sufizam izvan islama

[Bloo]

Vas dvojica pređite na PP pa objavite svoje prepiske kao haiku, ovdje prestanite sa iznošenjem fragmenata svog toka svijesti.

[HardcoreMX]

na pitanje koga..konacno dobismo odgovor...

[Bloo]

Pa, haiku, haiku...


Banned user for reason “trolanje”
» HardcoreMX

7 Dana

na pitanje koga..konacno dobismo odgovor...

[Gojeni H]

Pa vi u to ne vjerujete, neko vjeruje, da li ga to cini manje Bogom, a vise sarlatanom?

A zar je biti guru ili pak slijediti jednog pogresno, cak i u moderno doba? Ili su dozvoljeni samo Ucitelji koji su prosli neki vrstu certifikacije tebi prihvatljive?

Ako te ne ugrozava fizicki ni duhovno, necija interpretacija stvari koju ti svojatas kao svoju, jedino ispravnu, dogmatski propisanu, vjecno nepromjenjivu, dopustenu samo za jednoznacnu interpretaciju, nedjeljivu sa drugim izvan krutog okvira dogme..onda zivi i pusti druge da zive.

Samo ISO i HACCP certifikacija se priznaje.

Da shintoisti kazem da Amaterasu nije boginja sunca vec melek I da je on sve pogresno shvatio ukljucujuci ritualno pranje prije ulaza u hram, a budisti da umjesto okretanja valjaka sa molitvama jednom to treba uraditi 16 puta jer nije shvatio poruku Bude koji se ustvari zvao Bajro i jedan je od poznatih evlija iz Konjica, ja ne bih bio sarlatan vec pravi glupan.

A kada stavis bilo kakvo ucenje na internet onda moras biti spreman na kritiku, bez obzira da li se radilo o religiji ili politickoj filozofiji.

[Gojeni H]

Nisu mi jasni ovi napadi, ovaj strah, ovaj animozitet...zar je Islam (indikativno veliko slovo) tako slab da njegova suština i korijeni mogu biti uzdrmani i distorzirani tuđom, neortodoksnom interpretacijom, ličnom interpretacijom, jednostavno drugačijom - djemolično neopterećenom niti vezanom dogmom.

Zašto se smatrate ratnicima na putu jedine ispravne percepcije ako tuđe shvatanje vas zapravo ozbiljno i ne ugrožava?

Ima jedna ilahija Od Masrika do Magriba pa kaze:

I sto vise krvarimo
Sve vise Te mi volimo ...

Kada bih samo mogao rijecima opisati tu uvjerenost i hrabrost koju je izazivala u toku posljednjeg rata a ni danas nije presusila.

[Bloo]

Pa vi u to ne vjerujete, neko vjeruje, da li ga to cini manje Bogom, a vise sarlatanom?

A zar je biti guru ili pak slijediti jednog pogresno, cak i u moderno doba? Ili su dozvoljeni samo Ucitelji koji su prosli neki vrstu certifikacije tebi prihvatljive?

Ako te ne ugrozava fizicki ni duhovno, necija interpretacija stvari koju ti svojatas kao svoju, jedino ispravnu, dogmatski propisanu, vjecno nepromjenjivu, dopustenu samo za jednoznacnu interpretaciju, nedjeljivu sa drugim izvan krutog okvira dogme..onda zivi i pusti druge da zive.

Samo ISO i HACCP certifikacija se priznaje.

Da shintoisti kazem da Amaterasu nije boginja sunca vec melek I da je on sve pogresno shvatio ukljucujuci ritualno pranje prije ulaza u hram, a budisti da umjesto okretanja valjaka sa molitvama jednom to treba uraditi 16 puta jer nije shvatio poruku Bude koji se ustvari zvao Bajro i jedan je od poznatih evlija iz Konjica, ja ne bih bio sarlatan vec pravi glupan.

A kada stavis bilo kakvo ucenje na internet onda moras biti spreman na kritiku, bez obzira da li se radilo o religiji ili politickoj filozofiji.

Da, kritiku i drugacije shvacanje.
Bez obzira da li se radi o religiji ili filozofiji.


