Forum Klix.ba

vidi, zanimljiva je i cinjenica da su se partizanski pokreti cijelo vrijeme odvijali u bosanskim planinama, skupa sa vrhovnim stabom i ekipom intelektualaca, a da je ozbiljnije zauzimanje sire teritorije juge otpocelo tek nakon sto su nijemci konacno kolabrirali.
dakle, cudi me da vojni strucnjaci nisu uvidjeli koliko je bilo bitno predstaviti se kao jedna dobro organizovana ekipa, i vojno i politicki, u trenutku kad velike gazde budu dogovarale podjelu kolaca. bar draza i njegovi sefovi to nikako nisu kuzili, jer su racunali na guzovacu.
samo je maher u tom spletu okolnosti mogao vidjeti gdje sta vodi i pokusati odigrati ono sto ima u rukama najbolje sto moze.. zeznuto

svjedocanstva nekih licnosti oko vrhovnog staba, uglavnom intelektualaca, bracnih parova, ponekad zvuce kao sjecanja na kakav dvogodisnji planinski rialiti, gdje se gladovalo, pa se i konjetina probala u pauzama kulturno-umjetnickog programa
nije svima bilo isto..

Ima dobar vic :

U jeku bitke na Neretvi, dolazi partizanka Mara kod Tita i kaze: druze Tito sta da radim ostalo nam je jos 12 kriski kruha, a Tito ce na to, podjeli to ranjenicima a mi cemo kod Gojka na janjetinu!

Hadzi Lojo wrote:Ima dobar vic :

U jeku bitke na Neretvi, dolazi partizanka Mara kod Tita i kaze: druze Tito sta da radim ostalo nam je jos 12 kriski kruha, a Tito ce na to, podjeli to ranjenicima a mi cemo kod Gojka na janjetinu!

invincible1921 wrote: Ne kvarite temu sa pricom o prtizanima, ovdje se vodi prica o ozbiljnom ratovanju. Ne umanjujem hrabrost niti jednog vojnika u NOBu ,ali budimo realni...Elitu opcenito partizanske vojske bar kad je u pitanju ozbiljno ratovanje pokazao je sremski front.

Vec decenijama su tzv. specijalne jedinice tipa Zelenih beretki, Delti, kraljevskih komandosa, itd., predmet legendi, preuvelicavanja uloge ovih jedinica, te nepresusna tema za holivudske scenariste ...
Partizani su vodili gerilsku borbu i na nekim uspjesima im mogu pozavidjeti sve te specijalne jedinice zajedno.

Ne treba smetnuti s uma da je Jugoslavija jedna od dvije zemlje u okupiranoj Evropi koja se sama uspjela osloboditi.

Da nije bilo Rusa jos bi se Tito potuco po bosanskim planinama!

Hadzi Lojo wrote:Da nije bilo Rusa jos bi se Tito potuco po bosanskim planinama!

niđe veze

koliko je vrijedio i bio jak partizanski pokret, i vojno i politički, dovoljno govori činjenica da je Jugoslavija sama odlučivala o svojoj sudbini na kraju rata i pride dobila žešćih teritorijalnih ustupaka na račun susjeda.

u povijesti nema da je i da nije... to je domen zananstvene fantastike

Sve sto vrijedi za partizane vrijedi i za zapadne saveznike. Bez klaonice istocnog fronta bi jos gledali Normandiju dvogledima.

Neke proleterske brigade jesu bile vrhunska laka pjesadija. Kao i britanski komandosi ili americki rendzeri. Nista vise ni manje.

Pogresna procjena generalstaba nema veze sa kvalitetom jedinica.

369. legionarska pukovnija, dobrovoljacka NDH jedinica koja se proslavila u Staljingradu.

Jedina nenjemacka elitna jedinica kojoj su Nijemci dopustili da ratuje u samom gradu, i to nigdje drugo nego kod cuvene tvornice traktora Crveni oktobar. Cak su uspjeli i zauzeti dijelove tvornice, koju su Sovjeti branili do zadnje kapi krvi.

Nakon poraza, prezivjeli prelaze na stranu Sovjeta (bolje i to nego gulag u Sibiru) i vracaju se sa Crvenom armijom kuci kao osloboditelji.

madner wrote:Sve sto vrijedi za partizane vrijedi i za zapadne saveznike. Bez klaonice istocnog fronta bi jos gledali Normandiju dvogledima.

