotovati popis?
Šta je bila opcija? Podijeliti se pa da 30% bude Bošnjaka i preostalih 20% "ostalih" tj Bosanaca?
S nadom da ćemo dobiti i 4-ti konstitutivni narod?
Eto pojasni..

Srbi i Hrvati u BiH se ne osjećaju Bosancima. Niti će ikad. (U promilama nacionalno, a regionalno nešto više) .

Evo već pet godina tražim da mi neko postavi barem jedan dokaz da su Srbi i Hrvati forsirali da se u popisu izjednače pojmovi nacija i narod. Još uvijek ništa.

Šta si mogao?

1. Ne pristajati na popis u kojem će biti etničko izjašnjavanje. Ok, MZ od nas traži da provedemo popis radi statističkih podataka, može ali bez etničkog izjašnjavanja, jer po Ustavu vrijedi popis iz 1991., dok se ne provede Aneks 7 DMS.

2. Pristati na etničko izjašnjavanje koje neće biti izjednačeno sa nacionalnim, ali pod uslovom da ne postoji nikakva mogućnost primjene podataka o etničkom izjašnjavanju dok se ne provede Aneks 7 DMS.

3. Pristati na nakaradan popis etničko = nacionalno, ali uraditi strategiju da se 10 - 15% ljudi izjasne kao Bosanci. Nakon toga inzistirati na besmislenosti konstitutivnosti naroda i gurati građansko uređenje BiH. Znači, ne 4 konstitutivni narod, nego nijedan konstitutivni narod.

P.S. Znači, ako je većina Srba i Hrvata sahranila ideju bosanstva, trebaju je sahraniti i Bošnjaci? Da sad ne idem dalje takvom logičkom stranputicom šta bi onda sve Bošnjaci trebali uraditi. Jednostavno, svjesno ili nesvjesno guraš velikosrpsku političku matricu.

[SaraFina]

Dobro. Da nije izabran Komšić gdje ti vidiš plus? Kako je HDZ u povoljnijoj poziciji? Pa Hrvati u kantonima i gdje su većina glasaju za HDZ... Valjda ne nasjedaš na priču da se u strahu od majorizacije okupljaju oko HDZ političke opcije?
Boriša nije imao apsolutno nikakve šanse, Zelenika takodjer...Denis sa Dodikom i Čovićem u presjedništvu?
Šta bi bilo, kad bi bilo? Tako!

Prvo, kako god iz sarajevske (ili dijasporske) perspektive izgledalo pitanje majorizacije, to je kod hrvatske populacije izuzetno realan i ozbiljan strah... Pretpostavljam da će se na ovu moju konstataciju sad nakačiti nekoliko forumaša sa kreveljenjem, ali to je činjenica - kod većine bosanskohercegovačkih Hrvata zaista postoji strah od majorizacije... Strah od toga da će njihova volja biti u potpunosti zaobiđena, i da će im se nametnuti uslovi života i egzistencije koji su u suprotnosti sa njihovom voljom i interesima... O toj volji i interesima bi se dalo diskutovati (šta je tu opravdano i utemeljeno, a šta ne), ali ovdje ne pričam o tome, nego isključivo o strahu... A evo i treći put ponavljam - taj strah itekako postoji... I taj strah mobilizira ljude da glasaju za HDZ, iako u velikom procentu i nisu baš ljubitelji djelovanja istog... Zaista, sreo sam jako malo Hrvata glasača HDZ-a, koji pričaju neke hvalospjeve o toj stranci (ukoliko naravno nisu članovi i uhljebi)... Glasaju za nju jer to vide kao imperativ svog opstanka... Opet, o ispravnosti takvog stava bi se dalo diskutovati, ali je činjenica da je on veoma raširen i dominantan među hrvatskom populacijom... Ignorisanje, zanemarivanje, negiranje i minimiziranje značaja takvog sentimenta od strane stranka iz Sarajeva ja mogu nazvati jedino političkim autizmom...

što se tiče Komšića, ja ne vidim toliko spornu njegovu kandidaturu, pa ni pobjedu, koliko je problem u njegovoj retorici, i retorici ljudi kojima se okružio... Ta retorika jeste jednim dijelom bila zaista i ratnohuškačka (prvenstveno mislim na GS komponentu)... Zatim mislim da je Komšić propustio osam godina predsjednikovanja da se pokuša približiti hrvatskom glasačkom tijelu... Praktično ništa nije uradio u tom pogledu... Naravno, niko ne misli da je realno izvodivo da će neka ustašoidna Rvatina iz Širokog Brijega odjednom odbaciti kapu sa slovom U i počet mahat crvenom, narandžastom ili plavo-žutom zastavom, ali je greška misliti da su svi u hrvatskom glasačkom tijelu takvi... Među BH Hrvatima, a vjerovali ili ne čak i HDZ glasačima ima itekako normalnih ljudi koji ne boluju od ustaštva ili velikohrvatstva i sa kojima je razgovor moguć... Željko je propustio čak i da pokuša doprijeti do takvih... I ne samo to, počeo je tom dijelu glasačkog tijela direktno gurati prst u oko... Npr. zalaganje za ukidanje konstitutivnosti... Valjda je i sam svjestan koliko je to u ovom momentu nerealna ideja, sa kojom može postići samo zbijanje redova kod Hrvata... Ali naravno, odlučio je zaklat vola radi kile mesa, odnosno samo kako bi tom izjavom postigao veću mobilizaciju Bošnjaka da glasaju za njega...

