Koje velike i mudre rijeci...rabboziji wrote:sve sto je truhlo,to se i raspada
Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
-
Fair Life
- Posts: 14219
- Joined: 02/03/2004 00:00
#31
Ako nekog interesuje i ima volje za citanjem... .ovdje
Jedan od clanaka sa gore navedenog linka je i ovaj ispod:
BALKANSKA NEVOLJA
Bosna i Hercegovina - nacionalna drzava bez nacije?
Slucaj Bosne i Hercegovine - u kojoj nijedna od etnickih grupa ne cini vecinu - najbolji je primer apsurdnosti stvaranja homogene nacionalne drzave u multietnickom okruzenju. Rec je o narocitom entitetu cije su granice unutar bivse Jugoslavije bile najstarije. Bosna je takodje bila i "sudbinska zajednica", proistekla iz vekovne koegzistencije i zajednickog zivota tri naroda: Srba, Hrvata i Mislimana. Prezivela je proces nastajanja nacionalnih drzava u devetnaestom veku, prevashodno zato sto je uzastopno bila u sastavu tri visenacionalne drzave: Otomanskog i Habsburskog carstva i najzad, posle 1918. godine, Jugoslavije. Bosnu su ponekad nazivali "mini Jugoslavijom", zato sto su u njoj ziveli juzni Sloveni koji govore istim jezikom, ali su podeljeni u tri glavne nacionalne grupe (43,7% Muslimana, 31,4 % Srba, 17,3% Hrvata i 5,5% "Jugoslovena" - najcesce dece iz mesovitih brakova). Kada je pocetkom devedesetih godina federacija pocela da se raspada, iskrslo je dvostruko iskusenje: da li u nedostatku federalne Jugoslavije Bosna moze da opstane kao visenacionalno drustvo, ali i kao politicki entitet.
Nekoliko specificnih karakteristika multietnicnosti Bosne pomazu da se da odgovor na ovo pitanje. Prva se tice prirode drustva proisteklog iz otomanskih dana i iz vremena Jugoslavije. Ono je bilo zasnovano na ideji koegzistencije zasebnih zajednica - pojam komsiluk (bosanska rec turskog porekla) znaci dobrosusedske odnose zasnovane na postovanju i reciprocitetu, kako izmedju ljudi koji pripadaju razlicitim zajednicama, tako i izmedju samih zajednica. Koegzistencija je bila zasnovana na zivotu jednih pored drugih na selu i mesanja populacije u gradovima, narocito posle Drugog svetskog rata.
Jugoslovenski komunisticki sistem doprineo je da se takva zajednica politicki institucionalizuje. Politicka moc i patronat su u Bosni i Herecegovini, kao i na nivou Jugoslavije, bili rasporedjeni prema "nacionalnom kljucu". Popis stanovnistva je u jednopartijskom drustvu postao vazniji od izbora. Ovo je funkcionisalo sve dok je jugoslovenska drzava obezbedjivala zajednicki krov i imala ulogu sudije. Kada je zbog nacionalistickog nadmetanja drzava pocela da se raspada, na bosansku ravnotezu poceo je da se vrsi jak pritisak, spolja i iznutra.
Unutrasnje napetosti dosle su do izrazaja na prvim slobodnim izborima 1990, kada su neosporni pobednici postale tri nacionalisticke stranke, zajedno dobivsi 71 odsto glasova u Bosni. Izmedju 1990. i 1992, ove tri partije nisu zalile truda da razdvoje tri zajednice, ionako odvojene u svim sferama drustvenog i politickog zivota. Pritisak spolja ogledao se u posledicama raspada federalne drzave i u pojavi sukoba u Hrvatskoj. Upravo je ova interakcija, izmedju unutrasnjih i spoljasnjih sila, onemogucila pokusaje da se povuce jasna razlika izmedju agresorskog i gradjanskog rata u Bosni.
Ovde su bitna dva aspekta sloma Bosne i Hercegovine - pitanje drzave i pitanje demokratije. Sve dok je postojala zajednicka drzava, bilo da je rec o republici ili federaciji, gradjani su joj bili lojalni; oni su je videli kao garant bezbednosti i mirne koegzistencije tri zajednice. Ali kada je drzava pocela da se raspada, izmedju 1990. i 1992, njeni gradjani poceli su da traze sigurnost u okviru sopstvenih nacionalnih zajednica. Vracanje u okrilje sopstvenih zajednica zauzvrat je ubrzalo proces dezintegracije, ojacalo separatizam i ucvrstilo antagonisticke etnicke podele.
Ovo je imalo odraza na promenu stava bosanskog stanovnistva prema etnonacionalizmu u prelasku ka demokratiji. Nekoliko meseci pre prvih slobodnih izbora u Bosni, istrazivanje je pokazalo da se 74% stanovnika BiH izjasnilo protiv nacionalistickih stranaka, smatrajuci da takvim strankama ne bi uopste trebalo dopustiti da ucestvuju na izborima. Ipak, nekoliko meseci kasnije gotovo isti procenat stanovnistva glasao je za nacionalisticke partije. Demokratski proces ubrzao je raspad Bosne i Hercegovine dovodeci na vlast predstavnike tri nacionalne elite koji su bili slozni kada je rec o pitanju separatizma i u isto vreme podeljeni u svim ostalim pitanjima - ta sloga dosla je do izrazaja na izborima u novembru 1990, u zajednickom protivljenju takozvanim "gradjanskim" strankama (koje su bile optuzene da predstavljaju nasledje komunizma); a kada je Jugoslavija pocela da se raspada podelile su se i sukobile oko pitanja buduceg ustrojstva Bosne i Hercegovine.
Jedan od clanaka sa gore navedenog linka je i ovaj ispod:
BALKANSKA NEVOLJA
Bosna i Hercegovina - nacionalna drzava bez nacije?