Neke proleterske brigade jesu bile vrhunska laka pjesadija. Kao i britanski komandosi ili americki rendzeri. Nista vise ni manje.

Mislis na to da Njemacka nije napala Rusiju, tesko je reci kako bi se sve to odvijalo. Medjutim vec 42e saveznici rasparavljaju sta i kako sa poslijeratnom Njemackom Za njih je Svabo vec bio zavrsena prica

Gojeni H wrote:

invincible1921 wrote: Ne kvarite temu sa pricom o prtizanima, ovdje se vodi prica o ozbiljnom ratovanju. Ne umanjujem hrabrost niti jednog vojnika u NOBu ,ali budimo realni...Elitu opcenito partizanske vojske bar kad je u pitanju ozbiljno ratovanje pokazao je sremski front.

Vec decenijama su tzv. specijalne jedinice tipa Zelenih beretki, Delti, kraljevskih komandosa, itd., predmet legendi, preuvelicavanja uloge ovih jedinica, te nepresusna tema za holivudske scenariste ...
Partizani su vodili gerilsku borbu i na nekim uspjesima im mogu pozavidjeti sve te specijalne jedinice zajedno.

Ne treba smetnuti s uma da je Jugoslavija jedna od dvije zemlje u okupiranoj Evropi koja se sama uspjela osloboditi.

Kako mislis sama ? Pa da svabo nije prno u sishu na drugim forntovima ne bi se nikad oslboodili de bgt ...Postujem svakog borca NOB.a, ali sad prejterivat i pricat o nekim podvizima je van pameti. Partizani su na celu sa titom se borili cisto da pokazu da iako je okupirana zemlja da u njoj postoji i dalje patriotskih snaga. Sto se tice samih borbi mislim da su oni puno vise se bazirali na borbu za vlast sa drugim elemtima prije svega cetnicima, a sa svabama ugl se ratovalo kad se moralo...

Al jbg ne mozes ti kontrolisat savaki kamen i svaku uvalu, pa sve njemacke ofanzive koje su prikazivane kao slavne su uglavnom zavrsavale gotovo unistenem partizanskih snaga , a izvuko bi se manji dio na celu sa VS. To sto ti pises je isto ko da neko kaze eto oni talibani su veca elita od marinaca ili delti jer eto u afganistanu se bore i opstaju u nakim pi.ckojevcim...

Ako vec trazis tavke david golijat primjere onda pogledaj rat izmedju Finske i SSSR

zijancer wrote:vidi, zanimljiva je i cinjenica da su se partizanski pokreti cijelo vrijeme odvijali u bosanskim planinama, skupa sa vrhovnim stabom i ekipom intelektualaca, a da je ozbiljnije zauzimanje sire teritorije juge otpocelo tek nakon sto su nijemci konacno kolabrirali.
dakle, cudi me da vojni strucnjaci nisu uvidjeli koliko je bilo bitno predstaviti se kao jedna dobro organizovana ekipa, i vojno i politicki, u trenutku kad velike gazde budu dogovarale podjelu kolaca. bar draza i njegovi sefovi to nikako nisu kuzili, jer su racunali na guzovacu.
samo je maher u tom spletu okolnosti mogao vidjeti gdje sta vodi i pokusati odigrati ono sto ima u rukama najbolje sto moze.. zeznuto

svjedocanstva nekih licnosti oko vrhovnog staba, uglavnom intelektualaca, bracnih parova, ponekad zvuce kao sjecanja na kakav dvogodisnji planinski rialiti, gdje se gladovalo, pa se i konjetina probala u pauzama kulturno-umjetnickog programa
nije svima bilo isto..