A šta bi bilo bolje da Komšić nije izabran? Pa jednostavno, HDZ bi teže, mnogo teže navukao simpatije međunarodne zajednice na svoju stranu... Ovako im je dato nekoliko jakih argumenata da kmeče o svojoj ugroženosti, čime stvaraju imidž jedinog glasa ugnjetavanog naroda u Bosni i Hercegovini... I kada dobiju neki podstrek od strane međunarodnih faktora (konkretno EU-a prvenstveno), od će Komšićlije kmečati o kurvi Evropi, islamofobiji i slično... A bez faktora Komšić, HDZ bi bio ništa drugo nego jedna od nacionalističkih partija u Bosni i Hercegovini koje su odgovorne za ovdašnji haos, te koja uz to ima i teret UZP-a... Ovako UZP u očima šire javnosti pada u drugi plan... Al meščini da je džaba ćoravom govoriti... Samo bojim se da će mnogi progledati prekasno...

A Dodik i Čović u predsjedništvu ne bi mogli napraviti nikakvu veću štetu nego što će je napraviti Komšić i Dodik...

Ja sam u svom forumskom opusu, a i u R.L imala maksimalno razumijevanje za strahove hrvatskog stanovništva u BiH. Godinama unazad... i za vrijeme Alijanse i Platforme..Sve do izbora i prolaza Čovića. Slijepo sam takodjer vjerovala i u poboljšanje medjunacionalnih i medjuljuskih odnosa, njegovim izborom.
Medjutim, negdje pred kraj mandata, odnosno sa podnošenjem Ljubićeve apelacije, uvidjela sam da HDZ ne zanima opstanak HR naroda u BiH, nego dobrobit stranke, Čovićeva osobna korist i korist uhljeba HDZ-a.
I sve bi to bilo u redu. Ni ostale nacionalne a i NEnacionalne stranke nisu bolje. Medjutim, ono što je porazno postalo u toj čitavoj situaciji jeste, otvoreno traženje alibija Čoviću i HDZ-u za neuspjeh njihove nacionalističke i šovinističke politike u proteklom mandatu. Mandatu koji je demografski BH Hrvate koštao brat bratu 80 000 iseljenih. Da ne pretjerujem.
Taj alibi nisu tražili uhljebi stranke, niti forumski bootovi, nego obični ljudi koji apsolutno nisu imali koristi od HDZ-a.
Sva krivnja ponovo se počela svaljivati na bošnjačku stranu, medjuljuski i medjunacionalni odnosi vraćati na nivo 93'...Itd itd
Dakle kritika HDZ-u i Čoviću bilo je u nekom ublaženom obliku, no većina mu je zamjerala mlak pristup i nedostatak oštrine prema Sarajevu i Bošnjacima...
Deklarativna podrška Dodika, dovela je do udtroduplavanja Srbofilije....A svako podmuklo zabijanje u oko Čovića Bošnjacima, popraćeno bi bilo sa odobravanjem.
Ublaženu Čovićevu retoriku u predizbornoj kampanji većina je po portalima osudjivala, tražeći da reaguje na "dodikovski način"..

O čemu dalje govoriti???

Nisam glasala za Komšića, ali razumijem one koji jesu. Jedno se sa Hafisom verbalno nadmudrivati po forumu, drugo je stvarno otići i dati ×.
Komšić jeste pretjerivao u predizbornoj... i ljudima glas za njega predpostavljam da je na neki način bio čin osvete.
Medjutim, HR biračko tijelo ima kantone gdje su apsolutna većina i priča da bi i u tim kantonima da ne daju glas HDZ-U mogli biti zaobidjeni u vlasti i poništena njihova izborna volja je notorna glupost.
Pa zašto onda u tim kantonima ne daju nekoj drugoj hrvatskoj stranci šansu? Čisto da podstaknu oporbu neku i kvalitet na kantonalnoj razini???

[SaraFina]

Šta Djenerale protiv mene? Protiv mene se ništa nije okrenulo. Iznesoh ti argumente.

Pobogu, je li ti vidis sta je naziv teme?

Ja opet ne znam je li ti razumiješ naziv?

[cyprus]

Razvodnjavate problematiku... Terminološka dilema nacija vs etnija nema apsolutno ništa sa suštinom problema u Bosni i Hercegovini... Apsolutno se ništa ne mijenja ako ćemo Hrvate zvati nacijom, umjesto etničkom grupom... Ili obrnuto... Apsolutno se to ne dotiče suštine, nego se samo diskusija razvodnjava, a srž problema postaje zamagljenija...

[SaraFina]

Pa šta si mogao? Kad su Srbi i Hrvati forsirali upravo takav popis?
Izjasniti se 52% stanovništva Bosancima i "ući u ostale", bojkotovati popis?
Šta je bila opcija? Podijeliti se pa da 30% bude Bošnjaka i preostalih 20% "ostalih" tj Bosanaca?
S nadom da ćemo dobiti i 4-ti konstitutivni narod?
Eto pojasni..

Srbi i Hrvati u BiH se ne osjećaju Bosancima. Niti će ikad. (U promilama nacionalno, a regionalno nešto više) .