Slucaj Bosne i Hercegovine - u kojoj nijedna od etnickih grupa ne cini vecinu - najbolji je primer apsurdnosti stvaranja homogene nacionalne drzave u multietnickom okruzenju. Rec je o narocitom entitetu cije su granice unutar bivse Jugoslavije bile najstarije. Bosna je takodje bila i "sudbinska zajednica", proistekla iz vekovne koegzistencije i zajednickog zivota tri naroda: Srba, Hrvata i Mislimana. Prezivela je proces nastajanja nacionalnih drzava u devetnaestom veku, prevashodno zato sto je uzastopno bila u sastavu tri visenacionalne drzave: Otomanskog i Habsburskog carstva i najzad, posle 1918. godine, Jugoslavije. Bosnu su ponekad nazivali "mini Jugoslavijom", zato sto su u njoj ziveli juzni Sloveni koji govore istim jezikom, ali su podeljeni u tri glavne nacionalne grupe (43,7% Muslimana, 31,4 % Srba, 17,3% Hrvata i 5,5% "Jugoslovena" - najcesce dece iz mesovitih brakova). Kada je pocetkom devedesetih godina federacija pocela da se raspada, iskrslo je dvostruko iskusenje: da li u nedostatku federalne Jugoslavije Bosna moze da opstane kao visenacionalno drustvo, ali i kao politicki entitet.
Nekoliko specificnih karakteristika multietnicnosti Bosne pomazu da se da odgovor na ovo pitanje. Prva se tice prirode drustva proisteklog iz otomanskih dana i iz vremena Jugoslavije. Ono je bilo zasnovano na ideji koegzistencije zasebnih zajednica - pojam komsiluk (bosanska rec turskog porekla) znaci dobrosusedske odnose zasnovane na postovanju i reciprocitetu, kako izmedju ljudi koji pripadaju razlicitim zajednicama, tako i izmedju samih zajednica. Koegzistencija je bila zasnovana na zivotu jednih pored drugih na selu i mesanja populacije u gradovima, narocito posle Drugog svetskog rata.
Jugoslovenski komunisticki sistem doprineo je da se takva zajednica politicki institucionalizuje. Politicka moc i patronat su u Bosni i Herecegovini, kao i na nivou Jugoslavije, bili rasporedjeni prema "nacionalnom kljucu". Popis stanovnistva je u jednopartijskom drustvu postao vazniji od izbora. Ovo je funkcionisalo sve dok je jugoslovenska drzava obezbedjivala zajednicki krov i imala ulogu sudije. Kada je zbog nacionalistickog nadmetanja drzava pocela da se raspada, na bosansku ravnotezu poceo je da se vrsi jak pritisak, spolja i iznutra.
Unutrasnje napetosti dosle su do izrazaja na prvim slobodnim izborima 1990, kada su neosporni pobednici postale tri nacionalisticke stranke, zajedno dobivsi 71 odsto glasova u Bosni. Izmedju 1990. i 1992, ove tri partije nisu zalile truda da razdvoje tri zajednice, ionako odvojene u svim sferama drustvenog i politickog zivota. Pritisak spolja ogledao se u posledicama raspada federalne drzave i u pojavi sukoba u Hrvatskoj. Upravo je ova interakcija, izmedju unutrasnjih i spoljasnjih sila, onemogucila pokusaje da se povuce jasna razlika izmedju agresorskog i gradjanskog rata u Bosni.
Ovde su bitna dva aspekta sloma Bosne i Hercegovine - pitanje drzave i pitanje demokratije. Sve dok je postojala zajednicka drzava, bilo da je rec o republici ili federaciji, gradjani su joj bili lojalni; oni su je videli kao garant bezbednosti i mirne koegzistencije tri zajednice. Ali kada je drzava pocela da se raspada, izmedju 1990. i 1992, njeni gradjani poceli su da traze sigurnost u okviru sopstvenih nacionalnih zajednica. Vracanje u okrilje sopstvenih zajednica zauzvrat je ubrzalo proces dezintegracije, ojacalo separatizam i ucvrstilo antagonisticke etnicke podele.
Ovo je imalo odraza na promenu stava bosanskog stanovnistva prema etnonacionalizmu u prelasku ka demokratiji. Nekoliko meseci pre prvih slobodnih izbora u Bosni, istrazivanje je pokazalo da se 74% stanovnika BiH izjasnilo protiv nacionalistickih stranaka, smatrajuci da takvim strankama ne bi uopste trebalo dopustiti da ucestvuju na izborima. Ipak, nekoliko meseci kasnije gotovo isti procenat stanovnistva glasao je za nacionalisticke partije. Demokratski proces ubrzao je raspad Bosne i Hercegovine dovodeci na vlast predstavnike tri nacionalne elite koji su bili slozni kada je rec o pitanju separatizma i u isto vreme podeljeni u svim ostalim pitanjima - ta sloga dosla je do izrazaja na izborima u novembru 1990, u zajednickom protivljenju takozvanim "gradjanskim" strankama (koje su bile optuzene da predstavljaju nasledje komunizma); a kada je Jugoslavija pocela da se raspada podelile su se i sukobile oko pitanja buduceg ustrojstva Bosne i Hercegovine.
Last edited by Fair Life on 29/05/2005 00:55, edited 4 times in total.
-
halo
- Posts: 191
- Joined: 17/05/2005 02:52
#33 Re: Zasto se raspala Titova Jugoslavija
Potpisujem samo bih jos rekao da u svemu prste ima Engleska najviseVodenjak wrote:U principu se potpuno slazem s tobom!Smrt fasizmu wrote:Razlozi raspada Titove Jugoslavije leze u interesima " i Istoka i Zapada". Titova Jugoslavija je bila jedna od najmocnijih i najuglednijih drzava u svijetu. Titova Jugoslavija je bila cetvrta vojna sila u svijetu, ekonomski jaka i stabilna drzava sa velikim ugledom, sa cistom diplomatijom, pasosom koji je bio najcjenjeniji pasos u svijetu sto pokazuje moc jedne drzave.