Komunisti su se povukli u Bosnu Iz Srbije jer nisu imali gdje drugo.
A opstali su zahvaljujuci podjeli BiH na Italijansku i Njemacku okupacionu zonu. Mogli su da koriste slabasnost Italijanskih okupacionih snaga, a Nijemci su slali jace snage kad su ocijenili da ovi opet postaju opasni.
Partizani su sa strane gledano podsjecali na bandite, komite i slicno, medjutim bili su fanaticni i odlikovali su se borbenoscu i beskompromisnoscu. To je drugi razlog opstanka Partizana.
Trece je Bosanski reljef koji umanjuje razlike u teskom naoruzanju (u ravnici bi opstali nekoliko sedmica).
Oficirski kadar je tanak, bilo je nekoliko skolovanih oficira koji su se tako-tako snalazili, kasnije Kosta Nadj. Komunisti su bili losi takticari ali fanaticni i karizmaticni.
Najhrabrije jedinice su vjerovatno Dalmatinske brigade, ali oni su skoro svi izginuli.

sarlo wrote:

zijancer wrote:vidi, zanimljiva je i cinjenica da su se partizanski pokreti cijelo vrijeme odvijali u bosanskim planinama, skupa sa vrhovnim stabom i ekipom intelektualaca, a da je ozbiljnije zauzimanje sire teritorije juge otpocelo tek nakon sto su nijemci konacno kolabrirali.
dakle, cudi me da vojni strucnjaci nisu uvidjeli koliko je bilo bitno predstaviti se kao jedna dobro organizovana ekipa, i vojno i politicki, u trenutku kad velike gazde budu dogovarale podjelu kolaca. bar draza i njegovi sefovi to nikako nisu kuzili, jer su racunali na guzovacu.
samo je maher u tom spletu okolnosti mogao vidjeti gdje sta vodi i pokusati odigrati ono sto ima u rukama najbolje sto moze.. zeznuto

svjedocanstva nekih licnosti oko vrhovnog staba, uglavnom intelektualaca, bracnih parova, ponekad zvuce kao sjecanja na kakav dvogodisnji planinski rialiti, gdje se gladovalo, pa se i konjetina probala u pauzama kulturno-umjetnickog programa
nije svima bilo isto..

Komunisti su se povukli u Bosnu Iz Srbije jer nisu imali gdje drugo.
A opstali su zahvaljujuci podjeli BiH na Italijansku i Njemacku okupacionu zonu. Mogli su da koriste slabasnost Italijanskih okupacionih snaga, a Nijemci su slali jace snage kad su ocijenili da ovi opet postaju opasni.
Partizani su sa strane gledano podsjecali na bandite, komite i slicno, medjutim bili su fanaticni i odlikovali su se borbenoscu i beskompromisnoscu. To je drugi razlog opstanka Partizana.
Trece je Bosanski reljef koji umanjuje razlike u teskom naoruzanju (u ravnici bi opstali nekoliko sedmica).
Oficirski kadar je tanak, bilo je nekoliko skolovanih oficira koji su se tako-tako snalazili, kasnije Kosta Nadj. Komunisti su bili losi takticari ali fanaticni i karizmaticni.
Najhrabrije jedinice su vjerovatno Dalmatinske brigade, ali oni su skoro svi izginuli.

Uz sve to moramo dodati da je dosta partizana imalo i prije 1941. stvarno borbeno iskustvo, iz Španije.
Njihovi domaći takmaci, četnici posebno, iako su imali dosta školovanih oficira, ti oficiri ispod čina pukovnika (a takvih je bilo u četnicima ubjedljiva većina) nisu prije 1941. imali nikakvog ratnog iskustva (jer su rođeni malo prije, ili za vrijeme WW1).

detroit-mercy wrote:

madner wrote:Sve sto vrijedi za partizane vrijedi i za zapadne saveznike. Bez klaonice istocnog fronta bi jos gledali Normandiju dvogledima.

Neke proleterske brigade jesu bile vrhunska laka pjesadija. Kao i britanski komandosi ili americki rendzeri. Nista vise ni manje.

Mislis na to da Njemacka nije napala Rusiju, tesko je reci kako bi se sve to odvijalo. Medjutim vec 42e saveznici rasparavljaju sta i kako sa poslijeratnom Njemackom Za njih je Svabo vec bio zavrsena prica

Njemacka je morala napasti Rusiju. Samo napad na Rusiju osigurava resurse da se dugorocno na vodi i zraku nose sa anglosaksoncima.

Altwrnativa je da smanje kopnenu vojsku i trguju sa SSSRom, ali tu je problem sto znaju da se crvena armija povecava. Jedan od razloga za katastrofu 41 je ekpanzija svih rodova vojske 40-41.