Evo već pet godina tražim da mi neko postavi barem jedan dokaz da su Srbi i Hrvati forsirali da se u popisu izjednače pojmovi nacija i narod. Još uvijek ništa.

Šta si mogao?

1. Ne pristajati na popis u kojem će biti etničko izjašnjavanje. Ok, MZ od nas traži da provedemo popis radi statističkih podataka, može ali bez etničkog izjašnjavanja, jer po Ustavu vrijedi popis iz 1991., dok se ne provede Aneks 7 DMS.

2. Pristati na etničko izjašnjavanje koje neće biti izjednačeno sa nacionalnim, ali pod uslovom da ne postoji nikakva mogućnost primjene podataka o etničkom izjašnjavanju dok se ne provede Aneks 7 DMS.

3. Pristati na nakaradan popis etničko = nacionalno, ali uraditi strategiju da se 10 - 15% ljudi izjasne kao Bosanci. Nakon toga inzistirati na besmislenosti konstitutivnosti naroda i gurati građansko uređenje BiH. Znači, ne 4 konstitutivni narod, nego nijedan konstitutivni narod.

P.S. Znači, ako je većina Srba i Hrvata sahranila ideju bosanstva, trebaju je sahraniti i Bošnjaci? Da sad ne idem dalje takvom logičkom stranputicom šta bi onda sve Bošnjaci trebali uraditi. Jednostavno, svjesno ili nesvjesno guraš velikosrpsku političku matricu.

Nije tačno da guram velikosrpsku političku matricu. Za tvoju argumentaciju ne postoji ni logičko, ni ustavnopravno uporište.
Nažalost! I pri tom ne mislim negativno, kad to tvrdim. Nego upravo suprotno.
Ja Bosance = Bošnjake vidim kao zajednički čimbenik opstojnosti BiH.
Medjutim matematički je nemoguće na 2% stanovništva graditi ideju o nekoj zajedničkoj naciji. Da se 10% Bošnjaka i 7% Srba, te 5 % Hrvata na popisu izjasnilo Bosancima, osnova bi bila realna.
Medjutim gurati samo jedan narod većinski u takvu avanturu, ne bi bilo nikakvog efekta.
Bojkot i odbijanje takodjer.
Stara poslovica kaže" Kad dva čovjeka kažu pijan si, lezi pa se valjaj"... ona po mom mišljenju najbolje opisuje predpopisno vrijeme i histeriju.

[SaraFina]

Razvodnjavate problematiku... Terminološka dilema nacija vs etnija nema apsolutno ništa sa suštinom problema u Bosni i Hercegovini... Apsolutno se ništa ne mijenja ako ćemo Hrvate zvati nacijom, umjesto etničkom grupom... Ili obrnuto... Apsolutno se to ne dotiče suštine, nego se samo diskusija razvodnjava, a srž problema postaje zamagljenija...

U pravu si.

[Hemel]

Prvo, kako god iz sarajevske (ili dijasporske) perspektive izgledalo pitanje majorizacije, to je kod hrvatske populacije izuzetno realan i ozbiljan strah... Pretpostavljam da će se na ovu moju konstataciju sad nakačiti nekoliko forumaša sa kreveljenjem, ali to je činjenica - kod većine bosanskohercegovačkih Hrvata zaista postoji strah od majorizacije... Strah od toga da će njihova volja biti u potpunosti zaobiđena, i da će im se nametnuti uslovi života i egzistencije koji su u suprotnosti sa njihovom voljom i interesima... O toj volji i interesima bi se dalo diskutovati (šta je tu opravdano i utemeljeno, a šta ne), ali ovdje ne pričam o tome, nego isključivo o strahu... A evo i treći put ponavljam - taj strah itekako postoji... I taj strah mobilizira ljude da glasaju za HDZ, iako u velikom procentu i nisu baš ljubitelji djelovanja istog... Zaista, sreo sam jako malo Hrvata glasača HDZ-a, koji pričaju neke hvalospjeve o toj stranci (ukoliko naravno nisu članovi i uhljebi)... Glasaju za nju jer to vide kao imperativ svog opstanka... Opet, o ispravnosti takvog stava bi se dalo diskutovati, ali je činjenica da je on veoma raširen i dominantan među hrvatskom populacijom... Ignorisanje, zanemarivanje, negiranje i minimiziranje značaja takvog sentimenta od strane stranka iz Sarajeva ja mogu nazvati jedino političkim autizmom...

što se tiče Komšića, ja ne vidim toliko spornu njegovu kandidaturu, pa ni pobjedu, koliko je problem u njegovoj retorici, i retorici ljudi kojima se okružio... Ta retorika jeste jednim dijelom bila zaista i ratnohuškačka (prvenstveno mislim na GS komponentu)... Zatim mislim da je Komšić propustio osam godina predsjednikovanja da se pokuša približiti hrvatskom glasačkom tijelu... Praktično ništa nije uradio u tom pogledu... Naravno, niko ne misli da je realno izvodivo da će neka ustašoidna Rvatina iz Širokog Brijega odjednom odbaciti kapu sa slovom U i počet mahat crvenom, narandžastom ili plavo-žutom zastavom, ali je greška misliti da su svi u hrvatskom glasačkom tijelu takvi... Među BH Hrvatima, a vjerovali ili ne čak i HDZ glasačima ima itekako normalnih ljudi koji ne boluju od ustaštva ili velikohrvatstva i sa kojima je razgovor moguć... Željko je propustio čak i da pokuša doprijeti do takvih... I ne samo to, počeo je tom dijelu glasačkog tijela direktno gurati prst u oko... Npr. zalaganje za ukidanje konstitutivnosti... Valjda je i sam svjestan koliko je to u ovom momentu nerealna ideja, sa kojom može postići samo zbijanje redova kod Hrvata... Ali naravno, odlučio je zaklat vola radi kile mesa, odnosno samo kako bi tom izjavom postigao veću mobilizaciju Bošnjaka da glasaju za njega...