Titova Jugoslavija je bila neutralna zemlja (slobodna) i nije propadala ni jednom paktu. Ova mocna drzava nije se mogla rabiti sa vani nikakvom agresijom jer je bila mocna vojna sila i u slucaju agresije na Jugoslaviju stradala bi u najboljem slucaju i Evropa. Zato je zapad preko svojih agenata (Slobodana Milosevica, Radovana Karadzica, Franje Tudjmana, Stipe Mesica, Kucana, Alije Izetbegovica, Harisa Silajdzica i jos mnogih drugih) koji su decenijama pripremani za rusenje Jugoslavije odlucio da unisti Jugoslaviju iznutra, da je pocijepa po njenim republickim granicama tako sto ce "nacionalne vodje probuditi nacionalnu svijest" u narodima i narod ce porusiti ovu mocnu drzavu sam. Nacionalne vodje ce se dogovoriti da plasiraju nacionalizam i religijsku mrznju i netolranciju na sta su narodi koji su zivjeli u ex-Jugoslaviji uvijek bili osjetljivi, izazvace se krvai rat, Jugoslavija ce se pocijepati po nacionalnim savovima, stvorice se slika da narod upravo to zeli, u ratu ce se raspiriti nacionalna i religijska mrznja do usijanja i svaki NACIONALNI VODJA ce dobiti svoje stado koje ce pasti gvozdenom palicom. Posle rata ce se dozvoliti "TIHA" okupacija novih drzava od strane "zapada" i oni ce moci da na podrucju ex-Jugoslavije instaliraju svoje nuklearne baze, odlazu nuklearni, bioloski i hemijski otpad u svim drzavama bivse Jugoslavije, a "nacionalne vodje" i bagra koju su oni ukljucili u organizaciju krvavog rata bice posle rata nagrdjena tako sto ce popljackati i prisvojiti sve ono sto je narod gradio skoro pola vijeka u Titovoj Jugoslaviji. Od mocne Titove Jugoslavije, snazne demokratske drzave stvorice se pasaluci u kojima ce novokomponovani vladari biti dobri poslusnici i poklonici svojih naredbodavaca, a vladace svojim pasalucima gvozdenom palicom...
Danas, kada su se mnogi otrijeznili od nacionalistickih strasti i kada su shvatili da su prevareni i popljackani, da je skoro pola miliona ljudi na podrucju bivse Jugoslavije pobijeno samo zato da bi se bagra napljackala, danas, kada su "nacionalne vodje" stvorile roblje od onoga sto je prezivjelo i sto se nije razbjezalo po svijetu, ovaj jadni narod je nemocan da pruzi bilo kakav otpor novim neofasistima. Oni su svjesni toga i rade sta hoce sa naroda a sve pod okriljem onoga sto oni nazivaju DEMOKRATIJOM, a ustvari je MODERNO ROBOVLASNISTVO....
Rezultati njihove "DEMOKRATIJE"(Iz ovoga treba izuzeti Sloveniju):
-Pobijeno oko pola miliona ljudi
-Osakaceno nekoliko miliona
-Raseljeno i protjerano sirom svijeta preko pet milina
-Privreda unistena i popljackana
-Zavedena strahovlada i diktatura u novostvorenim drzavama
-Preko sezdeset posto radno sposobnog stanovnistva nezaposleno
-Plate manje nego u siromasnim africkim drzavama
-Penzioneri skupljaju opuske po ulicama
-Prosjacenje na sve strane
-Invalidi rata i porodice poginulih gladuju,
-Zemlja zatrovana nuklearnim bombama, nuklearnim, bioloskim i hemijskim otpadom
-Sirovne se masovno i za bagatelu prodaju.....
ZA ONE KOJI SE JOS NISU OTRIJEZNILI JER ZIVE U STRAHU OD TERORA KOJI SU ZAVELI NOVI KRALJEVI, CAREVI I SULTANI SAMO JOS DA KAZEM VOLITE I DALJE SVOJE OKUPATORE I SVOJE FASISTICKE SDA-SDS-HDZ VODJE JER STE VI MAZOHISTI KOJI VOLE DA BUDU MUCENI...
Smrt fasizmu-Sloboda narodu!
pa oni su i Hitlera finansirali na samom startu samo im se posle oteo kao iosama i njegovi talibani amerima.Zato podvlacim da je Britanija tj njene tajne sluzbe u dogovoru sa ciom imaju glavnu ulogu a ovi nasi supci jedva docekali svojih pet minuta slave
-
Frutek
- Posts: 1553
- Joined: 22/01/2005 01:39
#35
Svakako da su svjetske sile ukljucujuci i Englesku volile vidit Europu bez Jugoslavije. Ali argumenti da su isti imali nekakve agente ovamo i da su bili upleteni u srz raspada Jugoslavije od pocetka, su za mene nebuloze.
Jugoslavija je od pocetka bila vjestacka tvorevina koja je povezana zeljeznom rukom pritom stvorivsi misao, ideju "Bratstva i Jedinstva". Kroz takvu ideologiju, napravljen je pokusaj da se zaborave zlocini koji su svi jedni drugima naneli u 2 svj. ratu a i kroz istoriju stoljecima prije. Iako niko nije smjeo pominjat slicnu tematiku u Titovoj Jugoslaviji, kako smo kasnije imali se prilike uvjerit, ludi ideali i razmisljanja iz proslosti nikad nisu zaista nestala.
