#26 Re: Kako se nositi sa supcima
Posted: 11/12/2017 16:21
John Cleese wrote:![]()

John Cleese wrote:![]()

Razumijem da je svako platio za svoje obrazovanje i veliki trud ulozio ali ne pokazati minimalnu darezljivost, razmjenu je po meni osoba koju ja ne bih zaposlila.Bloo wrote:S tim da treba razgraniciti timski rad i iskoristavanjemoonca wrote:Takvi su i u privatnom zivotu.Znam da nije, al ako radimo zajedno, dijelimo zajednicki prostor, idemo zajedno na sastanke, imamo zajednicki cilj tj zadovoljan kupac i veca sansa da dobijemo iduci posao... Sta ja znam... Nismo konkurencija jedan drugom. Ne mogu biti prijatelj s nekim ko je otvoreno ljubomoran...
Imam priajateljicu koja je zbog takve 'vrline' izgubila dobar posao u dobroj kompaniji. Nije timski radnik.
I sljedeci takodje.
Ne moze da shvati, ne moze da se promjeni.
Moracu ja haman drzavu promjenit jer ne mislim da ce biti bolje kod drugog poslodavcaIronman_88 wrote:Sa strane je lako pametovati, ali kako si opisao situaciju, tu samo pomaže dići sidro i tražiti svoju sreću negdje drugo tj. tražiti manje zatrovanu sredinu. Koliko god finti naučio i prisvojio savjeta kako se nositi s takvom vrstom ljudi, ako si skromna i neiskvarena osoba (što na osnovu uvoda predpostavljam), nećeš nikad moći poboljšati situaciju do te mjere da se tu osjećaš ugodno. U IT sektoru i pored mentora/dobrih kolega početak zna često biti baš nemilosrdan, a u takvim situacijama kao što je tvoja da i ne govorimo. Prijatelj jedan mi je bio u istoj situaciji kad je nakon školovanja počeo kao programer, to je išlo do te mjere da je počeo ozbiljno vjerovati da je glup/da to nije za njega i bio milimetar do toga da sve baci i skroz promjeni profesiju. Kad je na nagovaranje okoline to odjebao i promjenio poslodavca, u trenu oka se je odlično uklopio i vrlo brzo postao dobar.
slazem se, u potpunosti, sve sam SafeteBloo wrote:Moj ti je savjet..sve sam Safete, sve samapsidejzi wrote:
HM... Novi sam na ovom radnom mjestu a vecinu stvari koje sam naucio, naucio sam samostalno tj uz pomoc googla. Nije mi mrsko traziti odgovor, zato i pomognem drugome kad nesto zaglavi. Ne mora i on traziti toliko dugo. Mene nista ne kosta a drugoj osobi olaksam. Ja sam u ovom slucaju ogranicen vremenom i valjalo bi mi da sam dobio ovu pomoc jer za to treba brat bratu 30 sekundi da objasnis.
Al hajd dobro... Nisam znao da je to uobicajeno ponasanje. Ja ga u svakom slucaju nisam praktikovao. Mozda zam samo ja romanticar koji zivi u nekoj iluziji o svijetu u kojem je ljudskost default.![]()
nauči da budeš self-sufficient - na poslu i u životu
I ne primaj sve to k srcu.
U suštini je svkao na ovom svijetu sam![]()
evo me ko medo....
Nisi u Bosni?apsidejzi wrote:Moracu ja haman drzavu promjenit jer ne mislim da ce biti bolje kod drugog poslodavcaIronman_88 wrote:Sa strane je lako pametovati, ali kako si opisao situaciju, tu samo pomaže dići sidro i tražiti svoju sreću negdje drugo tj. tražiti manje zatrovanu sredinu. Koliko god finti naučio i prisvojio savjeta kako se nositi s takvom vrstom ljudi, ako si skromna i neiskvarena osoba (što na osnovu uvoda predpostavljam), nećeš nikad moći poboljšati situaciju do te mjere da se tu osjećaš ugodno. U IT sektoru i pored mentora/dobrih kolega početak zna često biti baš nemilosrdan, a u takvim situacijama kao što je tvoja da i ne govorimo. Prijatelj jedan mi je bio u istoj situaciji kad je nakon školovanja počeo kao programer, to je išlo do te mjere da je počeo ozbiljno vjerovati da je glup/da to nije za njega i bio milimetar do toga da sve baci i skroz promjeni profesiju. Kad je na nagovaranje okoline to odjebao i promjenio poslodavca, u trenu oka se je odlično uklopio i vrlo brzo postao dobar.Ovo je u stvari misao koja mene proganja vec jedno vrijeme. Covjek bi se vratio u BiH ali onda se sjetis robovlasnickog odnosa i odustanes. S druge strane, zapad te primi dok radis nizerazredne poslove. Jal se malo izdignes i pocnes se boriti za svoje mjesto onda krene podmetanje nogu i ova "zatrovana sredina" dodje do izrazaja. Ne mislim ja da je upereno iskljucivo protiv mene. VIse mislim da je generalno tako.