Prije 43 je to teorija, kada Kursk pada u vodu mogu poceti povlaciti linije.

invincible1921 wrote:

Gojeni H wrote:

invincible1921 wrote: Ne kvarite temu sa pricom o prtizanima, ovdje se vodi prica o ozbiljnom ratovanju. Ne umanjujem hrabrost niti jednog vojnika u NOBu ,ali budimo realni...Elitu opcenito partizanske vojske bar kad je u pitanju ozbiljno ratovanje pokazao je sremski front.

Vec decenijama su tzv. specijalne jedinice tipa Zelenih beretki, Delti, kraljevskih komandosa, itd., predmet legendi, preuvelicavanja uloge ovih jedinica, te nepresusna tema za holivudske scenariste ...
Partizani su vodili gerilsku borbu i na nekim uspjesima im mogu pozavidjeti sve te specijalne jedinice zajedno.

Ne treba smetnuti s uma da je Jugoslavija jedna od dvije zemlje u okupiranoj Evropi koja se sama uspjela osloboditi.

Kako mislis sama ? Pa da svabo nije prno u sishu na drugim forntovima ne bi se nikad oslboodili de bgt ...Postujem svakog borca NOB.a, ali sad prejterivat i pricat o nekim podvizima je van pameti. Partizani su na celu sa titom se borili cisto da pokazu da iako je okupirana zemlja da u njoj postoji i dalje patriotskih snaga. Sto se tice samih borbi mislim da su oni puno vise se bazirali na borbu za vlast sa drugim elemtima prije svega cetnicima, a sa svabama ugl se ratovalo kad se moralo...

Al jbg ne mozes ti kontrolisat savaki kamen i svaku uvalu, pa sve njemacke ofanzive koje su prikazivane kao slavne su uglavnom zavrsavale gotovo unistenem partizanskih snaga , a izvuko bi se manji dio na celu sa VS. To sto ti pises je isto ko da neko kaze eto oni talibani su veca elita od marinaca ili delti jer eto u afganistanu se bore i opstaju u nakim pi.ckojevcim...

Ako vec trazis tavke david golijat primjere onda pogledaj rat izmedju Finske i SSSR

Ovo je mit srpsko hrvatskih luzera. Cetnici i ustase od pocetka 1943 potpuno ovise od Njemaca. Da su se Njemci povukli, mjesec poslje bi Bg i Zg bili pod petokrakom.

NDH je najbolji primjer, za istocni front su dali jedan ojacani puk, oko 4500 ljudi, dok su Njemci za odrzavanje NDH drzali vise od 10 divizija. 44 preko 20.

madner wrote:

detroit-mercy wrote:

madner wrote:Sve sto vrijedi za partizane vrijedi i za zapadne saveznike. Bez klaonice istocnog fronta bi jos gledali Normandiju dvogledima.

Neke proleterske brigade jesu bile vrhunska laka pjesadija. Kao i britanski komandosi ili americki rendzeri. Nista vise ni manje.

Mislis na to da Njemacka nije napala Rusiju, tesko je reci kako bi se sve to odvijalo. Medjutim vec 42e saveznici rasparavljaju sta i kako sa poslijeratnom Njemackom Za njih je Svabo vec bio zavrsena prica

Njemacka je morala napasti Rusiju. Samo napad na Rusiju osigurava resurse da se dugorocno na vodi i zraku nose sa anglosaksoncima.

Altwrnativa je da smanje kopnenu vojsku i trguju sa SSSRom, ali tu je problem sto znaju da se crvena armija povecava. Jedan od razloga za katastrofu 41 je ekpanzija svih rodova vojske 40-41.

Prije 43 je to teorija, kada Kursk pada u vodu mogu poceti povlaciti linije.

Ne znam bas je li teorija ali citao sam interesantnu knjigu "13th Hour", iz procitanog se moglo zakljuciti da je Hitler vec bio gotova stvar. Staljin je isto tako pozurivao iskrcavanje jer je zelio da se oslobodi pritiska i velikih gubitaka. Malo je skripilo sa Englezima jer su oni htjeli da budu glavno komandujuci a Ameri kao stvarna sila su htjeli da se njihova pika. Interesantno, na DeGola i Frnacuze niko nije racunao.
Knjiga se dotice i potencijalnog iskrcavanja na Balkan/Yu, ali je prijedlog i bez previse razmatranja odbijen jer zbog terena saveznici ne bi mogli da u potpunosti iskoriste svoju tehnolosku prednost.

julisiz es grant wrote: Uz sve to moramo dodati da je dosta partizana imalo i prije 1941. stvarno borbeno iskustvo, iz Španije.
Njihovi domaći takmaci, četnici posebno, iako su imali dosta školovanih oficira, ti oficiri ispod čina pukovnika (a takvih je bilo u četnicima ubjedljiva većina) nisu prije 1941. imali nikakvog ratnog iskustva (jer su rođeni malo prije, ili za vrijeme WW1).