A šta bi bilo bolje da Komšić nije izabran? Pa jednostavno, HDZ bi teže, mnogo teže navukao simpatije međunarodne zajednice na svoju stranu... Ovako im je dato nekoliko jakih argumenata da kmeče o svojoj ugroženosti, čime stvaraju imidž jedinog glasa ugnjetavanog naroda u Bosni i Hercegovini... I kada dobiju neki podstrek od strane međunarodnih faktora (konkretno EU-a), onda će Komšićlije kmečati o kurvi Evropi, islamofobiji i slično... A bez faktora Komšić, HDZ bi bio ništa drugo nego jedna od nacionalističkih partija u Bosni i Hercegovini koje su odgovorne za ovdašnji haos, te koja uz to ima i teret UZP-a... Ovako UZP u očima šire javnosti pada u drugi plan... Al meščini da je džaba ćoravom govoriti... Samo bojim se da će mnogi progledati prekasno...

A Dodik i Čović u predsjedništvu ne bi mogli napraviti nikakvu veću štetu nego što će je napraviti Komšić i Dodik...

Meni dosta od Komsica sto je prekinuo kontinuitet sijela u zgradi ''clana predsjednistva u Mostaru'', vjerovatno da je stopirao i otvaranje predstavnistava tkz.zupanija u Briselu, okupljanje hrvatskih abasadora(zamisli hrvatskih) po Mostaru, kreveljenje D-C i puna usta EU integracija a misli u Rusiji...meni dosta od Komse.

[Humljanin]

Ja stvarno ne znam koliko ce moderacija trpiti ovakve huškačke naslove tema i gdje sve ovo vodi kada jedna osoba iz Austrije redovito otvara teme koje potiču strahove i mržnje?

Tebi sam Sarafina nedavno vec postavio pitanje šta si mislila pod izjavom da će "clanovi CIK-a platiti/odgovarati" ?
Uspješno si izignorirala.
Ponovno ti postavljam pitanje. Odakle tebi pravo da ti prijetiš i optužujuš drzavne organe Bosne i Hercegovine?

Ponavljam, da ima imalo države u koje se ko biva ti danonoćno ovdje kuneš, tebi bi davno na granici bio zabranjen ulazak zbog protudržavnog i antiustavnog djelovanja.

Danonoćno otvaraš teme, sipaš mrznju, strahove, predrasude i siješ nepovjerenje među građanima BiH, a svoju si guzicu udobno uvalila u fotelju u Austriji i nimalo te se ne tiče kako će ovdje ljudi živjeti ove godine, dogodine, ili za 10-20 godina.

Je li te stid imalo ako barem u Boga vjeruješ ?

[cyprus]

Prvo, kako god iz sarajevske (ili dijasporske) perspektive izgledalo pitanje majorizacije, to je kod hrvatske populacije izuzetno realan i ozbiljan strah... Pretpostavljam da će se na ovu moju konstataciju sad nakačiti nekoliko forumaša sa kreveljenjem, ali to je činjenica - kod većine bosanskohercegovačkih Hrvata zaista postoji strah od majorizacije... Strah od toga da će njihova volja biti u potpunosti zaobiđena, i da će im se nametnuti uslovi života i egzistencije koji su u suprotnosti sa njihovom voljom i interesima... O toj volji i interesima bi se dalo diskutovati (šta je tu opravdano i utemeljeno, a šta ne), ali ovdje ne pričam o tome, nego isključivo o strahu... A evo i treći put ponavljam - taj strah itekako postoji... I taj strah mobilizira ljude da glasaju za HDZ, iako u velikom procentu i nisu baš ljubitelji djelovanja istog... Zaista, sreo sam jako malo Hrvata glasača HDZ-a, koji pričaju neke hvalospjeve o toj stranci (ukoliko naravno nisu članovi i uhljebi)... Glasaju za nju jer to vide kao imperativ svog opstanka... Opet, o ispravnosti takvog stava bi se dalo diskutovati, ali je činjenica da je on veoma raširen i dominantan među hrvatskom populacijom... Ignorisanje, zanemarivanje, negiranje i minimiziranje značaja takvog sentimenta od strane stranka iz Sarajeva ja mogu nazvati jedino političkim autizmom...

