Forum Klix.ba

Bolje pitanje sto je vecina Rusije nerazvijenija od Balkana.

BAK-eV wrote:

Haris.ba wrote:
Koje Italija ima plovne rijeke da je povezuju sa Slovačkom/Njemačkom? Pričaš o Jadranu kao bari,a zbog te bare postojala Mletačka republika, Venecija...

To Bugarska i Rumunija nemaju plovne rijeke da je povezuju sa Njemačkom?

Ti sam ne vjerujes svojim slikama. Italija jednim dijelom u Jadranu a drugim otvorena prema Sredozemlju i citava joj Afrika preko puta.
Osimi toga oslanja se na Francusku i ima jako puno stanovnika a mi nemamo. Nemamo jer nema te sprege stanovnici-ravnica-plovna rijeka-otvoreno more.
Hrvatska ima ogormnu obalu ali nedovoljnu da parira i jednom luckom gradu u Italiji, koji imaju daleko vise ravnice i zaledjine.
Uporedi bas okolinu Venecije i Istre. Eto sam si postavio super sliku i vidi se razlika.

Ti se uhvatio rijeka i otvorenog mora kao da je to najbitnije. Luka Hamburg nije na otvorenom moru pa je broj 3 u Europi.
Tvojom logikom zemlje Zapadne Afrike bi trebale biti 10 puta razvijenije od zemalja Istočne Europe.
Sve je do ljudi, Arapski Emirati ili Singapur bi bez vizije i promjena danas bili tamo gdje su bili i prije 50 godina.

Vizionar 1985 wrote:Bolje pitanje sto je vecina Rusije nerazvijenija od Balkana.

Pa Rusi imaju ludu geografiju. Ogromna bogata zemlja. I ako demografski se izvuku, imaju potencijal da u evropskom dijelu Rusije ima 300 miliona ljudi koji žive komotno. Ali. Ima problem. Rusi su.

Haris.ba wrote:

BAK-eV wrote:Osnovni problem Balkana jeste nedostatak jedne velike plovne rijeke, koja bi povetivala Jadran sa recimo Slovackom.
Kao dva, Jadran nije okean vec zavucena "bara" Sredozemnog mora, koje je opet zatvoreno.
Nema tu znaci protoka ljudi, niti ima nesto puno ljudi.

Posto nas je malo, nemamo potencijal razviti masinsku indutriju, zeljeznice, saobracajnice i osudjeni smo, da budemo mali igraci.

Koje Italija ima plovne rijeke da je povezuju sa Slovačkom/Njemačkom? Pričaš o Jadranu kao bari,a zbog te bare postojala Mletačka republika, Venecija...

To Bugarska i Rumunija nemaju plovne rijeke da je povezuju sa Njemačkom?

Vizionar 1985 wrote:Ima donekle istine. Brdovit, malo nizina dok Njemacka, Poljska itd., vecinom svoga teritorija su drzave sa nizinama. Svicarska se zadesila izmedzu, isto kao Island izmedzu Europe, Amerike i Rusije. Ali ali najveci razlog je to sto su stalno ratovi izbijali na Balkanu. Koliko smo ih do sada imali prestao sam da brojim.

Nema to veze sa nizinama i ratovim samo. Ima određeni faktor plovnih rijeka, mogućnosti navodnjavanja, lahkoće putovanja i prometa roba. Ali ništa manje Balkan nije vidio ratova nego mnogi drugi dijelovi Evrope.I plus mali milion drugih faktora.

Bas grehota kakav komad zemlje imaju Rumunija i Bugarska

Haris.ba wrote:

Vizionar 1985 wrote:Bolje pitanje sto je vecina Rusije nerazvijenija od Balkana.

Pa Rusi imaju ludu geografiju.

Imaju 2 iz geografije.

Par faktora zaboravljate. Populacija. Zapadna Europa ima 5 vecu populaciju od Balkana a 2,5 puta vecu od Rusije. Recimo Amerika drma zato sto ima prilicno solidno veliku populaciju. Drugi faktor su resursi. Amerika ima nafte ko Rusija i S. Arabija. Cak je mislim bila i na prvom mjestu po proizvodnji nafte. Smjenjuju se ove tri drzave na prvom mjestu.

