Forum Klix.ba

sad si već otvorio novu dimenziju.
ja nisam znao, osim da je konačni pad bio 1453.

moguće da su prvi pad uzrokovali krstaši....ne znam.

Nije moguce, nego izvjesno. Venecija je "skrenula" 4. krizarski pohod na svoje ciljeve, pa je tako recimo opkoljen Zadar 1202, a 1204. je Istocno rimsko carstvo razmonitrano na Latnsko carstvo, Epirski despotat i Nicejsko carstvo. Palaiologosi su obnovili ujuedinjeno carstvo nekih pedesetak godina kasnije...

zna ćoek

Volem sredlji vijek, what can i say. I šutam religiozno crusader kings i europu universalis

Uništili ih Venecijanci na foru,fol krenuli na Jeruzalem a ustvari poharali i opljačkali Constantinopolis da se ovi vise nikad nisu oporavili od toga. Zbog toga je Pera bila Đenovska kolonija,jer Vizantinci nikad vise nisu bili na ti sa Mlecima. Mnoge stvari su pokrali,npr statua 4 bronzana konja koja danas stoji iznad Duzdeve palate na trgu Sv.Marka u Veneciji.

Citao sam Baudolina od Umberta Eka a cini mi se roman pocinje s rokanjem 120ineke u Carigradu
Pa sam se sjetio

Jedan od krstaskih pohoda koji je skrenuo prema aziji je takodjer pogodovao kasnijem usponu turskih plemena tojest osmanlija koji su unistili nasu vizantiju

Tuci su jos od 1071. i bitke kod Manzikerta poceli da migriraju u Anadoliju. Tu je cak i car Romano IV Diogen zarobljen.
Dobra tema. Citao sam da je bizantska muzika uveliko uticala na stil turskih mujezina. Ako na yt poslusate ima smisla

Nema nista smisla
Jer nema vise nase vizantije

Mate_Miso_Kovac wrote: ↑23/07/2022 22:59 Volem sredlji vijek, what can i say. I šutam religiozno crusader kings i europu universalis

Najbolje se i jeste specijalizirati tako za odredjenu istorijsku epohu, kao i u svakom poslu sto se dobro usko specijalizirati, pa jel...

Kao hobi historicaru, moja epoha od interesa je ponesto kasnija od tvoje-Hladni rat

_BataZiv_0809 wrote: ↑24/07/2022 11:05

Mate_Miso_Kovac wrote: ↑23/07/2022 22:59 Volem sredlji vijek, what can i say. I šutam religiozno crusader kings i europu universalis

Najbolje se i jeste specijalizirati tako za odredjenu istorijsku epohu, kao i u svakom poslu sto se dobro usko specijalizirati, pa jel...

Kao hobi historicaru, moja epoha od interesa je ponesto kasnija od tvoje-Hladni rat

Rim.

Kakva je ovo sramota Bazilije II. nije u vrhu

Black swan wrote: ↑23/07/2022 23:22 Nema nista smisla
Jer nema vise nase vizantije

Ima, Otomani su je na svojevrstan način obnovili na ovim područjima osvojivši ih

E, pa moj Labude, evo da te još malo rasplačem:

29. maja 1453.: posljednji osmanski napad na Carigrad je uspio. Otomanska topovska vatra, najvećim topom koji je Svijet do tada vidio, napokon je otvorila velike Teodosijeve zidine grada. Posljednji vizantijski car, Konstantin XI Paleolog-Dragaš, strgao je svoje carske regalije i krenuo u posljednji juriš boreći se kao običan vojnik.

Osmanske trupe su nezaustavljivo pljačkale po gradu dok je 21-godišnji osmanski sultan Mehmet II el-Fatih/Osvajač marširao gradom prije nego što je došao do najpoznatije istočne hrišćanske crkve, Aja Sofije, preimenovao je u džamiju i u njoj otklanjao sedždždu Šukra za svoju pobjedu. Po završetku klanjanja, pogledao je na zapad prema Bosni planirajući svoj put za Rim kako bi objedinio oba "rimska carstva" pod svojom tugrom (potpisom-pečatom) i pod istim Imanom.
Nazvavši ga "kapijom blagostanja", Istanbul je trebao biti novi glavni grad rastućeg Osmanskog Carstva. Vizantijskog Carstva, države Romana koja se protezala više od dva milenijuma u prošlost, konačno više nije bilo.

Evropa je primila vijest o padu Carigrada s neskrivenim užasom. Veliki grad, bastion hrišćanstva naspram muslimanske plime, pao je. Papa Nikolas V pozvao je (neuspješno) na još jedan krstaški rat. Car Svetog rimskog carstva Fridrik III. sazvao je čak tri carske skupštine kako bi raspravljali o protivnapadu za ponovno zauzimanje velikog grada. Nikada nisu krenuli...

Renesansni skladatelj Guillaume Dufay čak je napisao i lament gradu, opisujući njegov gubitak kao pun "teške muke i žalosnog bijesa". Budući papa Pio II nazvao je 1453. godinu "drugom smrću Homera i drugim uništenjem Platona".