što se tiče Komšića, ja ne vidim toliko spornu njegovu kandidaturu, pa ni pobjedu, koliko je problem u njegovoj retorici, i retorici ljudi kojima se okružio... Ta retorika jeste jednim dijelom bila zaista i ratnohuškačka (prvenstveno mislim na GS komponentu)... Zatim mislim da je Komšić propustio osam godina predsjednikovanja da se pokuša približiti hrvatskom glasačkom tijelu... Praktično ništa nije uradio u tom pogledu... Naravno, niko ne misli da je realno izvodivo da će neka ustašoidna Rvatina iz Širokog Brijega odjednom odbaciti kapu sa slovom U i počet mahat crvenom, narandžastom ili plavo-žutom zastavom, ali je greška misliti da su svi u hrvatskom glasačkom tijelu takvi... Među BH Hrvatima, a vjerovali ili ne čak i HDZ glasačima ima itekako normalnih ljudi koji ne boluju od ustaštva ili velikohrvatstva i sa kojima je razgovor moguć... Željko je propustio čak i da pokuša doprijeti do takvih... I ne samo to, počeo je tom dijelu glasačkog tijela direktno gurati prst u oko... Npr. zalaganje za ukidanje konstitutivnosti... Valjda je i sam svjestan koliko je to u ovom momentu nerealna ideja, sa kojom može postići samo zbijanje redova kod Hrvata... Ali naravno, odlučio je zaklat vola radi kile mesa, odnosno samo kako bi tom izjavom postigao veću mobilizaciju Bošnjaka da glasaju za njega...

A šta bi bilo bolje da Komšić nije izabran? Pa jednostavno, HDZ bi teže, mnogo teže navukao simpatije međunarodne zajednice na svoju stranu... Ovako im je dato nekoliko jakih argumenata da kmeče o svojoj ugroženosti, čime stvaraju imidž jedinog glasa ugnjetavanog naroda u Bosni i Hercegovini... I kada dobiju neki podstrek od strane međunarodnih faktora (konkretno EU-a prvenstveno), od će Komšićlije kmečati o kurvi Evropi, islamofobiji i slično... A bez faktora Komšić, HDZ bi bio ništa drugo nego jedna od nacionalističkih partija u Bosni i Hercegovini koje su odgovorne za ovdašnji haos, te koja uz to ima i teret UZP-a... Ovako UZP u očima šire javnosti pada u drugi plan... Al meščini da je džaba ćoravom govoriti... Samo bojim se da će mnogi progledati prekasno...

A Dodik i Čović u predsjedništvu ne bi mogli napraviti nikakvu veću štetu nego što će je napraviti Komšić i Dodik...

Ja sam u svom forumskom opusu, a i u R.L imala maksimalno razumijevanje za strahove hrvatskog stanovništva u BiH. Godinama unazad... i za vrijeme Alijanse i Platforme..Sve do izbora i prolaza Čovića. Slijepo sam takodjer vjerovala i u poboljšanje medjunacionalnih i medjuljuskih odnosa, njegovim izborom.
Medjutim, negdje pred kraj mandata, odnosno sa podnošenjem Ljubićeve apelacije, uvidjela sam da HDZ ne zanima opstanak HR naroda u BiH, nego dobrobit stranke, Čovićeva osobna korist i korist uhljeba HDZ-a.
I sve bi to bilo u redu. Ni ostale nacionalne a i nacionalne stranke nisu bolje. Medjutim, ono što je porazno postalo u toj čitavoj situaciji jeste, otvoreno traženje alibija Čoviću i HDZ-u za neuspjeh njihove nacionalističke i šovinističke politike u proteklom mandatu. Mandatu koji je demografski BH Hrvate koštao brat bratu 80 000 iseljenih. Da ne pretjerujem.
Taj alibi nisu tražili uhljebi stranke, niti forumski bootovi, nego obični ljudi koji apsolutno nisu imali koristi od HDZ-a.
Sva krivnja ponovo se počela svaljivati na bošnjačku stranu, medjuljuski i medjunacionalni odnosi vraćati na nivo 93'...Itd itd
Dakle kritika HDZ-u i Čoviću bilo je u nekom ublaženom obliku, no većina mu je zamjerala mlak pristup i nedostatak oštrine prema Sarajevu i Bošnjacima...
Deklarativna podrška Dodika, dovela je do udtroduplavanja Srbofilije....A svako podmuklo zabijanje u oko Čovića Bošnjacima, popraćeno bi bilo sa odobravanjem.
Ublaženu Čovićevu retoriku u predizbornoj kampanji većina je po portalima osudjivala, tražeći da reaguje na "dodikovski način"..

O čemu dalje govoriti???

Nisam glasala za Komšića, ali razumijem one koji jesu. Jedno se sa Hafisom verbalno nadmudrivati po forumu, drugo je stvarno otići i dati ×.
Komšić jeste pretjerivao u predizbornoj... i ljudima glas za njega predpostavljam da je na neki način bio čin osvete.
Medjutim, HR biračko tijelo ima kantone gdje su apsolutna većina i priča da bi i u tim kantonima da ne daju glas HDZ-U mogli biti zaobidjeni u vlasti i poništena njihova izborna volja je notorna glupost.
Pa zašto onda u tim kantonima ne daju nekoj drugoj hrvatskoj stranci šansu? Čisto da podstaknu oporbu neku i kvalitet na kantonalnoj razini???

Naravno da razumijem i ja ljude zašto su glasali za Komšića... U široj familiji imam koliko hoćeš takvih... Isto tako, razumijem i zašto ljudi glasaju za Čovića... Ni jedne ni druge uopšte nije teško razumjeti... Pogotovo u klimi koja je naročito naelektrisana u zadnjoj godini dana...

Međutim, to što je takvo njihovo glasačko ponašanje razumljivo, ne znači da je konstruktivno i racionalno opravdano... Posljedice ćemo vidjeti, a one nisu dugoročno dobre ni za Bošnjake ni za Hrvate...