Mislim da je to sve mit. Spanske borce su cesto postavljali na komandna mjesta, a njim je je glavna komanda bila juris. U Spanskom gradjanskom ratu su republikanci pravili improvizovane zaklone i bunkere (slaba disciplina generalno), koji nisu bili neka zastita od usvrsenih repetirki. Zato su cesto pretrcavali od zakolona do zaklona, mitraljeza je bilo slabo.
U drugom svjetskom ratu je to moglo da upali protiv cetnika, domobrana, obicnih ustasa, Italijana ali protiv Nijemaca ne.
Izuzetak je bio Kosta Nadj za koga kazu daje najtalentovaniji partizanski general.

Ali svi takvi oficiri su se naucili komandovati poslije dvije godine rata, pogotovu vecim formacijama-divizijama.

Partizani su ratovali dvije godine, dok su cetnici jeli, pili, klali, eskivirali borbu na sve moguce nacine. Partizani su imali divizije dok cetnici nisu mogli da velike formacije pokrenu u borbu. Sve se raspadalo na prvi partizanski udar.

@mandrr brate ne umanjujem ja kvalitet i hrabrost NOB ..u poređenju sa kvislinzima bili su ogromna sila, ali ipak u poređenju sa vermahtom samo skupina odbjeglih bandita .

Ne kontam šta si želio reći postom? Da su partizani bez ičije pomoći u frontalnom ratu mogli istjerati Nijemce ?

Partizani u zonama gdje su švabe imale vlast nisu mogli prismrditi...klasičan primjer Srbija

Imali su i kvislinzi svoje elitne jedinice.
Naravno, prva je Crna legija, koja je razularenost i beskrupuloznost nadoknađivala nesumnjivim fanatizmom i hrabrošću. Oslobađanje istočne Bosne od četnika u aprilu 1942. i odbrana Kupresa od najboljih partizanskih brigada u avgustu 1942. (na šta se odnosi pjesma čiji je stih na mom profilu) su sigurno njihovi najsjajniji momenti.
Tu je svakako i Poglavnikov tjelesni zdrug, lična Pavelićeva straža sastavljena od ustaša-povratnika.
S druge strane, četnici se nisu mogli pohvaliti nekim u borbi dokazanim jedinicama, iako su imali nekoliko izvanrednih komandanata.

Koliko se ja sjećam iz filmova najveći komandos je bio Bata Živojinović.

julisiz es grant wrote:Imali su i kvislinzi svoje elitne jedinice.
Naravno, prva je Crna legija, koja je razularenost i beskrupuloznost nadoknađivala nesumnjivim fanatizmom i hrabrošću. Oslobađanje istočne Bosne od četnika u aprilu 1942. i odbrana Kupresa od najboljih partizanskih brigada u avgustu 1942. (na šta se odnosi pjesma čiji je stih na mom profilu) su sigurno njihovi najsjajniji momenti.
Tu je svakako i Poglavnikov tjelesni zdrug, lična Pavelićeva straža sastavljena od ustaša-povratnika.
S druge strane, četnici se nisu mogli pohvaliti nekim u borbi dokazanim jedinicama, iako su imali nekoliko izvanrednih komandanata.

Sto se četnika tiče znam da su djurisicevi bili zajeb.ani

invincible1921 wrote:
Kako mislis sama ? Pa da svabo nije prno u sishu na drugim forntovima ne bi se nikad oslboodili de bgt ...Postujem svakog borca NOB.a, ali sad prejterivat i pricat o nekim podvizima je van pameti. Partizani su na celu sa titom se borili cisto da pokazu da iako je okupirana zemlja da u njoj postoji i dalje patriotskih snaga. Sto se tice samih borbi mislim da su oni puno vise se bazirali na borbu za vlast sa drugim elemtima prije svega cetnicima, a sa svabama ugl se ratovalo kad se moralo...