Znaci Zapadna Europa ima populaciju i resurse mnogostruko vece nego Balkan. Ne kazem da nema ni Balkan resursa ali nema veliku populaciju. Citav Balkan populacijski ko mozda Njemacka jedna.

Ne znam. Tesko je biti pametan u vezi nekih stvari ali i inace.

A gledaj ovih jadova skandinavaca. Imaju grdne plovne rijeke.

Ali ima ih. Sveukupno Skandinavija ako tu pridodamo i Finsku i Dansku koje se na Skandinaviju naslanjaju djelimicno tu je vise stanovnika od jedne bivse Jugoslavije. Jos imaju resursa bruku tu mislim na sve od povrsine po km2 teritorija pa nadalje.

Ma razni faktori uticu. Ima i mentalitet veze s tim isto tako. Tako i ovaj utice vjerovatno. Pa kad se spoje ti svi faktori dodze se do ovoga.

Ali odkud vama da je Balkan nerazvijen. Balkan je solidno razvijen. Nismo ono kako kazu Africa Poor.

Vizionar 1985 wrote:li odkud vama da je Balkan nerazvijen. Balkan je solidno razvijen. Nismo ono kako kazu Africa Poor.

Pa ja skontah da se traže razlozi u geografiji zašto nismo ko Zapadna Evropa razvijeni.

Vizionar 1985 wrote:Ali ima ih. Sveukupno Skandinavija ako tu pridodamo i Finsku i Dansku koje se na Skandinaviju naslanjaju djelimicno tu je vise stanovnika od jedne bivse Jugoslavije. Jos imaju resursa bruku tu mislim na sve od povrsine po km2 teritorija pa nadalje.

Pa ako uzmeš čitav Balkan usporediti sa Skandinavijom, u čemu je problem? Još Balkan ima te famozne plovne rijeke. Još ima povoljniju klimu. Nema toliko nafte i gasa, ali ipak ima.

Vizionar 1985 wrote:Ali ima ih. Sveukupno Skandinavija ako tu pridodamo i Finsku i Dansku koje se na Skandinaviju naslanjaju djelimicno tu je vise stanovnika od jedne bivse Jugoslavije. Jos imaju resursa bruku tu mislim na sve od povrsine po km2 teritorija pa nadalje.

Ma razni faktori uticu. Ima i mentalitet veze s tim isto tako. Tako i ovaj utice vjerovatno. Pa kad se spoje ti svi faktori dodze se do ovoga.

Ali odkud vama da je Balkan nerazvijen. Balkan je solidno razvijen. Nismo ono kako kazu Africa Poor.

Odakle ti da je vise od bivse Jugoslavije, Danska i Norveska imaju po cetri miliona stanovnika, Svedska deset ali dva miliona stranaca, Finaca nesto sitno. A samo Svedska je tri puta veca od bivse Jugoslavije. Skandinavija je zesce nenaseljena. Nemaju ti oni nikakvih resursa osim organizacije i pameti

- mentalitet izgrađen kroz deseteljeća i stoljeća ratovanja, izolacija, stalnu nestabilnost
- konstantano vladanje Balkanom ove ili one sile što je dovelo do toga da lokalci nikada do kraja nisu istinski vladali svojim zemljama, a ako su pokušali otišli su u pogrešnom smjeru
- komunizam.

To je to, geografija je u ovom slučaju minorna, a i nemamo bog zna kakva prirodna bogatstva. Ekonomiju ne razvija priroda, nego ČOVJEK. A koliko je prosječni mozak Balkanaca poduzetnički nastrojen i zašto nije - ne moramo ići daleko u povijest da shvatimo.

Balkan jeste u okvirima Europe primjer nerazvijene regije (iako Balkan nije po tom pitanju najlošiji, čitav istok Europe osim urbanih centara je PUNO GORI, Ukrajina npr, kavkaske zemlje su zaista siromašne), ali u okvirima svijeta neke balkanske zemlje su iznad srednje crte, neke nešto malo ispod. Jedna BiH je po tom prosječno razvijena zemlja, a u okvirima Europe smo neka verzija zemlje u razvoju. Siromašni nismo, ali bogme daleko smo od ugodnog življenja. To se neće promijeniti sve dok ne usvojimo liberalne ekonomske principe kako i dolikuje i dok mislimo da je država ta koja nas treba učiti kako se razviti.