A sto se tice prvog dijela tvog posta, naravno on je u stilu a la Gojeni.
I dolazimo do oblasti licnih ubijedenje, da ne kazem religija.
Ja sam temu shvatila drugacije, a ne kao napad na islam, pa me iznenaduje ovo zapjenjeno reagovanje.

Ako ja, hipoteticki, iscitam neka kljucna i manje kljucna djela tesavvufa, svjesna koji je izvor, te iz iscitanog izvucem neka generalna moralna nacela (jer nema nista loseg u smjeru od partikularnog ka generalnom), misli, postulate, koje mogu da primijenim ili pak povezem sa nekom.drugom filozofijom u cilju kompleksnije/multidimenzionalnije gradnje vlastitog duhovnom.svijeta, na koji nacin to implicira da je tebi neko.kao muslimanu dao i tracak naznake da si pogresno nesto shvatio? Niti na jedan moguc. Stoga ne budi sebican i uskogrudan.
Ako je nesto univerzalno dobro po um, bice, dusu...protezat ce se kroz sve religije/filozofije, neokaljano dogmom, nezigosano brendiranjem.

Ako sam ja destilirala neke poruke iz sufizma i ukljucila u vlastiti moralni kod, niti je islam porobljen, samo mozda dogma, niti si ti ostecen, jer ta poruka (a uzevsi u obzir njenu pretpostavljenu univerzalnost) nije vise samo "islamska", vec postaje i hinduisticka, katolicla, ateisticka, i vjerujem da svaki pogled na nju je.obogacivanje njene sustine, a ne kaljanje Islama.

[Bloo]

Nisu mi jasni ovi napadi, ovaj strah, ovaj animozitet...zar je Islam (indikativno veliko slovo) tako slab da njegova suština i korijeni mogu biti uzdrmani i distorzirani tuđom, neortodoksnom interpretacijom, ličnom interpretacijom, jednostavno drugačijom - djemolično neopterećenom niti vezanom dogmom.

Zašto se smatrate ratnicima na putu jedine ispravne percepcije ako tuđe shvatanje vas zapravo ozbiljno i ne ugrožava?

Ima jedna ilahija Od Masrika do Magriba pa kaze:

I sto vise krvarimo
Sve vise Te mi volimo ...

Kada bih samo mogao rijecima opisati tu uvjerenost i hrabrost koju je izazivala u toku posljednjeg rata a ni danas nije presusila.

A tvoj (sebicni) Bog spava li spava...

[riverflow]

Po ustaljenom običaju, kada odbaciš nešto (Islam, Sufizam, Boga i td.) jer ti se ne sviđaju kakvi zaista jesu..

A ti znaš kakav Bog zaista jeste?..wow!

Znam nešto od toga kakav Bog zaista jeste. Je li imaš neki problem sa time i ako imaš koji je to problem i zašto?

Nemam nikakav problem sa tvojim ili bilo čijim doživljajem boga, samo sam fascinirana, a malo mi je i smiješno, koliko djeluješ ubijedjen da znaš kakav bog zaista jeste. To je, po meni oholo s tvoje strane i dokazuje tvoju zatvorenost. Bog je nesaglediv i nije nekakav, on je apsolutno sve, po mom doživljaju. Većina ljudi, vjernika i nevjernika nije, niti će ga ikad spoznati. Ali ok, ti imaš svoje. Ja sam od onih što uvijek ostavljaju prozor otvoren, teško me ubijediti u bilo šta, znam da uvijek može bolje - bliže Istini. Svjesna sam (donekle) svoje nesvijesti . Kako kaže Meša negdje, mislim u Tvrdjavi: kad god sam čvrsto ubijedjen u nešto, postane mi sumnjivo.