Ondašnji vizantijski istoričar Dukas oplakivao je pad Konstantinopola, pišući “O grade, grade, glavo svih gradova! O Grade, Grade, središte četiriju strana svijeta! … Zadrhti, o sunce! I ti, Zemljo, teško uzdiši zbog potpune napuštenosti od Boga.”

Za pobjedonosne Otomanske Turke, slavni Carigrad, ta najveća nagrada, sada je bio njihov. Za potomke Bizanta, ili Ρωμαίοι (Romaioi, ili Romani), kako su sami sebe nazivali, dugotrajno sjećanje na izgubljeni grad, koje je s vremena na vrijeme dosegnulo groznicu progonopleksije, ili opsjednutost našim precima, upravo je započeto.

Uz muzičku podlogu, posljednja sveta liturgija održana 28. maja 1453:

Golema tuga
Evo gledam u istocnom ostrogorski vizantija
33 km na pik
Ali bojim se za zdravlje

Sad se sjetih...prije petnaestak godina sam citao fantastican roman Tamni andjeo od Valtarija koji je zamisljen kao dnevnik pred pad Konstantinopolisa.

Uglavnom, kako je duboko religiozan svijet u okruzenom Konsantinoplisu gledao na svoje posljednje mjesece i dane i sta je to za njih, kao religiozne krscane, znacilo.
Strasno dobra knjiga, ako se moze tako reci.

P.S
Ima jedan dio gdje razocarano i zbunjeno svecenstvo (ili narod) govori: bolje turska čalma nego latinska mitra. Taj dio (recenicu) nisam nikada zaboravio.

Sve preporuke za ovu knjigu

da..to ima i u ovom sto ja citam Turski sultani

ima smisla ta rečenica nakon 4. krstaskog rata

isto košto su meni suni i šije isto tako su muslimanima kršćani i katolici i pravoslavni ali znamo da nije baš jedinstvo niti sličnost a svakim danom smo sve dalje i dalje kako vrijeme prolazi

Bizantsko carstvo je unisteno 1204. Nikejsko "carstvo" nije imalo nikakvo vece pravo da se proglasi nasljednikom Bizantije nego Latinsko "carstvo" ili bilo koja druga drzava nasljednica.

U padu Nikejaca pod Osmanlije su veliku ulogu, ironicno, imali Srbi. Bajazid bi zavrsio osvajanje vec 1402. ili 1403. da se tada na istoku nije pojavio Timur.

Ne bih se slozio sa tim da Niceja nije imala vece pravo na krunu IRC. Kakva god da je krnja drzava bila, sacuvala je kakv takav bizantijski duh i plemstvo. Palaiologosi, na kraju krajeva, nisu bili skorojevici, i u konačnici su ostali upamceni kao najdugovjecnija dinastija na istoku.
To da je osmansko carstvo slijednica rima nema veze s vezom. Turci su titulom rimskog cara trazili legitimitet (koji nisu nikad na tom temelju dobili), i ništa više... Istocni rim su ubili Mlećani, a sahranili Turci i to je to...

Ko sebe vidi vecim nasljednikom Bizantije? Grci ili Rusi?

Naravno, ne mislim na pravog nasljednika vec na ono ko se vise lozi na to da je Bizantija nekad bila njegova?

Grci
Oni su nesto ko pokusali prije 100 godina

Piaty wrote: ↑28/07/2022 20:25 Ko sebe vidi vecim nasljednikom Bizantije? Grci ili Rusi?

Naravno, ne mislim na pravog nasljednika vec na ono ko se vise lozi na to da je Bizantija nekad bila njegova?

Grci i jesu jedino što je ostalo od Istočnog rimskog carstva. Rusko furanje moze biti samo to i nista vise, furanje. S IRC imaju veze samo preko slabe krvne veze izmedju zenske linije Palaiologa i moskovskih prinčeva... Pravno gledano, najizglednije pravo na krunu IRC vjerovatno imaju španjolski Bourboni

Cuj Burboni

_BataZiv_0809 wrote: ↑28/07/2022 21:44 Cuj Burboni

Jap, španjolski kralj je direktni potomak Alexiosa Komnena. Komneni su, doduse, izgubili krunu 1185. godine, al od svih veza sa bizantskim carskim porodicama, ova je mozda najpouzdanija i najjasnija

Romejsko carstvo, ili Romeji, odnosno kako su ih kasnije nazvali Bizant tj. Bizantija ili Bizanijsko carstvo su vam Mošnjaci danas. Tačno isti način propadanja. Bio im samo bitan glavni grad, sve u njeg uložili... Svi ostali im čopkali komadić po komadić... Na kraju ostala sjena od glavnog grada. Navodno da su zaboravio zatvorit' vrata prilikom zadnje borne sa Osmanlijama..a i da nisu, džabe kad je sve bilo svedeno samo na Carigrad...