A što se tiče klime koja je dovela do ovog, mislim da treba biti pošten pa reći da je kao takva stvarana obostrano... U mnogim sarajevskim medijima, pa i opštoj javnosti, u proteklih godinu dana se mogao osjetiti nešto viši nivo antihrvatskog sentimenta nego što je to inače slučaj... Naravno da su Čović i HDZ svojim potezima i izjavama izazvali glavninu toga, ali dio tog sentimenta je i vještački napumpan... Pa se tako mnogo češće govorilo o hrvatskom nacionalizmu, nego o srpskom... Iako se realno porediti ne mogu zla koja je Bosni i Hercegovini i Bošnjacima nanijela srpska u odnosu na hrvatsku politiku... Iz atmosfere u proteklih godinu dana se zapravo moglo zaključiti da je stvar suprotna...

[mO k3]

Ja stvarno ne znam koliko ce moderacija trpiti ovakve huškačke naslove tema i gdje sve ovo vodi kada jedna osoba iz Austrije redovito otvara teme koje potiču strahove i mržnje?

Tebi sam Sarafina nedavno vec postavio pitanje šta si mislila pod izjavom da će "clanovi CIK-a platiti/odgovarati" ?
Uspješno si izignorirala.
Ponovno ti postavljam pitanje. Odakle tebi pravo da ti prijetiš i optužujuš drzavne organe Bosne i Hercegovine?

Ponavljam, da ima imalo države u koje se ko biva ti danonoćno ovdje kuneš, tebi bi davno na granici bio zabranjen ulazak zbog protudržavnog i antiustavnog djelovanja.

Danonoćno otvaraš teme, sipaš mrznju, strahove, predrasude i siješ nepovjerenje među građanima BiH, a svoju si guzicu udobno uvalila u fotelju u Austriji i nimalo te se ne tiče kako će ovdje ljudi živjeti ove godine, dogodine, ili za 10-20 godina.

Je li te stid imalo ako barem u Boga vjeruješ ?

E sunce ti "kalajsano" kada ti @sarafina problem ....




Zaista , sta radi moderacija zasto dopusti da se pisu ovakve gluposti

[Humljanin]

Naravno da razumijem i ja ljude zašto su glasali za Komšića... U široj familiji imam koliko hoćeš takvih... Isto tako, razumijem i zašto ljudi glasaju za Čovića... Ni jedne ni druge uopšte nije teško razumjeti... Pogotovo u klimi koja je naročito naelektrisana u zadnjoj godini dana...

Međutim, to što je takvo njihovo glasačko ponašanje razumljivo, ne znači da je konstruktivno i racionalno opravdano... Posljedice ćemo vidjeti, a one nisu dugoročno dobre ni za Bošnjake ni za Hrvate...

A što se tiče klime koja je dovela do ovog, mislim da treba biti pošten pa reći da je kao takva stvarana obostrano... U mnogim sarajevskim medijima, pa i opštoj javnosti, u proteklih godinu dana se mogao osjetiti nešto viši nivo antihrvatskog sentimenta nego što je to inače slučaj... Naravno da su Čović i HDZ svojim potezima i izjavama izazvali glavninu toga, ali dio tog sentimenta je i vještački napumpan... Pa se tako mnogo češće govorilo o hrvatskom nacionalizmu, nego o srpskom... Iako se realno porediti ne mogu zla koja je Bosni i Hercegovini i Bošnjacima nanijela srpska u odnosu na hrvatsku politiku... Iz atmosfere u proteklih godinu dana se zapravo moglo zaključiti da je stvar suprotna...

Evo samo da ti kapu skinem
Svaka čast sve si rekao.

[cyprus]

Evo samo da ti kapu skinem
Svaka čast sve si rekao.

Kuku meni, e tek sam sad najebo

[Hemel]

Naravno da razumijem i ja ljude zašto su glasali za Komšića... U široj familiji imam koliko hoćeš takvih... Isto tako, razumijem i zašto ljudi glasaju za Čovića... Ni jedne ni druge uopšte nije teško razumjeti... Pogotovo u klimi koja je naročito naelektrisana u zadnjoj godini dana...

Međutim, to što je takvo njihovo glasačko ponašanje razumljivo, ne znači da je konstruktivno i racionalno opravdano... Posljedice ćemo vidjeti, a one nisu dugoročno dobre ni za Bošnjake ni za Hrvate...

A što se tiče klime koja je dovela do ovog, mislim da treba biti pošten pa reći da je kao takva stvarana obostrano... U mnogim sarajevskim medijima, pa i opštoj javnosti, u proteklih godinu dana se mogao osjetiti nešto viši nivo antihrvatskog sentimenta nego što je to inače slučaj... Naravno da su Čović i HDZ svojim potezima i izjavama izazvali glavninu toga, ali dio tog sentimenta je i vještački napumpan... Pa se tako mnogo češće govorilo o hrvatskom nacionalizmu, nego o srpskom... Iako se realno porediti ne mogu zla koja je Bosni i Hercegovini i Bošnjacima nanijela srpska u odnosu na hrvatsku politiku... Iz atmosfere u proteklih godinu dana se zapravo moglo zaključiti da je stvar suprotna...