Ne znam... ja ranije nisam naletio na takav nivo ponasanja, doduse, ranije nisam ni konkurisao na ovom nivou. Uvijek sam bio ja donji a oni gornji.
Ne smeta meni konkurencija kao takva, smeta mi hinjsko podmetanje nogu i sabotaza. Jednostavno, ostanem zaprepasten nivoom iste. Nije on jedini primjer. Ima njih jos koliko hoces. Tu sam tri mjeseca, nikome nisam rekao ruznu rijec, pomogao ko god je nesto pitao ali mi se cini da 90% njih me ne gotivi i mislim da ima veze sa konkurencijom i ljubomorom. Novo mi je ovo sve. Nekako mi se cini da bih se borio bolje kada bih imao otvorenog protivnika. Ovako nikad ne znas sta se iza brda valja. Al hajd, mozda je i ovo dobro jer ucim nesto novo sto ranije nisam znao
Zoya wrote:Pravi se glup. To sam skontala da jedino pali na zapadu. Što se praviš gluplji sve se veća želja u njima budi da ti pomognu
Vrati se u Bosnuapsidejzi wrote:Moracu ja haman drzavu promjenit jer ne mislim da ce biti bolje kod drugog poslodavcaIronman_88 wrote:Sa strane je lako pametovati, ali kako si opisao situaciju, tu samo pomaže dići sidro i tražiti svoju sreću negdje drugo tj. tražiti manje zatrovanu sredinu. Koliko god finti naučio i prisvojio savjeta kako se nositi s takvom vrstom ljudi, ako si skromna i neiskvarena osoba (što na osnovu uvoda predpostavljam), nećeš nikad moći poboljšati situaciju do te mjere da se tu osjećaš ugodno. U IT sektoru i pored mentora/dobrih kolega početak zna često biti baš nemilosrdan, a u takvim situacijama kao što je tvoja da i ne govorimo. Prijatelj jedan mi je bio u istoj situaciji kad je nakon školovanja počeo kao programer, to je išlo do te mjere da je počeo ozbiljno vjerovati da je glup/da to nije za njega i bio milimetar do toga da sve baci i skroz promjeni profesiju. Kad je na nagovaranje okoline to odjebao i promjenio poslodavca, u trenu oka se je odlično uklopio i vrlo brzo postao dobar.Ovo je u stvari misao koja mene proganja vec jedno vrijeme. Covjek bi se vratio u BiH ali onda se sjetis robovlasnickog odnosa i odustanes. S druge strane, zapad te primi dok radis nizerazredne poslove. Jal se malo izdignes i pocnes se boriti za svoje mjesto onda krene podmetanje nogu i ova "zatrovana sredina" dodje do izrazaja. Ne mislim ja da je upereno iskljucivo protiv mene. VIse mislim da je generalno tako.
Ne znam... ja ranije nisam naletio na takav nivo ponasanja, doduse, ranije nisam ni konkurisao na ovom nivou. Uvijek sam bio ja donji a oni gornji.