Glavni raspad Titove Jugoslavije je zelja Srbije da zauzmu sve zivo i da budu glavni u svakom pogledu, a da sve druge republike i narodi budu podredjeni. Da su republike ostale u takvoj Jugoslaviji, razni oblici terora bi se desavali, politicka gonjenja, zatvaranja i sl. a sve kroz JNA kao misic Srpskog rezima. Slovenci su prvi vidili kolko je sati, zatim Hrvati i takva Jugoslavija vise nije mogla opstat. U svakom slucaju, Jugoslavija nije mogla opstat zbog velikosrpske ideje da vladaju svime i svima. Na srecu, nisu uspjeli.
Jugoslavija je od pocetka bila vjestacka tvorevina koja je povezana zeljeznom rukom pritom stvorivsi misao, ideju "Bratstva i Jedinstva". Kroz takvu ideologiju, napravljen je pokusaj da se zaborave zlocini koji su svi jedni drugima naneli u 2 svj. ratu a i kroz istoriju stoljecima prije. Iako niko nije smjeo pominjat slicnu tematiku u Titovoj Jugoslaviji, kako smo kasnije imali se prilike uvjerit, ludi ideali i razmisljanja iz proslosti nikad nisu zaista nestala.
Glavni raspad Titove Jugoslavije je zelja Srbije da zauzmu sve zivo i da budu glavni u svakom pogledu, a da sve druge republike i narodi budu podredjeni. Da su republike ostale u takvoj Jugoslaviji, razni oblici terora bi se desavali, politicka gonjenja, zatvaranja i sl. a sve kroz JNA kao misic Srpskog rezima. Slovenci su prvi vidili kolko je sati, zatim Hrvati i takva Jugoslavija vise nije mogla opstat. U svakom slucaju, Jugoslavija nije mogla opstat zbog velikosrpske ideje da vladaju svime i svima. Na srecu, nisu uspjeli.
-
halo
- Posts: 191
- Joined: 17/05/2005 02:52
#36
Ti to malo plitko gledas ja se slazem da sve to sto ti pricas ima neke veze ali to su poslijedice.Da bi ti nacionalisti mogli doci uopste na scenu moraju se prvo stvoriti preduslovi za tako nesto. Pad Berlinskog zida ,raspad istocnog bloka itd itdNezaboravi da su BRITANCI ti koji su stvorili jugu u njenim granicama takvim kakve jesu nezaboravi da su Ameri sa britancima dali zeleno svijetlo srbima za tkz ocuvanje juge a to znaci radite mi vam necemo smetat.Pa vidis kako su namjestili stvar sa embargom na oruzije koje je bilo embargo samo za armiju bih kad je armija ojacala ,kad se banjaluka pocela evakuirat oni kazu stop i eto imas ovakvu bosnu koju su oni napravili imas njihovog upravitelja itd itd da nenabrajam sve detalje iz kojih se jasno i najobicnijem covjeku vidi a gdje su stvari koje nece nikad izac na vidjelo.Srbi su pokusali iskoristiti svojih pet minuta nebili rijesili svoje nacionalno pitanje i nisu ga rijesiliFrutek wrote:Svakako da su svjetske sile ukljucujuci i Englesku volile vidit Europu bez Jugoslavije. Ali argumenti da su isti imali nekakve agente ovamo i da su bili upleteni u srz raspada Jugoslavije od pocetka, su za mene nebuloze.
Jugoslavija je od pocetka bila vjestacka tvorevina koja je povezana zeljeznom rukom pritom stvorivsi misao, ideju "Bratstva i Jedinstva". Kroz takvu ideologiju, napravljen je pokusaj da se zaborave zlocini koji su svi jedni drugima naneli u 2 svj. ratu a i kroz istoriju stoljecima prije. Iako niko nije smjeo pominjat slicnu tematiku u Titovoj Jugoslaviji, kako smo kasnije imali se prilike uvjerit, ludi ideali i razmisljanja iz proslosti nikad nisu zaista nestala.
Glavni raspad Titove Jugoslavije je zelja Srbije da zauzmu sve zivo i da budu glavni u svakom pogledu, a da sve druge republike i narodi budu podredjeni. Da su republike ostale u takvoj Jugoslaviji, razni oblici terora bi se desavali, politicka gonjenja, zatvaranja i sl. a sve kroz JNA kao misic Srpskog rezima. Slovenci su prvi vidili kolko je sati, zatim Hrvati i takva Jugoslavija vise nije mogla opstat. U svakom slucaju, Jugoslavija nije mogla opstat zbog velikosrpske ideje da vladaju svime i svima. Na srecu, nisu uspjeli.