Evo samo da ti kapu skinem
Svaka čast sve si rekao.

svi su isti kme kme

[Humljanin]

Evo samo da ti kapu skinem
Svaka čast sve si rekao.

Kuku meni, e tek sam sad najebo

Znam da jesi, ispast ces odmah ustasa kad te jedan hrvat hvali. Ali šta ću, nisam mogao odoljeti

[SaraFina]

Ja sam u svom forumskom opusu, a i u R.L imala maksimalno razumijevanje za strahove hrvatskog stanovništva u BiH. Godinama unazad... i za vrijeme Alijanse i Platforme..Sve do izbora i prolaza Čovića. Slijepo sam takodjer vjerovala i u poboljšanje medjunacionalnih i medjuljuskih odnosa, njegovim izborom.
Medjutim, negdje pred kraj mandata, odnosno sa podnošenjem Ljubićeve apelacije, uvidjela sam da HDZ ne zanima opstanak HR naroda u BiH, nego dobrobit stranke, Čovićeva osobna korist i korist uhljeba HDZ-a.
I sve bi to bilo u redu. Ni ostale nacionalne a i nacionalne stranke nisu bolje. Medjutim, ono što je porazno postalo u toj čitavoj situaciji jeste, otvoreno traženje alibija Čoviću i HDZ-u za neuspjeh njihove nacionalističke i šovinističke politike u proteklom mandatu. Mandatu koji je demografski BH Hrvate koštao brat bratu 80 000 iseljenih. Da ne pretjerujem.
Taj alibi nisu tražili uhljebi stranke, niti forumski bootovi, nego obični ljudi koji apsolutno nisu imali koristi od HDZ-a.
Sva krivnja ponovo se počela svaljivati na bošnjačku stranu, medjuljuski i medjunacionalni odnosi vraćati na nivo 93'...Itd itd
Dakle kritika HDZ-u i Čoviću bilo je u nekom ublaženom obliku, no većina mu je zamjerala mlak pristup i nedostatak oštrine prema Sarajevu i Bošnjacima...
Deklarativna podrška Dodika, dovela je do udtroduplavanja Srbofilije....A svako podmuklo zabijanje u oko Čovića Bošnjacima, popraćeno bi bilo sa odobravanjem.
Ublaženu Čovićevu retoriku u predizbornoj kampanji većina je po portalima osudjivala, tražeći da reaguje na "dodikovski način"..

O čemu dalje govoriti???

Nisam glasala za Komšića, ali razumijem one koji jesu. Jedno se sa Hafisom verbalno nadmudrivati po forumu, drugo je stvarno otići i dati ×.
Komšić jeste pretjerivao u predizbornoj... i ljudima glas za njega predpostavljam da je na neki način bio čin osvete.
Medjutim, HR biračko tijelo ima kantone gdje su apsolutna većina i priča da bi i u tim kantonima da ne daju glas HDZ-U mogli biti zaobidjeni u vlasti i poništena njihova izborna volja je notorna glupost.
Pa zašto onda u tim kantonima ne daju nekoj drugoj hrvatskoj stranci šansu? Čisto da podstaknu oporbu neku i kvalitet na kantonalnoj razini???

Naravno da razumijem i ja ljude zašto su glasali za Komšića... U široj familiji imam koliko hoćeš takvih... Isto tako, razumijem i zašto ljudi glasaju za Čovića... Ni jedne ni druge uopšte nije teško razumjeti... Pogotovo u klimi koja je naročito naelektrisana u zadnjoj godini dana...

Međutim, to što je takvo njihovo glasačko ponašanje razumljivo, ne znači da je konstruktivno i racionalno opravdano... Posljedice ćemo vidjeti, a one nisu dugoročno dobre ni za Bošnjake ni za Hrvate...

A što se tiče klime koja je dovela do ovog, mislim da treba biti pošten pa reći da je kao takva stvarana obostrano... U mnogim sarajevskim medijima, pa i opštoj javnosti, u proteklih godinu dana se mogao osjetiti nešto viši nivo antihrvatskog sentimenta nego što je to inače slučaj... Naravno da su Čović i HDZ svojim potezima i izjavama izazvali glavninu toga, ali dio tog sentimenta je i vještački napumpan... Pa se tako mnogo češće govorilo o hrvatskom nacionalizmu, nego o srpskom... Iako se realno porediti ne mogu zla koja je Bosni i Hercegovini i Bošnjacima nanijela srpska u odnosu na hrvatsku politiku... Iz atmosfere u proteklih godinu dana se zapravo moglo zaključiti da je stvar suprotna...

Tačno je za medije. Ali isto tako i HR politika prema BiH počela je sve više ličiti na velikosrpsku. Pri tome mislim na politiku zvaničnog ZG i HDZ-a.
Ne mogu razumjeti zašto je recimo Kolindi G.K trebala ona laž o 10 000 mudžahedina, povratnika sa sirijskih i drugih ratišta u BiH?
Ona je presjednica "susjedne i dobronamjerne" države bila. Čemu recimo taj spin? Ako je već imala saznanja o tim aktivnostima, trebala je kontaktirati "odredjene službe na nivou BiH" i proslijediti im informacije. A ne poput torokuše (mahalske) izlaziti u javnost sa dezinformacijama.
Isti slučaj je i sa Čovićem. I tim "partnerstvom" s Dodikom. Da upola ulaže truda Dragan na poboljšanju medjunacionalnih odnosa u FBiH, kao što ulaže da državu blokira, obesmisli i rastali na dijelove, ne bi Komšić sjedio u precjedništvu.