Ne smeta meni konkurencija kao takva, smeta mi hinjsko podmetanje nogu i sabotaza. Jednostavno, ostanem zaprepasten nivoom iste. Nije on jedini primjer. Ima njih jos koliko hoces. Tu sam tri mjeseca, nikome nisam rekao ruznu rijec, pomogao ko god je nesto pitao ali mi se cini da 90% njih me ne gotivi i mislim da ima veze sa konkurencijom i ljubomorom. Novo mi je ovo sve. Nekako mi se cini da bih se borio bolje kada bih imao otvorenog protivnika. Ovako nikad ne znas sta se iza brda valja. Al hajd, mozda je i ovo dobro jer ucim nesto novo sto ranije nisam znao
Tako sto od supka ne ocekujes pomoc. Tako sto prije proguglas i opskrbis se znanjem. A taj kolega kojeg velicas li zna Mozda su ga roditelji tukli kad je bio mali. Mozda mu nisi mi simpatican.apsidejzi wrote:U skladu sa imenom ovog podforuma: Umjetnost zivljenja, zelim da podijelim svoje iskustvo, tacnije frustraciju, sa vama i da vidim ima li jos ljudi sa slicnim iskustvom i eventualno rjesenjem.
Na radnom mjestu sam okruzen supcima. Ima par casnih izuzetaka, i to veoma casnih izuzetaka, al sve ostalo su pravi pravcati supci. Supcine rekao bih. Ne dao Bog da ti taj pomogne bilo sta. Znaci, nece ni najmanje. Odgovori ti samo na ono sto upitas i to toliko generalizirano da ti nakon njegovog odgovora ne bude nista jasnije.
Znaci, pravim je neki raport u Power BI (Microsoftov proizvod) i novi sam u tome. Nisam nikada ranije koristio taj proizvod. Za sve ima prvi put. I pravim ja to kako znam i umijem. Na kraju zaglavim nesto oko filtera. Nece da komuniciraju jedan s drugim. I ja cackam po opcijama, i cackam i trazim. To mi dijeluje tako bizarno da mora biti jednostavno. Ali ja ne mogu da nadjem. Znaci jedan filter ima na primjer listu drzava a drugi listu gradova. Ja hocu da kad korisnik izabere drzavu da mu filtrira filter sa gradovima. Ne mora mu prikazivati njemacke gradove ako selektuje Luksemburg.
I ja trazim kako se to uradi i trazim i satima trazim i ne ide. Nema nigdje... Na kraju odem upitati jednog kolegu koji je ekspert za ovaj program. Al fakat je lik ekspert. I ja mu objasnim problem i dobijem od njega odgovor kao to je tesko, moras instalirat neke dodatke bla bla uglavnom, nemoguce. Hajd, prihvatim ja to. Sta cu. Ako on, koji 15 godina radi s tim kaze da ne moze, onda ne moze.
Ipak, znajuci da su ljudi na zapadu supci, odlucim otici na Microsoftov forum i postaviti pitanje. I dobijem odgovor. I odgovor je tako jednostavan. I ja jednostavno nemam rijeci kojom bih opisao ovaj nivo sabotaze. Ja mu nisam prijetnja (s moje strane, vjerovatno on to drugacije dozivljava). Ja necu raditi njegov posao. Ja ne zelim raditi sa ovim programom dugorocno. To svi znaju. Ipak... Nece da mi pomogne. Nego supacki podmece nogu i obeshrabruje me. Kao, ne moze se to uraditi. Sad kad znam kako se ovo uradi, vidim da je jednostavno. Na nivou je pravljenja sadrzaja u word dokumentu. Nije ocito na prvu ali svaki normalno inteligentan covjek ce nauciti to za pet minuta...
I nije on jedini. Masa drugih kolega koji isto tako sabotiraju i nece da ti pokazu nista. Kao sto rekoh, srecom ima par dobrih ljudi koji dijele znanje pa nije totalna katastrofa....
Kako se nositi sa ovim ljudima a da ti ne pokvari kvalitet zivota? Ne zelim ici na posao sa idejom da sam okruzen supcima a nemam izbora. Kako se nositi sa tom idejom?