-
Frutek
- Posts: 1553
- Joined: 22/01/2005 01:39
#37
Halo ja se slazem s tobom sto se tice istorijskih raspleta u svijetu i Europi, samo nisam smatrao da je trebalo ici sad i u te detalje. Nejse, naravno kad je istocni blok poceo da se rusi, da se Jugoslavija nasla u jednoj velikoj kusnji, ako se tako moze kazati...Ali sjetimo se da je jedan Milosevic usao i poceo se aktivno baviti politikom 1983-ce da bi zatim postao predsjednik 1989-te. Znaci on je usao u te vode dosta prije pada Berlinskog zida i u to vrijeme vec postao znacajna zvjerka u tadasnjoj partiji.halo wrote: Ti to malo plitko gledas ja se slazem da sve to sto ti pricas ima neke veze ali to su poslijedice.Da bi ti nacionalisti mogli doci uopste na scenu moraju se prvo stvoriti preduslovi za tako nesto. Pad Berlinskog zida ,raspad istocnog bloka itd itdNezaboravi da su BRITANCI ti koji su stvorili jugu u njenim granicama takvim kakve jesu nezaboravi da su Ameri sa britancima dali zeleno svijetlo srbima za tkz ocuvanje juge a to znaci radite mi vam necemo smetat.Pa vidis kako su namjestili stvar sa embargom na oruzije koje je bilo embargo samo za armiju bih kad je armija ojacala ,kad se banjaluka pocela evakuirat oni kazu stop i eto imas ovakvu bosnu koju su oni napravili imas njihovog upravitelja itd itd da nenabrajam sve detalje iz kojih se jasno i najobicnijem covjeku vidi a gdje su stvari koje nece nikad izac na vidjelo.Srbi su pokusali iskoristiti svojih pet minuta nebili rijesili svoje nacionalno pitanje i nisu ga rijesili
Jedina opaska koju imam vezano za tvoj post je vezano za tvoj argument sto se tice Banja Luke. Moras shvatit da iako smo mi mogli uzet Banja Luku, sav taj val izbjeglica bi isao gdje drugo nego u Srbiju. Takav jedan priliv stanovnistva tamo je mogao imati potencijala da radikalizira Srbiju samim tim sto je vec gledala Hrvatsku oluju (spomenimo i te sprske izbjeglice koje su u desetinama hiljada isle za Srbiju) i da onda Srbija i otvoreno udje u rat protiv BiH a mozda i protiv Hrvatske. Da se je to desilo, to bi bio strahovit problem za cijelu Europu, jer bi onda mogla cijela Europa planut. Da ne govorim da bi onda sanse za mir bile ravne nuli. Bosna je tada vec bila iscrpljena i snage za nove godine sa svjezim i objektivno daleko bolje naoruzanim neprijateljem
Nije bilo snage za takvo nesto. To su amerikanci skontali i tu je bio pritisak da se stane iz tih razloga.-
halo
- Posts: 191
- Joined: 17/05/2005 02:52
#38
Frutek wrote:[
Jedina opaska koju imam vezano za tvoj post je vezano za tvoj argument sto se tice Banja Luke. Moras shvatit da iako smo mi mogli uzet Banja Luku, sav taj val izbjeglica bi isao gdje drugo nego u Srbiju. Takav jedan priliv stanovnistva tamo je mogao imati potencijala da radikalizira Srbiju samim tim sto je vec gledala Hrvatsku oluju (spomenimo i te sprske izbjeglice koje su u desetinama hiljada isle za Srbiju) i da onda Srbija i otvoreno udje u rat protiv BiH a mozda i protiv Hrvatske. Da se je to desilo, to bi bio strahovit problem za cijelu Europu, jer bi onda mogla cijela Europa planut. Da ne govorim da bi onda sanse za mir bile ravne nuli. Bosna je tada vec bila iscrpljena i snage za nove godine sa svjezim i objektivno daleko bolje naoruzanim neprijateljem
Nije bilo snage za takvo nesto. To su amerikanci skontali i tu je bio pritisak da se stane iz tih razloga.[/quote]U redu to sve stoji ja nisam rekao sta bi bilo da je bilo moje razmisljanje je to da citav raspad juge i taj rat koji se desio je pod globalnom njihovom kontrolom kad gledas odozgo ostavimo sad na stranu ko je koga gdje ubio zaklo to za britaniju ne igra ulogu nacin na koji cemo se mi unistavati je nebitan .Njima je bio bitan raspad juge i posle mir zato kad su vidjeli da to sa raspadom ide super ali nikako da se smirimo oni ucestvuju i vojno direktno pomazu hrvatskoj u oluji tako sto su unistili sav srpski sistem veza svojim raketama pa su ovi bili izgubljeni i normalno dali zeleno svjetlo hrvatskoj (koju su pustili da se naoruza) da napravi oluju i armiju su malo naoruzali tj pustili da svercamo.itd itd
Hocu da kazem da je sve njihovo maslo tj da mi u sustini ne odlucujemo puno klasicni zakon jacega pod plastom demokratije.A to ti se dogadja i danas i dogadjace se i ubuduce i uvjek nazalost a nekad kazem mozda je i bolje tako jer kakvi su balkanci tukli bi se do istrebljenja ,da je srbima poslo za rukom to sto su zamisljali jebo hitlera oni se nebi zaustavljali nigdje drzali bi se parole gdje ima i jedan srbin to je srpsko srbija do tokija.Nemoj mislit da su druge dvije strane malo bolje jer u globalu mada se mnogi nece slozit samnom iz politickih razloga i ubjedjenja TO JE SVE JEDAN NAROD koji govori jednim jezikom potice iz istog plemena samo sto imaju razlicita vjerska ubjedjenja ali toga imas u svim velikim narodima NJEMCI FRANCUZI ENGLEZI RUSI samo sto ovi zapadni nemaju muslimana jer nije TURCIN stigo dotle zato u Rusiji imas 20 miliona muslimana izuzimajuci ceceniju jer oni nisu rusi cak i u kini neznam koliko milona ali oni su KINEZI RUSI NJEMCI FRANCUZI itd cak i albanci imaju pravoslavne katolike muslimane ali oni su svi albanci ali sta je tu je kod nas svaka religija gura svoje a to vodjama odgovara svako ima svoju drzavu svi se bogate a ko jebe raju nek ratuju i ginu nama je dobro
-
bl-uesbrother
- Posts: 35
- Joined: 02/12/2004 07:00
#39
greska SFRJ je bila sto je bila JEDNOPARTIJSKA drzava i to KOMUNISTICKA...kad je doslo vrijeme za VISEPARTIJSKI sistem ZAPADU nije bilo u cilju da ima DEMOKRATE i REPUBLIKANCE, SOCIJALISTE i KONZERVATIVCE jer to bi vrlo brzo dovelo do vrlo jake DEMOKRATSKE drzave koja bi bila najjaca na Balkanu, a vjerovatno i u Evropi...zato je Zapad podrzao radjanje nacionalnih stranaka jer ta ideologija je DESTRUKTIVNA i neminovno vodi ka GRADJANSKOM ratu...