[mali jomu]

Nemam nikakav problem sa tvojim ili bilo čijim doživljajem boga, samo sam fascinirana, a malo mi je i smiješno, koliko djeluješ ubijedjen da znaš kakav bog zaista jeste. To je, po meni oholo s tvoje strane i dokazuje tvoju zatvorenost. Bog je nesaglediv i nije nekakav, on je apsolutno sve, po mom doživljaju. Većina ljudi, vjernika i nevjernika nije, niti će ga ikad spoznati. Ali ok, ti imaš svoje. Ja sam od onih što uvijek ostavljaju prozor otvoren, teško me ubijediti u bilo šta, znam da uvijek može bolje - bliže Istini. Svjesna sam (donekle) svoje nesvijesti . Kako kaže Meša negdje, mislim u Tvrdjavi: kad god sam čvrsto ubijedjen u nešto, postane mi sumnjivo.

[Gojeni H]

... Stoga ne budi sebican i uskogrudan.
Ako je nesto univerzalno dobro po um, bice, dusu...protezat ce se kroz sve religije/filozofije, neokaljano dogmom, nezigosano brendiranjem.

Ako sam ja destilirala neke poruke iz sufizma i ukljucila u vlastiti moralni kod, niti je islam porobljen, samo mozda dogma, niti si ti ostecen, jer ta poruka (a uzevsi u obzir njenu pretpostavljenu univerzalnost) nije vise samo "islamska", ...

Auu, ovo je totalna fula.
Dijelovi zen budizma mi skroz kul, stoicizam , siitski koncept borbe protiv tiranije, ili cisti ljudski primjeri borbe za istinu i pravdu kao i zastitu slabijeg ... valjda takve stvari mogu samo obogacivati covjeka?

Uvodni post? Neoriginalnost u misionarstvu I kradja tudje jufke za pitu.

[riverflow]

Lijepo bi bilo da neko ovdje postavi linkove koji mogu biti korisni i zanimljivi onima koje zanima ova tema...to bi stvarno, za promjenu bilo super.

Učenje sufija

Iako se danas pove­zuje isključivo s islamom, u učenjima sufizma mogu se uočiti i brojne sličnosti s drugim religijama pa je moguće pronaći utjecaje kršćanstva, hinduizma i budizma kao i neke predislamske utjecaje kao što su princip svje­tla preuzet iz drevnog kulta Mitre ili vatre iz tradicije zoroastrizma. Jedan od primjera iz kojeg je vidljiv utjecaj budizma je legenda o istaknutom sufiju Ibrahimu ibn Adhamu koji poput Buddhe napušta kraljevsku palaču i predaje se lutalačkom životu te poziva na čistoću, siromaštvo i istinoljubivost. Sufizam vjeruje u božansko porijeklo svega što postoji te osjeća poštovanje ne samo prema islamu već prema svakoj religiji bez nametanja bilo kakve religijske forme. Također se protivi miješanju misticizma i fanatizma. Prema sufijima, svaka je religija imala posebnu svrhu u određenom povijesnom trenutku i čovjek može biti u skladu sa svakom od njih ako s istom ljubavlju i razumijevanjem za njih otvori svoje srce.

Sufi može biti osoba bilo koje religije. Svatko tko je spreman odreći se pohlepe, ponosa, taštine, arogancije, slijepe poslušnosti ljudima i običajima, korača putem sufizma, bez obzira na vjeru, rasu ili spol.

Ono što razlikuje sufizam od ortodoksnog islama je i tumačenje Kur’ana. On ima brojna skrivena značenja čiji se smisao otkriva onome koji prođe određeni put unutarnje preobrazbe. Na tom putu čovjek se treba usuditi nadvladati vlastite nedostatke, a ne osuđivati druge čiji su nedostaci slični našima; treba ovladati svojim osjećajima umjesto da pokazuje nerazumijevanje za osjećaje drugih ljudi; treba očistiti dušu od vlastitih mana jer samo se prema stupnju čistoće duše otkri­vaju skrivena znanja. Pročišćenje duše ključno je za postizanje jedinstva s Bogom, jer kao što ogledalo prekriveno prašinom ne pokazuje odraz, tako ni duša ispunjena manama ne može odražavati božansku ljubav.