Po ovim recenicama ja vjerujem da su tebe odgajali po principu da je dovoljno biti dobar covjek i zivjeti s drugima u harmoniji i time se zatvara krug o sretnom zivotu.Najlakse je jel promjeniti sredinu i pobjeci od problema, ali bas radi ovih recenica gore vjerujem da bi imao isti ili slican problem gdje god da dodjes, samo bi bila nova zgrada,nove face a supcine su iste i u Kelnu i u Donjem Kotorcu.Taj iz tvog primjera je opet neka light verzija supcine pa je rekao da ne zna,mogao je sasvim lako reci da zna pa da robije zaglavis radi prouzrokavane stete ( figurativno ).Zasto su ljudi hinje, supci, spletkarosi, smekeri razloga je milion i trazenje odgovora na ta pitanja dok u isto vrijeme ponavljas tu mantru pa ja sam dobar,svima pomazem,nisam vam konkurencija u cemu je problem,je sizifov posao od koje neces imati nikakve koristi a kostat ce te .Pa umjesto sto se bavis njima, koriguj sebe i svoju percepciju i odnos spram te okoline.Problem tih odnosa unutar veceg radnog kolektiva je sto se oni odvijaju u toj nekoj sivoj zoni pa tako zaboravi na te neke direktnosti, hinjaluk i pickuluk je tu stalna agenda.I jos nesto taj iz uvodnog teksta sega giga mega strucnjak-supcina ljubi ga majka,nije nista posebno vec je samo duze u tom poslu od tebe, i uradio je dobar marketing svog posla gurajuci glavu sefovima u guzicu.Ti si jedan okej lik cim tebe takve stvari muce ne daj se karinasima ebi im mater.apsidejzi wrote:
Ja ranije nisam naletio na takav nivo ponasanja...
Ne smeta meni konkurencija kao takva, smeta mi hinjsko podmetanje nogu i sabotaza...
Tu sam tri mjeseca, nikome nisam rekao ruznu rijec, pomogao ko god je nesto pitao ali mi se cini da 90% njih me ne gotivi i mislim da ima veze sa konkurencijom i ljubomorom...
Novo mi je ovo sve. Nekako mi se cini da bih se borio bolje kada bih imao otvorenog protivnika. Ovako nikad ne znas sta se iza brda valja.
Zoya wrote:Pravi se glup. To sam skontala da jedino pali na zapadu. Što se praviš gluplji sve se veća želja u njima budi da ti pomognu
Ne mora ništa značiti što je stranac, ima velikih razlika u poslodavcima i kompanijama. Ja sam istog zanimanja kao apsidejzi i jedini stranac u timu, ali imao sam sreću da sam upao među susretljive i nekomplicirane kolege. Od prvog dana sam imao osjećaj da sam već odavno tu i nikad nisam po ponašanju drugih prema meni stekao utisak da sam drugačiji i(li) da ne pripadam tu. Zahvalan sam zbog toga i ne uzimam to zdravo za gotovo kad vidim kakvih situacija ima.moonca wrote:Nisi u Bosni?apsidejzi wrote: Moracu ja haman drzavu promjenit jer ne mislim da ce biti bolje kod drugog poslodavcaOvo je u stvari misao koja mene proganja vec jedno vrijeme. Covjek bi se vratio u BiH ali onda se sjetis robovlasnickog odnosa i odustanes. S druge strane, zapad te primi dok radis nizerazredne poslove. Jal se malo izdignes i pocnes se boriti za svoje mjesto onda krene podmetanje nogu i ova "zatrovana sredina" dodje do izrazaja. Ne mislim ja da je upereno iskljucivo protiv mene. VIse mislim da je generalno tako.
Ne znam... ja ranije nisam naletio na takav nivo ponasanja, doduse, ranije nisam ni konkurisao na ovom nivou. Uvijek sam bio ja donji a oni gornji.
Ne smeta meni konkurencija kao takva, smeta mi hinjsko podmetanje nogu i sabotaza. Jednostavno, ostanem zaprepasten nivoom iste. Nije on jedini primjer. Ima njih jos koliko hoces. Tu sam tri mjeseca, nikome nisam rekao ruznu rijec, pomogao ko god je nesto pitao ali mi se cini da 90% njih me ne gotivi i mislim da ima veze sa konkurencijom i ljubomorom. Novo mi je ovo sve. Nekako mi se cini da bih se borio bolje kada bih imao otvorenog protivnika. Ovako nikad ne znas sta se iza brda valja. Al hajd, mozda je i ovo dobro jer ucim nesto novo sto ranije nisam znao
Onda si -stranac- u toj kompaniji.
Onda je i tu odgovor na nekooperaciju kolega.
Slicno sam cula od nasih koji rade u drzavnim firmama.Moraju vise od sebe dati, biti ljubazni , na usluzi dok ne prodje vrijeme uklapanja , primanja u 'drustvo'.
Isti prijatelj radi u kancelariji sa 'zemljakom' i ima vise problema sa njim nego li bilo kojim drugim - domacim.