Al jbg ne mozes ti kontrolisat savaki kamen i svaku uvalu, pa sve njemacke ofanzive koje su prikazivane kao slavne su uglavnom zavrsavale gotovo unistenem partizanskih snaga , a izvuko bi se manji dio na celu sa VS. To sto ti pises je isto ko da neko kaze eto oni talibani su veca elita od marinaca ili delti jer eto u afganistanu se bore i opstaju u nakim pi.ckojevcim...

Ako vec trazis tavke david golijat primjere onda pogledaj rat izmedju Finske i SSSR

Tako kako pise. Naravno da su njemacki gubici na drugim frontovima znacili povlacenje ili slabljenje snaga na Balkanu, ali isto bismo mogli reci za bilo koje ratiste, zar ne? Da nije bilo Istocnog fronta, tesko bi se Amerikanci i Britanci mogli iskrcati u Normandiji.

Partizani su na celu sa titom se borili cisto da pokazu da iako je okupirana zemlja da u njoj postoji i dalje patriotskih snaga

Ovo mozes pisati za onaj jad od francuskog pokreta otpora, predmetom nekada poznate britanske humoristicke serije, one ceske atentatore na Rajnharda Hajndriha, otpor u Holandiji (?), nepostojeci otpor u Danskoj, itd., itd.

Partizani su od totalnog underdoga na kraju rata bili jedina ozbiljna vojna formacija na koju je bilo ko od saveznika racunao.
Sama usporedba ponasanja Sovjeta na tlu Jugoslavije u odnosu na SVE ostale zemlje gdje su usli u protivofanzivi je dovoljan pokazatelj ko je bio baba te '44. godine (i '45.) godine.

madner wrote:

detroit-mercy wrote: Mislis na to da Njemacka nije napala Rusiju, tesko je reci kako bi se sve to odvijalo. Medjutim vec 42e saveznici rasparavljaju sta i kako sa poslijeratnom Njemackom Za njih je Svabo vec bio zavrsena prica

Njemacka je morala napasti Rusiju. Samo napad na Rusiju osigurava resurse da se dugorocno na vodi i zraku nose sa anglosaksoncima.

Altwrnativa je da smanje kopnenu vojsku i trguju sa SSSRom, ali tu je problem sto znaju da se crvena armija povecava. Jedan od razloga za katastrofu 41 je ekpanzija svih rodova vojske 40-41.

Prije 43 je to teorija, kada Kursk pada u vodu mogu poceti povlaciti linije.

Upravo tako. Vec '40. pojedini u njemackoj komandi upozoravaju na moguce nestasice hrane. Ukrajina je morala pasti, tu Hitler nije imao nikakvog izbora. Mada su kasniji rezultati pokazali da zbog samog efekta napada, ubijanja civila, poremecaja u drustvu, zeljeni rezultati sto se tice proizvodnje hrane nisu mogli biti ispunjeni. Onda se doslo na "briljantnu" ideju zvanu "podrucja viska i manjka". Ukratko, Ukrajina i juzna Rusija proizvode i tu se slavenski podljudi trebaju ostaviti u izvotu. Sjeverni slavenski podljudi konzumiraju njemackom narodu prijeko potrebnu juznjacku hranu i moraju biti eliminisani.

Hitler isto nije imao izbora nego da gura prema Bakuu i naftnim poljima. Znamo kako se to zavrsilo.

invincible1921 wrote:Znaci u sustini svabe su bili elita nad elitama, ali sj.ebase ih brojevi

Ovi rusi izgleda samo nagrni izgniuce svi...nema veze nagrnucemo opet

Ouu ne vjerujem da sam Skornezija zaboravio, mada opet njegova jedinica je bila bas za specijalne namjene nisu koliko znam ratovali

Da li je i nama najbliza Princ Eugen bila kakva "elita" , naravno ne za partizane nego ove ostale svjetske jedincie? Cesto se u filmovima predstavlja kao mocna vojska mada sam cuo dosta prica da nije bila nista vise od neke prosjecne njemacke vermaht jedinice

Sovjeti su imali specijalne jedinice obucene za ratovanje u teskim zimskim uslovima i cuvali su ih u rezervi dok zima nije pocela da uzima danak njemackoj vojsci. E tad su ih pustili sa lanca, i dobro su nagrdili svabe.