Sve dok na vlasti u bivsim Yu drzavama kolo vode nacinalisti i njihove stranke, dotle ce OVCE koje ih iz straha od VUKA podrzavaju i biraju biti na dnu ...
Rjesenje je jednostavno...zasto izmisljati toplu vudu...prepisi Ustav neke od drzava koje znaju sta rade vec stoljecima, temelj je USTAV...
Ako se sjecate iz istorije Ameri su razvalili Svabe i Japance, napisali im okvirni USTAV i vidi dokle su GUBITNICI dogurali...
Sve dok na vlasti u bivsim Yu drzavama kolo vode nacinalisti i njihove stranke, dotle ce OVCE koje ih iz straha od VUKA podrzavaju i biraju biti na dnu ...
Rjesenje je jednostavno...zasto izmisljati toplu vudu...prepisi Ustav neke od drzava koje znaju sta rade vec stoljecima, temelj je USTAV...
Ako se sjecate iz istorije Ameri su razvalili Svabe i Japance, napisali im okvirni USTAV i vidi dokle su GUBITNICI dogurali...
-
kub lajkan
- Posts: 3514
- Joined: 03/12/2004 19:20
#40
Mislim da se nije raspala TITOVA JUGOSLAVIJA, nego SLOBINA JUGOSLAVIJA.
To su dvije različite političke koncepcije, u kojima su važila različita pravila.
Titova Jugoslavija se u suštini raspala onda kada je počela da živi Slobina Jugoslavija.
Ljudi to rijetko razlikuju.
Kao što rijetko razlikuju da je prava jugonostalgija nostalgija za onom prvom, a ne za onom drugom...
To su dvije različite političke koncepcije, u kojima su važila različita pravila.
Titova Jugoslavija se u suštini raspala onda kada je počela da živi Slobina Jugoslavija.
Ljudi to rijetko razlikuju.
Kao što rijetko razlikuju da je prava jugonostalgija nostalgija za onom prvom, a ne za onom drugom...
-
DiplomataSaSela
- Posts: 1044
- Joined: 20/10/2004 23:51
#41 s
jedan od razloga sigurno nije sto drug tito nije bio sebican pa nam je ostavio OSAM predjednika ...ma imo je pravo sta ce nam jedan...vjerovatno su ovi danas to naucili od njega...pa ih opet imamo vise od jednog...
sfrj se raspala jer se raspao sssr
sfrj se raspala jer se raspao sssr
-
addem
- Posts: 2866
- Joined: 13/02/2004 00:00
#42
Mislim da je ova prica da je Jugoslavija bila 4 vojna sila u svijetu u najmanju ruku smijesna. To je prica koja je nama podmetana od komunisticke propagande. Ne kontam kako moze biti 4 pored Amerike, Rusije, Kine, Francuske, Britanije, Njemacke, Italije, Spanjolske.
Drugo ekonomska situacija nije bila zlatna kao sto se prica. Gastarbeiteri su jos krajem 60 isli u "neprijateljsku njemacku" ne bi li zaradili nesto da prezive. Taj broj se ekstremno povecao do kraja 80. Bilo je ljudi koji su u to vrijeme imali, ali bilo je i onih koji nisu ni tada nista imali.
Meni se recimo u Jugi najvise svidjao odnos prema kriminalcima, nisu imali nikakva prava. prvo su ih tukli pa onda pitali sta su uradili. To je bolje nego danas kad svaki olos ima prava da se brani.
Drugo ekonomska situacija nije bila zlatna kao sto se prica. Gastarbeiteri su jos krajem 60 isli u "neprijateljsku njemacku" ne bi li zaradili nesto da prezive. Taj broj se ekstremno povecao do kraja 80. Bilo je ljudi koji su u to vrijeme imali, ali bilo je i onih koji nisu ni tada nista imali.
Meni se recimo u Jugi najvise svidjao odnos prema kriminalcima, nisu imali nikakva prava. prvo su ih tukli pa onda pitali sta su uradili. To je bolje nego danas kad svaki olos ima prava da se brani.
-
Fair Life
- Posts: 14219
- Joined: 02/03/2004 00:00
#44
Citaj naglas i... naculi usi. Mozda sam sebe ipak saslusas !?velez wrote:He, He opet jugonostalgicari piske preko sebe!!!!!
Titova Jugoslavija se raspala kao i Petrova prva Jugoslavija zato sto je uvijek bila paravan za Veliku Srbiju!!!!!!
http://www.danas.org/svjedoci/html/Istoricari.html
-
Vodenjak
- Posts: 7416
- Joined: 03/10/2004 18:45
#45
Nemoj nashim kriticarima uzimati argumente iz ruku pobogu...kub lajkan wrote:Mislim da se nije raspala TITOVA JUGOSLAVIJA, nego SLOBINA JUGOSLAVIJA.
To su dvije različite političke koncepcije, u kojima su važila različita pravila.
Titova Jugoslavija se u suštini raspala onda kada je počela da živi Slobina Jugoslavija.
Ljudi to rijetko razlikuju.
Kao što rijetko razlikuju da je prava jugonostalgija nostalgija za onom prvom, a ne za onom drugom...
Ako si jugonostalgicar, velikosrbin si i basta!
Kad ces se vec jednom nauciti?
Tj doci tobe!
-
Poglavica
- Posts: 222
- Joined: 04/05/2005 13:04
- Location: Glavesina
#46
ekonomski-strateski interes takve vrste kolonizacije para oci.Dalje, nije mi jasno zasto je toliki interes zapada bio da nas rastave, kad su mogli da nas imaju kao PRVE EX KOMUNISTICKI SOCIJALNE PARTNERE koji bi svojim ulaskom u EU, ubrzao ionako neminovni raspad komunizma u ostatku staljinove evrope.