Da bi se postigao taj cilj, po­trebna je bezuvjetna ljubav prema svemu postojećem jer sve je manifestacija jedne jedine stvarnosti. To također znači da je važno ostati uključen u ovaj svijet, živjeti među ljudima ne odbacujući ljudske želje već obuzdavajući one koje su u suprotnosti s Božjim zakonom. Čime god da se bavi, pravi sufi mora to obavljati najbolje što može, a svoje znanje i iskustvo mora upotrijebiti u suživotu s drugim ljudima jer svaki je čovjek bez iznimke ogledalo onog drugog.

Branka Valentić

http://nova-akropola.com/kulture-i-civi ... i/sufizam/

[Gojeni H]

A tvoj (sebicni) Bog spava li spava...

Nikad.
Samo nam nekad krivo sto se neke stvari moraju desiti i neka se vrata moraju otvoriti da bi Mu se priblizili.
A put ni primijetili nismo.

[Bloo]

... Stoga ne budi sebican i uskogrudan.
Ako je nesto univerzalno dobro po um, bice, dusu...protezat ce se kroz sve religije/filozofije, neokaljano dogmom, nezigosano brendiranjem.

Ako sam ja destilirala neke poruke iz sufizma i ukljucila u vlastiti moralni kod, niti je islam porobljen, samo mozda dogma, niti si ti ostecen, jer ta poruka (a uzevsi u obzir njenu pretpostavljenu univerzalnost) nije vise samo "islamska", ...

Auu, ovo je totalna fula.
Dijelovi zen budizma mi skroz kul, stoicizam , siitski koncept borbe protiv tiranije, ili cisti ljudski primjeri borbe za istinu i pravdu kao i zastitu slabijeg ... valjda takve stvari mogu samo obogacivati covjeka?

Uvodni post? Neoriginalnost u misionarstvu I kradja tudje jufke za pitu.

Ja se referirah na temu, a ne na uvodni post spin doktoru. Nurudin je prica za sebe.

Pa eto kad ti je sve to kul, da li to apliciras u svom zivotu na univerzalni nacin, da li pravis poveznice sa islamom?

A sebican si samo kada dode do islama ali taj dio si svjesno odlucio da ne interpretiras kako ti je receno.

[Irsar]

Rekao sam da znam nešto od toga kakav Bog zaista jeste. To naravno da isključuje stavove mnogih ovdje o istom, ali to nije moj problem.

Bog je nesaglediv i nije nekakav, on je apsolutno sve,

To što je Bog "nesaglediv" ne znači da se ništa o Njemu ne može znati. To ujedno nužno i znači da Bog nije "nekakav", jer ne može niti biti "nekakav" ako ima neke osobine koje bi se kosile sa tim. Plus što Bog nije "apsolutno sve", ne znam ni šta ti ovo treba da znači.

znam da uvijek može bolje - bliže Istini.

Ma u biti tvoj je stav da istine zapravo niti nema. Za tebe je sve prožeto nekakvom sumnjom, "djelimičnošću" i "nedostiznošću" istine. Ne znam samo kako onda možeš išta tvrditi o mojim ili bilo čijim stavovima kada nisi uvjerena niti u istinitost vlastitih.

Kako kaže Meša negdje, mislim u Tvrdjavi: kad god sam čvrsto ubijedjen u nešto, postane mi sumnjivo.

To zato što taj nije niti bio uvjeren, već je samo pretpostavljao.

[Connaisseur Karlin]

... Stoga ne budi sebican i uskogrudan.
Ako je nesto univerzalno dobro po um, bice, dusu...protezat ce se kroz sve religije/filozofije, neokaljano dogmom, nezigosano brendiranjem.

Ako sam ja destilirala neke poruke iz sufizma i ukljucila u vlastiti moralni kod, niti je islam porobljen, samo mozda dogma, niti si ti ostecen, jer ta poruka (a uzevsi u obzir njenu pretpostavljenu univerzalnost) nije vise samo "islamska", ...

Auu, ovo je totalna fula.
Dijelovi zen budizma mi skroz kul, stoicizam , siitski koncept borbe protiv tiranije, ili cisti ljudski primjeri borbe za istinu i pravdu kao i zastitu slabijeg ... valjda takve stvari mogu samo obogacivati covjeka?