Meni je uvijek zanimljivo pogledati ovih 1000 godina,.. i onda neko kaže ne može ovo ili ono,..granice su konačne,..

Vezano za utjecaj populacije, uvijek mi upadne u oči kada se vozim autoputevima kroz Ex YU zemlje i onda pređem u zapadnoevropske zemlje, promet se poveća x10 ! Npr iz HR, SLO kad uđem u IT ili A.

Seyfo wrote:Vezano za utjecaj populacije, uvijek mi upadne u oči kada se vozim autoputevima kroz Ex YU zemlje i onda pređem u zapadnoevropske zemlje, promet se poveća x10 ! Npr iz HR, SLO kad uđem u IT ili A.

Tu ne bi rekao, da ide za utjecaj same populacije (direktno), nego vise za "mentalitet", o cemu sam malo prije pisao. Stvar je u "naviknutosti na putovanje" ili kako bi se to vec moglo zapisati. Rijec je znaci o tome, koliko ljudi je spremnih iz nekog razloga izvesti premijestanje iz jedne lokacije na drugu.

Ako uporedimo Sloveniju (2 mio populacije) i Hamburg (1,8 mio populacije): U Hamburgu covjek ceka na metro ili bus nekoliko minuta. Daljinu od ca. 48 km sa javnim prijevozom prevaljuje za ca. 38 minuta. Presjedanje iz linije na liniju, kako sam napomenuo, broji se u minutama... 3 ili 4 i eto "veze". U Sloveniji je slicna udaljenost npr. iz Postojne do Ljubljane isl. Vlakovi voze na sat, dva tri, avtobusi na sat ili dva... o nekom presjedanju na medjustanicama i promjeni pravca (veznim linijama) moze covjek samo sanjati.

Hambursku glavnu zeljeznicku postaju dnevno predje oko 550 tisuca putnika. Ljubljansku oko 3,3 mio godisnje!!! A u BiH... BH zeljeznice prevezu 100 tisuca putnika godisnje!?! Kao na kraju svijeta. Kao, da niko nigdje ne putuje. A brez putovanja nema razmjene, a brez razmjene nema komforta... I to je to...

više je čimbenika...za pad kurcu za uši

osmanlije, komunisti, volimo krasti, ljenčariti, uzimati bolovanje za sve i sva, bolje radimo u hamburgu nego u halilovićima, općenito gledano nismo baš rasa za vladanje svijetom ekonomski
više za popit pojest i pokloopiti... bude ponekad tu neki bljesak genijalnosti i ekonomskog čuda ali općenito TRUBA

Haris.ba wrote:

Vizionar 1985 wrote:li odkud vama da je Balkan nerazvijen. Balkan je solidno razvijen. Nismo ono kako kazu Africa Poor.

Pa ja skontah da se traže razlozi u geografiji zašto nismo ko Zapadna Evropa razvijeni.

Vizionar 1985 wrote:Ali ima ih. Sveukupno Skandinavija ako tu pridodamo i Finsku i Dansku koje se na Skandinaviju naslanjaju djelimicno tu je vise stanovnika od jedne bivse Jugoslavije. Jos imaju resursa bruku tu mislim na sve od povrsine po km2 teritorija pa nadalje.

Pa ako uzmeš čitav Balkan usporediti sa Skandinavijom, u čemu je problem? Još Balkan ima te famozne plovne rijeke. Još ima povoljniju klimu. Nema toliko nafte i gasa, ali ipak ima.

Ma znam ali nismo toliko ni zaostali za zapadnom Europom. A Skandinavija je vise slicna bivsoj Jugoslaviji po populaciji. Dok citava zapadna Europa je veca i povrsinom i populacijom od Balkana pa i tu su razlozi sto je nerazvijeniji. Slicno kao sto su manji neki gradovi manje razvijeni od vecih ovdje kod nas u regionu.

stakasa wrote:

Vizionar 1985 wrote:Ali ima ih. Sveukupno Skandinavija ako tu pridodamo i Finsku i Dansku koje se na Skandinaviju naslanjaju djelimicno tu je vise stanovnika od jedne bivse Jugoslavije. Jos imaju resursa bruku tu mislim na sve od povrsine po km2 teritorija pa nadalje.