Zasto kad su mogli "kolonirati" bugarsku, cesku, slovacku, rumuniju madjarsku i tako dalje, oni se bas na nas namjerili?
Bivsa YU u EU nebi bila tolika sila, jer tamo svejedno glavnu rijec vode francuzi, njemci i englezi.
Zato mi SMRT-FASIZMU teza malo klima. Jer ja ne vidim ekonomski interes takve vrste kolonizacije.
Podneblje Hrvatske i Bosne i Hercegovine (a nista manje i Srbije i CG) je stratesko podrucje buduceg sukoba ili nesukoba. Nema novaca koji mogu platiti te vrijednosti. Tko je "Zapad" je maloteze generalizirati je ri na Zapadu postoje razlicite truje - bar sto se tice buducnosti.
Da li se SFRJ trebala raspasti to je sporedno pitanje. Ako jeste, mogla se i mirnim putem raspasti, za pregovarackim stolom, i ne bi bilo tolikih zrtava na svim stranama. Mnogima na Zapadu to je bilo u interesu, mnogima , a cesto mutivodama i zaista neiskusnima na internacionalnom podneblju - najmanje vazno.
Neko je na toj pozornici ipak podrzavao politiku da se to sve "popali". rezultate vidis i sam. Da ima licne krivice ni to nije sporno.
-
Poglavica
- Posts: 222
- Joined: 04/05/2005 13:04
- Location: Glavesina
#47
Iz navedenog linka:
Mislim da su se ljudi, koji su nosili odgovornost u Jugoslaviji neposredno posle Drugog svetskog rata, bojali da otvore pitanje zločina. I danas je dominatno stanovište da o zločinima koji su počinjeni u ovom ratu ne treba sada govoriti, da bi otkrivanje zločina, insistiranje na njihovom sankcionisanju, na neki način bilo produžetak ovog poslednjeg rata. Naprotiv, ja mislim da iskustvo nerazjašnjenih zločina u Drugom svetskom ratu pokazuje da objašnjenje zločina i njihovo kažnjavanje ne treba odlagati, jer se oni uvek vraćaju kao bumerang, vraćaju se kao neutaživa težnja za osvetom, kao nešto što stalno opterećuje savest savremenika, što traži namirenje računa.
-
Poglavica
- Posts: 222
- Joined: 04/05/2005 13:04
- Location: Glavesina
#48
Sa linka
MESIĆ:
Točno, ja znam za taj njihov razgovor. To može biti karta koju su Tuđman i Milošević sačinili, ili se složili sa onim što su drugi napravili, za vrijeme ili nakon razgovora u Tikvešu. O tom razgovoru u Tikvešu ne znam ništa. O tome Tuđman nikad nikoga nije izvijestio. Nikada nisam dobio informaciju o tome što je dogovoreno u Tikvešu. A za taj razgovor s Gligorovom - znam, jer me je Tuđman o njemu izvijestio. Još ću vam reći i jednu pojedinost. Kada je Kiro rekao ne samo da neće nagovarati Aliju da prihvati promjenu granica, nego da se ni on sam s tim ne slaže, Tuđman je prešao preko toga i rekao: "Dobro, onda idemo na utakmicu."
-
kub lajkan
- Posts: 3514
- Joined: 03/12/2004 19:20
#49
Ah da, da... sorry... uvijek zaboravim ko sam i šta sam... jugonostalgičar, velikosrbin, velikohrvat, velikomusliman i malograđanin...Vodenjak wrote:Nemoj nashim kriticarima uzimati argumente iz ruku pobogu...kub lajkan wrote:Mislim da se nije raspala TITOVA JUGOSLAVIJA, nego SLOBINA JUGOSLAVIJA.
To su dvije različite političke koncepcije, u kojima su važila različita pravila.
Titova Jugoslavija se u suštini raspala onda kada je počela da živi Slobina Jugoslavija.
Ljudi to rijetko razlikuju.
Kao što rijetko razlikuju da je prava jugonostalgija nostalgija za onom prvom, a ne za onom drugom...
Ako si jugonostalgicar, velikosrbin si i basta!
Kad ces se vec jednom nauciti?
Tj doci tobe!
-
Tariq_rambo
- Posts: 440
- Joined: 15/03/2005 03:15
- Location: Sarajevo
#50 Re: Zasto se raspala Titova Jugoslavija
Sve je super samo je postojala i druga strana medalje.Vodenjak wrote:U principu se potpuno slazem s tobom!Smrt fasizmu wrote:Razlozi raspada Titove Jugoslavije leze u interesima " i Istoka i Zapada". Titova Jugoslavija je bila jedna od najmocnijih i najuglednijih drzava u svijetu. Titova Jugoslavija je bila cetvrta vojna sila u svijetu, ekonomski jaka i stabilna drzava sa velikim ugledom, sa cistom diplomatijom, pasosom koji je bio najcjenjeniji pasos u svijetu sto pokazuje moc jedne drzave.