Uvodni post? Neoriginalnost u misionarstvu I kradja tudje jufke za pitu.

primjeri borbe za istinu i pravdu

[Irsar]

Nisu mi jasni ovi napadi, ovaj strah, ovaj animozitet...zar je Islam (indikativno veliko slovo) tako slab da njegova suština i korijeni mogu biti uzdrmani i distorzirani tuđom, neortodoksnom interpretacijom, ličnom interpretacijom, jednostavno drugačijom - djemolično neopterećenom niti vezanom dogmom.

Zašto se smatrate ratnicima na putu jedine ispravne percepcije ako tuđe shvatanje vas zapravo ozbiljno i ne ugrožava?

Ofirno. Jedina validna percepcija je ona usklađena sa Objavom od Allaha. Sve ostale su laž ili u najmanju ruku nepotpune i dijelom pogrešne. Smatrati suprotno je smatrati kako ispravne percepcije niti nema, nego je kao sve "lična interpretacija", kao da je mišljenje bilo koga jednako validno mišljenju nekoga drugog. A pogotovo mišljenje neznalica u odnosu na Istinu datu od strane Boga.

ako tuđe shvatanje vas zapravo ozbiljno i ne ugrožava?

Promocija laži kao da je istina je jedan od najvećih zala. Zašto bismo mi ovdje trebali prihvatiti nečiji "lični doživljaj" kao refleksiju istine? Ne znam samo zašto ateisti uporno postavljaju ista pitanja na koja niti ne žele da znaju odgovore, jer znati odgovore se jedino može ako se bar prihvati mogućnost postojanja Boga, Boga koji je vječan i od koga dolazi također vječna istina. A ako je ta istina vječna, onda nema "reforme" ili "ličnih doživljaja" koji tu istinu mogu "prevazići". Ovo je sve vrlo jednostavno za shvatiti. Ali treba bar moći sagledati stvari sa pozicije vjernika, a ne ovo niđe-veze opetovano postavljanje pitanja bezbroj puta odgovorenih.

[Bloo]

Opet on meni docira

I ne okreći od ljudi lice svoje i ne idi zemljom nadmeno, jer Allah ne voli ni gordog ni hvalisavog.

Ja sam sam sa tobom kao sugovornikom davno zavrsila. Na zalost, ne mogu te staviti na foe, tako da sam osudena da mi isisavas zivotnu radost svojim postovina upucenim meni.

[Gojeni H]

Ja se referirah na temu, a ne na uvodni post spin doktoru. Nurudin je prica za sebe.

Pa eto kad ti je sve to kul, da li to apliciras u svom zivotu na univerzalni nacin, da li pravis poveznice sa islamom?

A sebican si samo kada dode do islama ali taj dio si svjesno odlucio da ne interpretiras kako ti je receno.

Covjek moze biti samo ponosan cak i onda kada neko zeli da prisvoji od islama ono sto je istinski islamsko.
To prisvajanje, negiranje, bla-bla je ipak malo poglupo moras se sloziti.
Nema sufizma van islama - the end. Pokusaji da ga se otrgne od islama su samo dio ovog new wave ljudske potrage za smislom postojanja i nestace kao sto su nestajale i noge sekte prije nje.

Da li apliciram saznanja van islama u svom svakodnevnom zivotu? Isto kao da me pitas da li apliciram matematiku ... naravno, da.
Stoicizam, finski sisu, japanski ikigai, protestantska radna etika, dijelovi zen budizma o meditaciji i smirenosti, libertarijanizam, anarhizam, itd., itd.
Dijelovi svega mi se savrseno uklapaju u islamski nauk.
Idealno funkcionise.

Kako ti uklapas sufizam u svakodnevni zivot i pogled na svijet?

[Bloo]

Ja se referirah na temu, a ne na uvodni post spin doktoru. Nurudin je prica za sebe.

Pa eto kad ti je sve to kul, da li to apliciras u svom zivotu na univerzalni nacin, da li pravis poveznice sa islamom?