Nema parvila ,neka sreca.![]()
Ako je kompanija dobra svidja ti se, ostani neko vrijeme, vidi sta je zbilja problem.
U pravu si --procitala sam njegov post nekoliko puta i izdvojila ovoIronman_88 wrote:Ne mora ništa značiti što je stranac, ima velikih razlika u poslodavcima i kompanijama. Ja sam istog zanimanja kao apsidejzi i jedini stranac u timu, ali imao sam sreću da sam upao među susretljive i nekomplicirane kolege. Od prvog dana sam imao osjećaj da sam već odavno tu i nikad nisam po ponašanju drugih prema meni stekao utisak da sam drugačiji i(li) da ne pripadam tu. Zahvalan sam zbog toga i ne uzimam to zdravo za gotovo kad vidim kakvih situacija ima.moonca wrote:Nisi u Bosni?apsidejzi wrote: Moracu ja haman drzavu promjenit jer ne mislim da ce biti bolje kod drugog poslodavcaOvo je u stvari misao koja mene proganja vec jedno vrijeme. Covjek bi se vratio u BiH ali onda se sjetis robovlasnickog odnosa i odustanes. S druge strane, zapad te primi dok radis nizerazredne poslove. Jal se malo izdignes i pocnes se boriti za svoje mjesto onda krene podmetanje nogu i ova "zatrovana sredina" dodje do izrazaja. Ne mislim ja da je upereno iskljucivo protiv mene. VIse mislim da je generalno tako.
Ne znam... ja ranije nisam naletio na takav nivo ponasanja, doduse, ranije nisam ni konkurisao na ovom nivou. Uvijek sam bio ja donji a oni gornji.
Ne smeta meni konkurencija kao takva, smeta mi hinjsko podmetanje nogu i sabotaza. Jednostavno, ostanem zaprepasten nivoom iste. Nije on jedini primjer. Ima njih jos koliko hoces. Tu sam tri mjeseca, nikome nisam rekao ruznu rijec, pomogao ko god je nesto pitao ali mi se cini da 90% njih me ne gotivi i mislim da ima veze sa konkurencijom i ljubomorom. Novo mi je ovo sve. Nekako mi se cini da bih se borio bolje kada bih imao otvorenog protivnika. Ovako nikad ne znas sta se iza brda valja. Al hajd, mozda je i ovo dobro jer ucim nesto novo sto ranije nisam znao
Onda si -stranac- u toj kompaniji.
Onda je i tu odgovor na nekooperaciju kolega.
Slicno sam cula od nasih koji rade u drzavnim firmama.Moraju vise od sebe dati, biti ljubazni , na usluzi dok ne prodje vrijeme uklapanja , primanja u 'drustvo'.
Isti prijatelj radi u kancelariji sa 'zemljakom' i ima vise problema sa njim nego li bilo kojim drugim - domacim.
Nema parvila ,neka sreca.![]()
Ako je kompanija dobra svidja ti se, ostani neko vrijeme, vidi sta je zbilja problem.
Moje dosadašnje iskustvo i iskustva prijatelja/kolega jeste da je u gradovima (pogotovo u većim) na radnom mjestu atmosfera dosta negativnija i međuljudski odnosi obično puno više narušeni nego u kompanijama van gradova gdje radi više ljudi "sa sela" - valjda zbog toga što je gradski život obično dosta suroviji i brži, ljudi više hladniji i distanciraniji. Drugo je veličina tima: što veći tim, veća vjerovatnost da ima par trulih jabuka koje narušavaju cjelokupnu atmosferu i timski rad. Plus dodaj da je u manjim timovima neophodna zdrava komunikacija i kooperacija za funkcionisanje čitavog tima, u ogromnim odjelima je obično veća "anonimnost" i dosta više prostora za soliranje.
Uglavnom, ako te ne ispunjava da budeš ljudsko smeće i ne uživaš u svakodnevnim sabotažama i trzavicama, tu nećeš pronaći svoju sreću, jednostavno po mentalitetu ne pripadaš tu. Možeš ostati tu i gledati kako s vrmenom polako i tebe preuzima nakurčenost i ravnodušnost ili tražiti zdraviju sredinu gdje ćeš moći u timu raditi sa ljudima sličnijim tebi. Trebaš shvatiti da posao u IT nije negdje rutinski odsjediti 7-8h i onda se skroz isključiti do idućeg radnog dana, to zanimanje je više način života i ti sa ljudima sa posla obično provodiš više vremena nego sa prijateljima i familijom. Biti svakodnenvno izložen takvim stvarima na duže staze šteti mentalnom zdravlju.