Ma razni faktori uticu. Ima i mentalitet veze s tim isto tako. Tako i ovaj utice vjerovatno. Pa kad se spoje ti svi faktori dodze se do ovoga.

Ali odkud vama da je Balkan nerazvijen. Balkan je solidno razvijen. Nismo ono kako kazu Africa Poor.

Odakle ti da je vise od bivse Jugoslavije, Danska i Norveska imaju po cetri miliona stanovnika, Svedska deset ali dva miliona stranaca, Finaca nesto sitno. A samo Svedska je tri puta veca od bivse Jugoslavije. Skandinavija je zesce nenaseljena. Nemaju ti oni nikakvih resursa osim organizacije i pameti

Danska i Norveska 9, Svedska 9, Finska 5 to je 23 kao bivsa Jugoslavija dok povrsinom naravno da su vece. Mozda zato je i bolji standard. Vece povrsinom, plodnije ravnice, nizije, vise resursa, vise sveukupno ljudi ali slabo naseljeno po km2 itd.

Black swan wrote:više je čimbenika...za pad kurcu za uši

osmanlije, komunisti, volimo krasti, ljenčariti, uzimati bolovanje za sve i sva, bolje radimo u hamburgu nego u halilovićima, općenito gledano nismo baš rasa za vladanje svijetom ekonomski
više za popit pojest i pokloopiti... bude ponekad tu neki bljesak genijalnosti i ekonomskog čuda ali općenito TRUBA

Black. Bas black.

Black swan wrote:više je čimbenika...za pad kurcu za uši

osmanlije, komunisti, volimo krasti, ljenčariti, uzimati bolovanje za sve i sva, bolje radimo u hamburgu nego u halilovićima, općenito gledano nismo baš rasa za vladanje svijetom ekonomski
više za popit pojest i pokloopiti... bude ponekad tu neki bljesak genijalnosti i ekonomskog čuda ali općenito TRUBA

Mozda ti bolje radis u Hamburgu nego u Halilovicima ali odi po rudnicima, kozarama, sivaonicama, pa ces vidjeti vrijedne ljude, koji dobro rade za malo para.

Istina je, da nas ubi i los mentalitet, ali nisu svi takvi, vec jedan dio kojem i ti pripadas i sve nas vuces mentalno ka dnu.

Sto li to radite, je pitanje za Freuda.

BAK-eV wrote:

Black swan wrote:više je čimbenika...za pad kurcu za uši

osmanlije, komunisti, volimo krasti, ljenčariti, uzimati bolovanje za sve i sva, bolje radimo u hamburgu nego u halilovićima, općenito gledano nismo baš rasa za vladanje svijetom ekonomski
više za popit pojest i pokloopiti... bude ponekad tu neki bljesak genijalnosti i ekonomskog čuda ali općenito TRUBA

Mozda ti bolje radis u Hamburgu nego u Halilovicima ali odi po rudnicima, kozarama, sivaonicama, pa ces vidjeti vrijedne ljude, koji dobro rade za malo para.

Istina je, da nas ubi i los mentalitet, ali nisu svi takvi, vec jedan dio kojem i ti pripadas i sve nas vuces mentalno ka dnu.

Sto li to radite, je pitanje za Freuda.

Kad si vec pomenuo rudnik... u mom selu u BiH je jedan rudnik, pa imam malo uvida... Stvar je u "mentalitetu", kao sto kazes. Na jednoj strani ti ljudi uistinu mnogo rade, ali nisu fokusirani na ono bitno - razliku izmedju raditi i uraditi (odraditi posao). Nisu fokusirani na kvalitet odradjenog posla. Ali, pojednako je i - sto je jos gore - na svim razinama. Smisao inzinjerije i managementa je stvarati uslove, da se uz sto manji utrosak energije odradi odredjen posao. Sto bi znacilo stvarati uslove, da se eliminise sto vise parametara i/ili situacija, u kojim radnici zbog manjka nekih znanja (koja im ruku na srce i nisu nuzno potrebna) mogli kvarno utjecati na sam proces i umanjen kvalitet konacnog produkta.