[Tomahawk11]

[Banksy]

Naravno da razumijem i ja ljude zašto su glasali za Komšića... U široj familiji imam koliko hoćeš takvih... Isto tako, razumijem i zašto ljudi glasaju za Čovića... Ni jedne ni druge uopšte nije teško razumjeti... Pogotovo u klimi koja je naročito naelektrisana u zadnjoj godini dana...

Međutim, to što je takvo njihovo glasačko ponašanje razumljivo, ne znači da je konstruktivno i racionalno opravdano... Posljedice ćemo vidjeti, a one nisu dugoročno dobre ni za Bošnjake ni za Hrvate...

A što se tiče klime koja je dovela do ovog, mislim da treba biti pošten pa reći da je kao takva stvarana obostrano... U mnogim sarajevskim medijima, pa i opštoj javnosti, u proteklih godinu dana se mogao osjetiti nešto viši nivo antihrvatskog sentimenta nego što je to inače slučaj... Naravno da su Čović i HDZ svojim potezima i izjavama izazvali glavninu toga, ali dio tog sentimenta je i vještački napumpan... Pa se tako mnogo češće govorilo o hrvatskom nacionalizmu, nego o srpskom... Iako se realno porediti ne mogu zla koja je Bosni i Hercegovini i Bošnjacima nanijela srpska u odnosu na hrvatsku politiku... Iz atmosfere u proteklih godinu dana se zapravo moglo zaključiti da je stvar suprotna...

Tačno.
Kako se prati trag novca, tako se treba pratiti i trag političkog interesa. Srpski nacionalizam je apsolviran, zaokruživanjem željene teritorije. Sada je na redu zaokruživanje hrvatskog dijela, a na radost i u interes HDZ-a i SDA. Zato su upregnute hrvatska i bošnjačka desnica (prerušena u do jučer 'građansko') da medijski, u javnosti, među ljudima, problem iznesu van i zaoštre ga do kraja. Zasad, sve ide po njihovom planu, a odluka CIK-a će sve reći, je li plan provediv ili ne. Namjere HDZ-a su odavno jasne, a šutnja SDA po ovom pitanju sve govori.

[SaraFina]

Ja stvarno ne znam koliko ce moderacija trpiti ovakve huškačke naslove tema i gdje sve ovo vodi kada jedna osoba iz Austrije redovito otvara teme koje potiču strahove i mržnje?

Tebi sam Sarafina nedavno vec postavio pitanje šta si mislila pod izjavom da će "clanovi CIK-a platiti/odgovarati" ?
Uspješno si izignorirala.
Ponovno ti postavljam pitanje. Odakle tebi pravo da ti prijetiš i optužujuš drzavne organe Bosne i Hercegovine?

Ponavljam, da ima imalo države u koje se ko biva ti danonoćno ovdje kuneš, tebi bi davno na granici bio zabranjen ulazak zbog protudržavnog i antiustavnog djelovanja.

Danonoćno otvaraš teme, sipaš mrznju, strahove, predrasude i siješ nepovjerenje među građanima BiH, a svoju si guzicu udobno uvalila u fotelju u Austriji i nimalo te se ne tiče kako će ovdje ljudi živjeti ove godine, dogodine, ili za 10-20 godina.

Je li te stid imalo ako barem u Boga vjeruješ ?

Kooo nas bre zavadi?

Ja tebe ignorišem. I ubuduće mamjeravam. Ako ti teme smetaju imaš opciju ignore. Ja ne vidim ništa sporno ni u naslovima, a ni u svojim postovima.
Naprotiv!
Uglavnom, ako imaš volju inkvizitora izigravati svrati na matični forum, poskok i dnevnik ba komentare a možeš i na "umjereni" HR forum.

EVO link, prostudiraj sa umjerenog foruma šizofrene diskutante:

http://www.forum.hr/showthread.php?t=1117879&page=230

Ostala ti "općilišta ne mogu linkati", no snadji se. Pa onda dodji meni ovdje spočitavati vjeru u Boga, državu i prijetiti kao "nepodobnom elementu"

[cyprus]

Tačno je za medije. Ali isto tako i HR politika prema BiH počela je sve više ličiti na velikosrpsku. Pri tome mislim na politiku zvaničnog ZG i HDZ-a.
Ne mogu razumjeti zašto je recimo Kolindi G.K trebala ona laž o 10 000 mudžahedina, povratnika sa sirijskih i drugih ratišta u BiH?
Ona je presjednica "susjedne i dobronamjerne" države bila. Čemu recimo taj spin? Ako je već imala saznanja o tim aktivnostima, trebala je kontaktirati "odredjene službe na nivou BiH" i proslijediti im informacije. A ne poput torokuše (mahalske) izlaziti u javnost sa dezinformacijama.
Isti slučaj je i sa Čovićem. I tim "partnerstvom" s Dodikom. Da upola ulaže truda Dragan na poboljšanju medjunacionalnih odnosa u FBiH, kao što ulaže da državu blokira, obesmisli i rastali na dijelove, ne bi Komšić sjedio u precjedništvu.

Ma dobro, na Kolindu ne treba trošiti riječi... Rijetko viđena kvočka...