Mislim da on ima licni problem. Njegov stav,ocekivanja, bilo gdje da je -vidi negativno.Na radnom mjestu sam okruzen supcima. Ima par casnih izuzetaka, i to veoma casnih izuzetaka, al sve ostalo su pravi pravcati supci. Supcine rekao bih.Ipak, znajuci da su ljudi na zapadu supci, odlucim otici na Microsoftov forum i postaviti pitanje. I dobijem odgovor. I odgovor je tako jednostavan. I ja jednostavno nemam rijeci kojom bih opisao ovaj nivo sabotaze.Ja necu raditi njegov posao. Ja ne zelim raditi sa ovim programom dugorocno. To svi znaju. Ipak... Nece da mi pomogne. Nego supacki podmece nogu i obeshrabruje me.I nije on jedini. Masa drugih kolega koji isto tako sabotiraju i nece da ti pokazu nista.Kako se nositi sa ovim ljudima a da ti ne pokvari kvalitet zivota? Ne zelim ici na posao sa idejom da sam okruzen supcima a nemam izbora. Kako se nositi sa tom idejomNisi ti drug vidio supkaRadio sam ja i u BiH. Totalno drugaciji mentalitet. Kad te hoce zeznut nesto onda to radi "primitivno". Ovi ovdje to urade tako sofisticirano da ni ne znas da te je zeznuo. Dok ne skontas.
Nemas pojma koliko si ofulala, al nema vezemoonca wrote:Mislim da on ima licni problem. Njegov stav,ocekivanja, bilo gdje da je -vidi negativno.
Takva ti je ona, kako ko sa problemom dođe, ona ga napadneapsidejzi wrote:Nemas pojma koliko si ofulala, al nema vezemoonca wrote:Mislim da on ima licni problem. Njegov stav,ocekivanja, bilo gdje da je -vidi negativno.
Nema razloga, a i mozesapsidejzi wrote:Nemas pojma koliko si ofulala, al nema vezemoonca wrote:Mislim da on ima licni problem. Njegov stav,ocekivanja, bilo gdje da je -vidi negativno.
Možda da razsmiliš o tome da koristiš neki drugi izrazmoonca wrote:Nema razloga, a i mozesapsidejzi wrote:Nemas pojma koliko si ofulala, al nema vezemoonca wrote:Mislim da on ima licni problem. Njegov stav,ocekivanja, bilo gdje da je -vidi negativno.to je najlakse.
Uvijek moramo svoje stavove ispitati, da li smo mi ti .
Citajuci tvoj post vise puta, sam ipak stekla dojam --da ti kao pod moranje ocekujes od drugih da ti pomozu.
Ne mora i ne optuzujem nikoga ko nece, ne moze ili ne zeli da mi pomogne. ima dosta osoba -jednostavno su takvi -ne traze ali i ne daju. Ja ih zovem geek-ovi -- u dusi sasvim ok .
Tebi zelim sve najbolje -i nisu svi na zapadu supci.Gledaj pozitivno, lakse se zivi.
Bloo wrote:Možda da razsmiliš o tome da koristiš neki drugi izraz![]()
![]()
zbost će te geekovi
i nerdovi![]()
Koji, pomozi mi .Bloo wrote:Možda da razsmiliš o tome da koristiš neki drugi izrazmoonca wrote:Nema razloga, a i mozesapsidejzi wrote: Nemas pojma koliko si ofulala, al nema vezeto je najlakse.
Uvijek moramo svoje stavove ispitati, da li smo mi ti .
Citajuci tvoj post vise puta, sam ipak stekla dojam --da ti kao pod moranje ocekujes od drugih da ti pomozu.
Ne mora i ne optuzujem nikoga ko nece, ne moze ili ne zeli da mi pomogne. ima dosta osoba -jednostavno su takvi -ne traze ali i ne daju. Ja ih zovem geek-ovi -- u dusi sasvim ok .
Tebi zelim sve najbolje -i nisu svi na zapadu supci.Gledaj pozitivno, lakse se zivi.
![]()
![]()
zbost će te geekovi
i nerdovi