A sebican si samo kada dode do islama ali taj dio si svjesno odlucio da ne interpretiras kako ti je receno.

Covjek moze biti samo ponosan cak i onda kada neko zeli da prisvoji od islama ono sto je istinski islamsko.
To prisvajanje, negiranje, bla-bla je ipak malo poglupo moras se sloziti.
Nema sufizma van islama - the end. Pokusaji da ga se otrgne od islama su samo dio ovog new wave ljudske potrage za smislom postojanja i nestace kao sto su nestajale i noge sekte prije nje.

Da li apliciram saznanja van islama u svom svakodnevnom zivotu? Isto kao da me pitas da li apliciram matematiku ... naravno, da.
Stoicizam, finski sisu, japanski ikigai, protestantska radna etika, dijelovi zen budizma o meditaciji i smirenosti, libertarijanizam, anarhizam, itd., itd.
Dijelovi svega mi se savrseno uklapaju u islamski nauk.
Idealno funkcionise.

Kako ti uklapas sufizam u svakodnevni zivot i pogled na svijet?

Ne uklapam.
Moje objasnjenje je bilo generalno koristeci prvo lice jednine, da ne bih koristila tude ime.

[Gojeni H]

Ne uklapam.
Moje objasnjenje je bilo generalno koristeci prvo lice jednine, da ne bih koristila tude ime.

Bravo za navlacenje na tanak led da istresem svoje svjetonazore.

[Bloo]

Ne uklapam.
Moje objasnjenje je bilo generalno koristeci prvo lice jednine, da ne bih koristila tude ime.

Bravo za navlacenje na tanak led da istresem svoje svjetonazore.

Takvi smo mi nevjernici, podli i namazani i prevrtljivi, oportunisticke niskoristi, treba nam glave sa ramena odmah skidati po rodenju.

[Gojeni H]

Takvi smo mi nevjernici, podli i namazani i prevrtljivi, oportunisticke niskoristi, treba nam glave sa ramena odmah skidati po rodenju.

Ne sakrivaj se iza mnozine, ne budi SDAovac.
Znas da si najgora od sve djece.

[Euridika]

Čuj sufizam izvan islama? Pa ako je neko drugo duhovno učenje, slično sufizmu, valjda ima neki drugi naziv - tantra/mantra/...

Kao i uvijek, problem je u nedorečenosti. Ubiće nas ta nedorečenost

Pretpostavljam da su mislili da neke ideje i principi koji se nalaze u sufizmu se mogu generalno naći i izvan okvira islama na kojem sufizam počiva.
Možda ne čitava ideja sufizma per se, ali glavni principi generalizovani do te granice da se mogu primijeniti i izvan pripadnosti islamu.

Jah, onda naziv teme baš ne odgovara. Trebalo je nešto poput "zajednički elementi sufizma i drugih učenja". Ovako nije baš jasno u kom pravcu treba da ide tema.

[Bloo]

Čuj sufizam izvan islama? Pa ako je neko drugo duhovno učenje, slično sufizmu, valjda ima neki drugi naziv - tantra/mantra/...

Kao i uvijek, problem je u nedorečenosti. Ubiće nas ta nedorečenost

Pretpostavljam da su mislili da neke ideje i principi koji se nalaze u sufizmu se mogu generalno naći i izvan okvira islama na kojem sufizam počiva.
Možda ne čitava ideja sufizma per se, ali glavni principi generalizovani do te granice da se mogu primijeniti i izvan pripadnosti islamu.

Jah, onda naziv teme baš ne odgovara. Trebalo je nešto poput "zajednički elementi sufizma i drugih učenja". Ovako nije baš jasno u kom pravcu treba da ide tema.

Well..dammit
Mozemo gurati u tom pravcu

[MaD_ProfessoR]

Može se govoriti o univerzalnoj poruci koja se provlači kroz perenijalnu filozofiju i pojavljuje se u svim duhovnim strujama.
Ali, govoriti o tesavvufu izvan islama je besmisleno, budući da je jedan osnovni postulat sufizma: nema tesavvufa bez šerijata.