Sazetak: suvise se radi na silu, a premalo sa osjecanjima i sa razumom.

BAK-eV wrote:

Black swan wrote:više je čimbenika...za pad kurcu za uši

osmanlije, komunisti, volimo krasti, ljenčariti, uzimati bolovanje za sve i sva, bolje radimo u hamburgu nego u halilovićima, općenito gledano nismo baš rasa za vladanje svijetom ekonomski
više za popit pojest i pokloopiti... bude ponekad tu neki bljesak genijalnosti i ekonomskog čuda ali općenito TRUBA

Mozda ti bolje radis u Hamburgu nego u Halilovicima ali odi po rudnicima, kozarama, sivaonicama, pa ces vidjeti vrijedne ljude, koji dobro rade za malo para.

Istina je, da nas ubi i los mentalitet, ali nisu svi takvi, vec jedan dio kojem i ti pripadas i sve nas vuces mentalno ka dnu.

Sto li to radite, je pitanje za Freuda.

pa ne možeš napredovati kad uvoziš sve... razumijem da moraš uvoziti naftu, aute, kompjutere... ali zašto hranu? 70% hrane uvozimo

BAK-eV wrote:

Black swan wrote:više je čimbenika...za pad kurcu za uši

osmanlije, komunisti, volimo krasti, ljenčariti, uzimati bolovanje za sve i sva, bolje radimo u hamburgu nego u halilovićima, općenito gledano nismo baš rasa za vladanje svijetom ekonomski
više za popit pojest i pokloopiti... bude ponekad tu neki bljesak genijalnosti i ekonomskog čuda ali općenito TRUBA

Mozda ti bolje radis u Hamburgu nego u Halilovicima ali odi po rudnicima, kozarama, sivaonicama, pa ces vidjeti vrijedne ljude, koji dobro rade za malo para.

Istina je, da nas ubi i los mentalitet, ali nisu svi takvi, vec jedan dio kojem i ti pripadas i sve nas vuces mentalno ka dnu.

Sto li to radite, je pitanje za Freuda.

malo nas je ali smo na svim ekonomskim listama na dnu čak i iza albanije

to što ti promoviraš ovdje zove se bolesni patriotizam takozvano zabijanje nojevske glavuše u pijesak

hoćemo li vjerovati tebi ili hladnim i neutralnim listinzima ekonomskim

sinuhe wrote:Balkan je na geografski fantasticnom polozaju.

Ovo nas je i zajebalo najvise. Koja god velika vojska ide da napadne drugu veliku vojsku moraju proci pored nas i usput nas zguzit. Bosna ali i balkan generalno je oduvijek bio najistocnija granica zapada i najzapadnija granica istoka. Jal istok dobije prevagu eto ih da nas zauzmu, jal zapad napreduje malo preuzme nas da odgura istok. I tako sve u krug.

Black swan wrote: malo nas je ali smo na svim ekonomskim listama na dnu čak i iza albanije

to što ti promoviraš ovdje zove se bolesni patriotizam takozvano zabijanje nojevske glavuše u pijesak

hoćemo li vjerovati tebi ili hladnim i neutralnim listinzima ekonomskim

To Albanija rat imala.

Steta koja je napravljena iznosi oko 80 milijardi i opet se sve diglo iz pepela.

Kantoni i entiteti gutaju milijarde ali opet to nije nasa zelja, vec puskom i granatom iznudjeno uredjenje.

Ja sam se osvrnuo na taj tvoj nipodastavajuci mentalitet a ti bjeziz u statistiku.

apsidejzi wrote:

sinuhe wrote:Balkan je na geografski fantasticnom polozaju.

Ovo nas je i zajebalo najvise. Koja god velika vojska ide da napadne drugu veliku vojsku moraju proci pored nas i usput nas zguzit. Bosna ali i balkan generalno je oduvijek bio najistocnija granica zapada i najzapadnija granica istoka. Jal istok dobije prevagu eto ih da nas zauzmu, jal zapad napreduje malo preuzme nas da odgura istok. I tako sve u krug.

Pa sta bi da smo Holandija, stjesnjeni izmedu Francuske i Njemacke, nestalo bi nas prije osam vjekova