Titova Jugoslavija je bila neutralna zemlja (slobodna) i nije propadala ni jednom paktu. Ova mocna drzava nije se mogla rabiti sa vani nikakvom agresijom jer je bila mocna vojna sila i u slucaju agresije na Jugoslaviju stradala bi u najboljem slucaju i Evropa. Zato je zapad preko svojih agenata (Slobodana Milosevica, Radovana Karadzica, Franje Tudjmana, Stipe Mesica, Kucana, Alije Izetbegovica, Harisa Silajdzica i jos mnogih drugih) koji su decenijama pripremani za rusenje Jugoslavije odlucio da unisti Jugoslaviju iznutra, da je pocijepa po njenim republickim granicama tako sto ce "nacionalne vodje probuditi nacionalnu svijest" u narodima i narod ce porusiti ovu mocnu drzavu sam. Nacionalne vodje ce se dogovoriti da plasiraju nacionalizam i religijsku mrznju i netolranciju na sta su narodi koji su zivjeli u ex-Jugoslaviji uvijek bili osjetljivi, izazvace se krvai rat, Jugoslavija ce se pocijepati po nacionalnim savovima, stvorice se slika da narod upravo to zeli, u ratu ce se raspiriti nacionalna i religijska mrznja do usijanja i svaki NACIONALNI VODJA ce dobiti svoje stado koje ce pasti gvozdenom palicom. Posle rata ce se dozvoliti "TIHA" okupacija novih drzava od strane "zapada" i oni ce moci da na podrucju ex-Jugoslavije instaliraju svoje nuklearne baze, odlazu nuklearni, bioloski i hemijski otpad u svim drzavama bivse Jugoslavije, a "nacionalne vodje" i bagra koju su oni ukljucili u organizaciju krvavog rata bice posle rata nagrdjena tako sto ce popljackati i prisvojiti sve ono sto je narod gradio skoro pola vijeka u Titovoj Jugoslaviji. Od mocne Titove Jugoslavije, snazne demokratske drzave stvorice se pasaluci u kojima ce novokomponovani vladari biti dobri poslusnici i poklonici svojih naredbodavaca, a vladace svojim pasalucima gvozdenom palicom...
Danas, kada su se mnogi otrijeznili od nacionalistickih strasti i kada su shvatili da su prevareni i popljackani, da je skoro pola miliona ljudi na podrucju bivse Jugoslavije pobijeno samo zato da bi se bagra napljackala, danas, kada su "nacionalne vodje" stvorile roblje od onoga sto je prezivjelo i sto se nije razbjezalo po svijetu, ovaj jadni narod je nemocan da pruzi bilo kakav otpor novim neofasistima. Oni su svjesni toga i rade sta hoce sa naroda a sve pod okriljem onoga sto oni nazivaju DEMOKRATIJOM, a ustvari je MODERNO ROBOVLASNISTVO....
Rezultati njihove "DEMOKRATIJE"(Iz ovoga treba izuzeti Sloveniju):
-Pobijeno oko pola miliona ljudi
-Osakaceno nekoliko miliona
-Raseljeno i protjerano sirom svijeta preko pet milina
-Privreda unistena i popljackana
-Zavedena strahovlada i diktatura u novostvorenim drzavama
-Preko sezdeset posto radno sposobnog stanovnistva nezaposleno
-Plate manje nego u siromasnim africkim drzavama
-Penzioneri skupljaju opuske po ulicama
-Prosjacenje na sve strane
-Invalidi rata i porodice poginulih gladuju,
-Zemlja zatrovana nuklearnim bombama, nuklearnim, bioloskim i hemijskim otpadom
-Sirovne se masovno i za bagatelu prodaju.....
ZA ONE KOJI SE JOS NISU OTRIJEZNILI JER ZIVE U STRAHU OD TERORA KOJI SU ZAVELI NOVI KRALJEVI, CAREVI I SULTANI SAMO JOS DA KAZEM VOLITE I DALJE SVOJE OKUPATORE I SVOJE FASISTICKE SDA-SDS-HDZ VODJE JER STE VI MAZOHISTI KOJI VOLE DA BUDU MUCENI...
Smrt fasizmu-Sloboda narodu!
Činjenica je da je Jugoslavija ekonomski u zadnjih 20 tak godina potpuno stagnirala i nazadovala. Nepostojanje tržišta (onog zapadnog, tržište novca i kapitala, kao i ne funkcionisanje osnovnih tržišnih zakonitosti ponude i tražnje) uništili su Jugoslovensku ekonomiju koja je došla do alarmantne faze, -ogromne galopirajuće inflacije, procenata nezaposlenosti u pojedinim repubilkama čak i do 39 %,.GNP, GDP , kao i svi drugi pokazatelji iz godine u godinu drastično se smanjivali. Zatim tehnogije su 30 godina kasnile za onim zapadnim, nije bilo modernizovanja proizvodnje, zato jer se tačno znalo šta, koliko, gdje i kako proizvoditi.
DAlje, Jugoslavija je bila "milicijska" država jer su se enormne količine novca izdvajale za naoružavanje.
DRUG TITO JE ZNAO DA ĆE SE JUGOSLAVIJA RASPASTI,jer kako onda tumačiti činjenicu da do 74. republike nisu imala pravo na odcjepljenje, a onda Ustavom iz 1974 to im se pravo garantuje, Znači znalo se da će se raspasti, jer inače ne bi bilo dopuštno odcjepljenje.
Najviše zaslužan za raspad JUGOSLAVIJE je upravo drug TITO, a sve osobe koje si naveo počev od Miloševića su samo iskoristile tu situaciju, pa KAKO JE MOGUĆE DA U TAKO KAKO GOVORIŠ PERFEKTNOJ DRŽAVI POJAVI SE SILA KOJA ĆE PROVODITI DIKTATURU I TIRANIJU. Nešto je trulo u državi Danskoj.
A opće poznata je činjenica da su komunisti (drug tito) odmah poslije drugog svjetskog rata izdali ideju komunizma, i to je naučno dokazano.
Pa vidi samo podatak da jedna Hrvatska danas ima GDP per capita na nivou koji je bio u Jugi kad je najjača bila. O Sloveniji i da ne govorim. Pa šta misliš gdje im je bolje.
A doći će vrijeme da ćemo se i mi groziti na tu Jugoslaviju. samo polako.,